Thilo Sarrazin - sein neutest Werk

Ich finde es notwendig daß eine Diskusion über die Misstände in unserem Land beginnt.Sarazin schiebt daß mit seinen überspitzen Äußerungen sehr gut in Gang.Allerdings macht er auch geschickt Werbung für sein Buch.Kann ihm daß aber nicht übel nehmen.Mutiger Mann, mein Respekt hat er.

Nach seinen letzten Genetikäusserungen warte nur darauf das er die Schädelkunde als Erklärungsmodell für erhöhte Kriminalität bei bestimmten Bevölkerungsgruppen hervorzaubert.
Sorry, wenn jemand in diesem Zusammenhang solch eine Aussage trifft ("Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.") ist definitiv nicht weit von der Rassenhygiene entfernt, oder beweist eine unglaubliche Unkenntnis bzgl. biologischer Abläufe, genetischer Verteilungsstatistiken sowie ethnisch-religiöser (kultuereller) Zusammensetzung sowohl in Europa wie auch im nahen, bis mittleren Osten.

Sarazins Äußerungen beruhen auf medizinisch - psychologischen Erkenntnissen.Wenn jemand daher kommt und schreit daß alle Deutschen Nazis sind,dann halten alle den Mund und ziehen den Schwanz ein.
Wenn man nur das Wort Jude in den Mund nimmt dann empören sich Millionen.Die,die am wenigsten Ahnung und Bildung haben pöbeln am lautesten,die , die nicht mal gelesen haben um was es geht sind wohl die Dümmsten.

Hm Juden sind also genetisch alle miteinander verwandt? Ich würde sagen, dass die genetische Übereinstimmung aller Juden (nicht Hebräer!!!) in etwa die selbe ist wie die aller Christen von Alabama bis Syrien. Schon allein der Vergleich zw. der religösen Bezeichnung der Juden und der Tatsächlich regional eingegrenzten Volksgemeinschaft der Basken in Spanien/ Frankreich strotzt einfach nur so von Inkompetenz und Ignoranz. Hätte er Basken, Sorben, Kurden, Albaner oder Hebräer gesagt hätte es wenigstens eine argumentative Konsequenz. Auf dieser könnte man natürlich auch wieder hervorragend drauf rumhacken, sind doch die heutigen Palestinenser und nicht die aus aller Welt eingewanderten jüdischen Familien genetisch verwandt mit den Hebräern.
Fällt was auf? Sarrazin sieht in seiner gesamten Rhetorik kuturell/ religöse Gegebenheiten als biologische Gegebenheiten an und das ist in der von ihm durchaus zurecht angestoßenen Debatte einfach unangebracht, eröffnet keinerlei Lösungsansätze und diffamiert obendrein jene türkischstämmigen Bürger, die sich, oh mein Gott, wie kann das sein, eben nicht in irgendwelchen vermeintlichen Ghettos aufhalten, der deutschen Sprache mächtig sind, keine Stütze kassieren und die Frau auch tatsächlich Autofahren darf.

Sarrazin hat sich nichts aus dem Ärmel geschüttelt. Er ist m.E. auch kein Rassist - auch wenn man Ihn jetzt gerne in die Ecke stellt.
Er hat sich die Arbeit und Mühe gemacht und Statistiken ausgewertet, die uns bislang nicht so zugänglich waren. Die Fakten bzw. Statistiken hat er sich nicht ausgedacht.
Es wird Zeit, daß wir uns den Fakten stellen und nach Lösungen suchen und nicht immer nur den Kopf in den Sand stecken aufgrund "unserer Vergangenheit"

thilo hat vorhin sein buch im fernsehen präsentiert und dabei gesagt, dass sehr viele leute nicht mehr wählen gehen = es gibt da offenbar eine sehr grosse gruppe von leuten, die sich mit keiner politischen partei und deren ideen mehr identifizieren können und daher zum wahlverweigerer werden. DAS sollte den politikern mal zu denken geben!
ich finde es auch interessant, dass ausgerechnet die spd, die sonst immer sooooo tolerant und liberal rüberkommen möchte, thilo jetzt aus der partei ausschliessen will. für jeden kriminellen findet man eine entschuldigung (harte kindheit, schwieriges soziales umfeld), aber ausgerechnet bei jemand, der nur mal die wahrheit sagt, quiekt man betroffen auf und will ihn loswerden? wie passt denn das zusammen?

Das Problem ist allerdings die richtigen Zusammenhänge in den Statistiken zu finden. Und da ist der Versuch einen Kausalzusammenhang allein aus ethnisch oder biologischer Herkunft herzustellen genauso hanebüchen wie die kriminologische Beweiskraft der Schädelkunde und die Wachstumsvorhersagen der Wirtschaftsweisen.

Sarrazins Zusammenhänge gelten womöglich tatsächlich für Berlin Neuköln und Kreuzberg, aber in der Uckermarck steht die ethnische Komponente wohl kaum als Erklärungsmodell zur Verfügung.

Ich bin froh daß es solche wie Sarrazin gibt,die sich nicht ducken,nicht anderen nach dem Mund reden und Tatsachen ansprechen.

Auch wenn es im einzelnen schon fragwürdige Formulierungen gegeben hat ( s.o., der genetische Vergleich der Juden), so ist die Gesamtheit, der Kern der Aussage immer noch weit mehr richtig, als falsch. Sich einzelne , unglücklich formulierte Äusserungen herauszupicken ist doch genau der Stil, der in D schon seit längerem herrscht...es ist weit wichtiger, was jemand mal gesagt hat, als das, was er tat.

Der ZR der Muslime jat Thilo heute als "Nazi in Nadelstreifen" beschimpft...bei aller Hitlerverehrung, die z.b. in der Türkei herrscht , fällt mir nur ein : die haben es gerade nötig...wie darf man dann "Erdi" ( ihr wisst schon, der sowas gesagt hat wie " Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.?) nennen ?

Nun wird also wiede rmal im TV, im Radio und der Presse die Aussage eines (mutigen?) Einzelnen diskutiert...und die Probleme werden ganz sicher wieder nicht angepackt, weil sie nicht mal anerkannt werden. Und genau das macht mich wütend...trotz ständig steigender Kopftuchträgerzahl wird immer noch bestritten, das in Teilen Deutschlands die Islamisierung bereits einen Grad erreicht hat, der die Thesen nicht nur belegt, sondern sie eigentlich noch zu harmlos erscheinen lässt. Aber das sind halt die Folgen der linken Meinungsmaschinerie...und das nicht erst seit gestern.

Sarrazins Thesen beschränken sich ja nicht nur auf Muslime sondern er diskriminiert ja generell jeden der auf Stütze angewiesen ist. Er geißelt schließlich generell jene die nicht Leistungsträger der Gesellschaft sind. In seinem Fahrwasser schwimmen ja diverse Sozialdarwinisten mit recht interessanten Vorschlägen, wie denn jeder arbeitsfaule und dumme HartzIV-Bezieher wieder in Arbeit zu bringen ist und obendrein daran gehindert werden können, unintelligentes und somit für die deutsche Gesellschaft unwertes Leben in die Welt zusetzen. Ganz populär ist die Senkung der finanziellen Zuwendung auf ein Drittel bis hin zur Begrenzung auf 5 Jahre (wie in den Staaten).

Aber machen wir kurz ein Gedankenexperiment:
Du landest unverschuldet im Rollstuhl, bist arbeitsunfähig und auf finanzielle Unterstützung angewiesen. Aber dummerweise wird dir nach 5 Jahren nichts mehr gezahlt... wirst du dann auf die Strasse gehen und dagegen protestieren, oder für 2? in irgendeiner Fußgängerzone Schuhe putzen und das dann auch noch toll finden, weil du arbeitest ja!!!

jedenfalls hat sich diese medienkampagne gelohnt! das buch findet reissenden Absatz.
und herr s. hat sein ziel - nämlich die auflagensteigerung erreicht.

Die Aussagen hier bestätigen und bejahen Sarrazins Meinung zum überwiegenden Teil das freut mich sehr.

ich bejahe sie nicht, und unterstütze sie auch nicht. es ist letztendlich kleines denken in einer globalen welt. er scheint mir äußerst weltfremd zu sein.

herr s. hat für mich etwas aus einem kleinen dorf - so in die richtung der sendung "nachbarschaftsstreit". kleinbürgerlich. "maschendrahtzaun".

herr s. klingt wie methusalix:
ich hab nichts gegen fremde. einige meiner besten freunde sind fremde. aber diese fremden sind nicht von hier.

Ist eigentlich bekannt, wieviele "Nichtleistungsträger" sich sozial engagieren? Wieviel buergerschaftliches Engagement es gibt? Das Kommunen die "Nichtleistungsträger" bemühen, um die klaffenden Lücken von Fürsorge und Organisation zu schließen?

@ herb:
"Sarrazin ... diskriminiert ja generell jeden der auf Stütze angewiesen ist." hat er doch gar nicht! und fakt ist nun mal, dass es schwierig ist, kindern aus familien, die von der stütze leben, beizubringen, dass man auch mit arbeit geld verdienen kann. ich würde da vermutlich auch überlegen, ob ich täglich mindestens acht stunden arbeiten oder meine kreuzer nicht lieber dadurch verdienen soll, dass ich ein paar kinder in die welt setze und dann finanzieren lasse.
zum thema rolli-fahrer: wenn unser staat für alles und jeden geld gibt, ist irgendwann für die eigenen leute nix mehr da (sagt mir doch schon der gesunde menschenverstand). meine güte, wir können nicht jeder bedrohten kröte in der hinteren mongolei helfen!
und warum regen sich alle über die vermeintlichen aussagen zu muslimen auf? thilo sagt auch, dass andere migranten (z.b. asiaten) nach einer generation schon integriert sind, während viele türken / muslime nach -zig jahren in deutschland noch nicht mal deutsch können. das sind tatsachen, das hat nix mit übler nachrede oder gar beleidigung zu tun, selbst wenn jetzt auch michel friedman noch schnell auf den zug aufspringt und sein standard-thema "arme juden und böse deutsche" anbringt. ich kann´s nicht mehr hören !!!
abgesehen davon geht´s in dem buch auch noch um schulische leistungen, aber diese traurigen zustände kannten wir ja schon von der pisa-studie her. wirklich schlimm ist, dass kinder aus betuchteren familien bessere chancen auf bildung haben.
anstatt dass jetzt jeder politiker auf thilo einhackt, sollten sie ihre offenbar ungenutzten energien besser darauf verwenden, sich über die zustände in deutschland gedanken zu machen, endlich den hintern hochzukriegen und was zu tun!
ich hab irgendwie den eindruck, die diskussion um thilo lenkt das land prima von den aktuellen, wirklich wichtigen themen ab. schon interessant, wie sich politiker gegenseitig bepöbeln und dann plötzlich ein herz und eine seele sind, wenn´s um ihre privilegien und bezüge geht. da hört man dann auch bei den peinlichsten auseinandersetzungen plötzlich die bremsen quietschen ...

auch das sind beiträge von herrn s. aus einem sterninterview im letzten jahr
>>Gleichzeitig zieht Sarrazin, der nicht nur als unbequem gilt, sondern auch als exzellenter Finanzfachmann, gegen finanzielle Hilfe für bedürftige Eltern zu Felde. Das Sozialsystem müsse so geändert werden, "dass man nicht durch Kinder seinen Lebensstandard verbessern kann, was heute der Fall ist". Vielmehr müsse die Politik dafür sorgen, dass nur diejenigen Kinder bekommen, die "damit fertig werden".<<

>>In dem Gespräch mit dem Hamburger Magazin knüpft Sarrazin an alte Aussagen an. Hartz-IV-Empfängern verschwendeten Energie, weil Städte und Gemeinden die Heizkosten übernehmen: "Hartz-IV-Empfänger sind erstens mehr zu Hause, zweitens haben sie es gerne warm, und drittens regulieren viele die Temperatur mit dem Fenster", zitiert der stern den neuen Bundesbankvorstand. Bereits im Sommer 2008 hatte er mit folgendem Sparvorschlag für diese Gruppe viel Wirbel ausgelöst: "Wenn die Energiekosten so hoch sind wie die Mieten, werden sich die Menschen überlegen, ob sie mit einem dicken Pullover nicht auch bei 15 oder 16 Grad Zimmertemperatur vernünftig leben können."<<

albatross... Du "sprichst" mir grad aus der Seele! Stimme Dir in jedem Punkt zu!!

Thilo Sarrazin, spricht das aus, was ganz viele Deutsche denken, sich aber nie trauen würden, es laut zu sagen!

Ich kann mit seinen "rassistischen" Äußerungen auch nix anfangen, aber sein Buch besteht aus vielem mehr!!

Aber da ist es genauso wie Du schreibst albatross... es wird nur das gelesen, was nicht in das "sozialdenken" reinpasst... ^^

@ möchtegern:
1. thema "kinder": neulich war eine sendung im fernsehen, wo die eltern nach jahren ein drittes kind bekamen. sie wollten nicht, dass es als einzelkind aufwächst, haben dann aber die bremse leider erst nach dem 10. kind gefunden.
okay, da könnte man noch sagen, es ist das allgemeine "verdummungsfernsehen", wo fälle gebastelt und an den haaren herbeigezogen werden, aber
2. zum thema "heizkosten": viele migranten / asylanten kommen nun mal aus wärmeren ländern und frieren mehr als wir, die wir daran eher gewöhnt sind. auch bei uns am ort wird die temperatur oft dadurch geregelt, dass die heizung bis zum anschlag aufgedreht und dazu längere zeit die fenster voll aufgerissen werden.
das ist keine bösartige unterstellung, das sind tatsachen. unsereins zahlt seine heizkosten selbst und läuft dann eben mit dickeren pullis / socken daheim rum, aber wenn jemand nix hat, kann man ihm auch nicht in die tasche greifen.

Sarazzin hat gegenüber der Zeit zugegeben, das viele seiner Aussagen nicht auf Statisitiken beruhen, einerseits weil er sie nicht kennt, andererseits bei vielen seiner Reizthemen auch gar nicht existieren. Dazu kommt, das diverse Studien weder eine signifikant überdurchnittliche Geburtenrate bei hier geborenen Migranten (Wir Deutschen schaffen uns selbst ab) noch eine generelle Bildungsferne bei sozial höhergestellten Migrantenfamilen auch aus dem arabischen Raum besteht.

Insofern hat Sarazzin recht, das es bei Armen Bevölkerungsschichten zu minderer schulischer Leistung kommt. Aber die Ursachen in genetischer Disposition zusuchen ist wohl lächerlich. Genauso sieht es beim Arbeitswillen aus. Hat sich Herr Sarazzin vielleicht mal die Mühe gemacht, die Zahl der offenen Stellen in Berlin/ Brandenburg mit der Zahl der Arbeitslosen zu vergleichen?

Im übrigen sollten doch ehrenamtlich tätige Arbeitslose bitte ihre Energie darauf verwenden, einen wie auch immer gearteten Job zu suchen.

@ herb:
ich finde deine anregung ganz prima, dass sich arbeitslose einen job suchen sollen - äh, hast DU eigentlich selbst jemals über einen längeren zeitraum versucht, was zu finden ...?
du klingst, als ob du noch nicht in der lage warst, dass dir das arbeitsamt in fünf wochen nix mehr überweisen wird und du nicht weisst, wie es weitergehen soll. kennst du das gefühl, dass dir der himmel auf den kopf fällt und du reif für die klapsmühle bist?
insofern ist deine anregung auch nicht wesentlich qualifizierter als thilo´s vorschläge, hm?

tja liebe forumbesucher,
so haben sich die pr-leute des "sarrazin" das vorgestellt: gut plaziert mit provokativen thesen im medienbereich und schon schnellen die verkaufszahlen nach oben. das wünscht sich doch jeder pr-mananger wenn sie ein "buch" unter die leute bringen wollen. ergenbins: viele fallen darauf herein!! übrigens war es ja wohl die eigene partei (spd) die sarrazin seinerzeit als finanzsenator geschasst hatte und dann auf den gut dotierten "frühstücksposten" der bundesbank gehievt hat.

@albatross: Sorry der Ausspruch stammt nicht von mir, ich wollte euch nur zeigen wo eure Diskussion hinführt. Ich finde gerade den Link zu dem Urheber nicht, wird nachgeliefert.

Update:
Das stammt tatsächlich doch von Sarrazin: http://www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/sarrazin-stichelt-gegen-ehrenamtlich-taetige-arbeitslose/1054530.html

Aber wieso fühlst du dich davon getroffen? Wenn du selbst betroffen sein solltest, müsstest du Sarazzin in Gänze ablehnen.

Es geht bei der von Sarrazin angestoßenen Diskussion nicht um tun oder nichts tun sondern generell um den Bezug von Sozialleistungen bzw. deren Abschaffung.

aber irgendwo hilft uns das doch alles nicht weiter. fakt ist doch, dass
1. thilo viele sachen anspricht, die tatsächlich "traurig, aber wahr" sind,
2. dass unsere profi(?)-politiker nicht in der lage sind, mit den problemen fertig zu werden. stattdessen befehden sie sich mit teils persönlichen kleinkriegen und diskutieren über einen eu-weit einheitlichen krümmungswinkel der einlegegurken und ähnliche hochwichtige unaufschiebbare probleme.
3. und während jeder irgendwie seine zeit (wahlperiode?) absitzt / verplempert, werden die dinge sicher nicht von alleine besser - erst heute bin ich wieder an dieser garagenwand entlang gefahren, wo drauf geschmiert ist "wir türken hassen alle deutschen".
eigentlich sollte man doch meinen, dass - wenn schon alle wissen, wo es denn klemmt - alle an einem strang ziehen und versuchen sollten, die dinge zum besseren zu wenden in dem land, wo sie sich nun mal aufhalten ... *seufz*

p.s. @ herb:
ja, ich bin selbst betroffen - und es ist ein unding, dass mir jahrelang geld abgezogen wird und ich dann nach einer begrenzten zeit keine unterstützung mehr kriege in dieser wunderbaren gesellschaft, wo man zwar bis 67 arbeiten SOLL, aber nicht kann, weil man als "zu alt" nicht mehr eingestellt wird.
aber dafür kann thilo persönlich auch nix. ich bin nur gespannt, was aus all diesen "jungen dynamischen erfolgstypen" wird, wenn sie selbst mal jenseits der 35 und auf arbeitssuche sind ...

tja, da meinen einige hier wirklich das "sarrazin" sachen anspricht die traurig aber wahr sind. möchte nur mal wissen wie denn hier reagiert wird wenn sarrazin einfällt zu behaupten das alle "übergwichtigen" nur deshalb so "dick, mollig ect." sind da das ja genetisch bedingt sei. folge: alle "übergeichtrigen müssten u.u. dieses land sofort verlassen, oder weiss ich was der sich noch alles einfallen lässt.