Da dies zur einer Endlosdiskussion ausartet und teilweise sehr provoziert wird der Thread geschlossen!
Ihr könnt den Thread aber weiterhin nachlesen.

@amazing ich schließ mich dem selbstausschlu§ an
Grund ist, das die sarrazin fans offensichtlich unfähig sind, meine simple frage zu beantworten

Bluesmaker, wenn Du Dir die vielen Beiträge hier angeschaut hast, dann hast Du wohl vergessen die "Substanzlosen" zu lesen, die Dir zu Deinen Kommentaren gratuliert haben... ^^

Denn vor allem diese Beiträge, von denen ich bereits eben geschrieben habe, was du wohl geflissentlich überlesen hast, haben NICHTS aber auch gar NICHTS mit Sarrazin's Buch zu tun!!

Soviel zu undifferenzierten Aussagen... ^^

Ich werde mich zukünftig zu diesem Thema hier nicht mehr äußern... ^^
Ich bin alt genug zu erkennen, wann eine Diskussion (für mich zumindest) sinnlos ist!


Edit: Ergänzung.

Sarrazin: hat doch recht mit allem was er sagt und schreibt,ich muß mich auch im ausland wenn ich dort leben will anpassen,warum können das viele ausländerichen bürger bei uns nicht machen??????

@ Amazing

Ich habe mir hier viele Beiträge angeschaut und darauf beruhten meine Aussagen.
Bodenseehechts Beitrag, wir seien das Sozialamt dieser Welt hat rein gar nichts mit Sarrazins Buch zu tun.

Ich würde ja meinen, dass diese Aussage eher auf Hilfsgelder oder Wirtschaftsförderungen abzielte, die - wie vielfach angenommen - die Folge der deutschen Kriegsschuld sei. Aber nun gut, ich sollte vielleicht nicht in jede substanzlose Aussage einen tieferen Sinn hineininterpretieren.

Migranten die nach Deutschland kommen sind jedoch nicht alle Welt, sondern eine limitierte Anzahl Menschen.
Sie kommen aus verschiedenen Gründen und bekommen auf der Grundlage verschiedener Gesetze ein Bleiberecht.
In den meisten europäischen Ländern gibt es vergleichbare Gesetze zum Asyl (in Deutschland kaum noch beantragbar) und zu einer gewollten Einwanderung, die wiederum wirtschaftlichen Interessen folgt.
Mir ist kein EU-Land bekannt, in dem für Einwanderer die allgemein gültigen Sozialgesetze nicht greifen, was ja auch Sinn macht, da z.B. Asylsuchende keine Arbeitserlaubnis bekommen und ein Fall in die absolute Armut Kriminalität schürt.

Nenne mir nur ein EU-Land, in dem legalen Einwanderern Sozialleistungen verwehrt werden.

Edit:
P.S. Es geht in Sarrazins Buch weitgehend nicht um Migranten die neu zuziehen, sondern um Menschen, die teils in der dritten Generation hier leben und längst eine deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und somit natürlich ein Anrecht auf soziale Leistungen haben. Ob diese Menschen auch wirklich alle integriert sind, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Auch das macht Bodenseehechts wie auch Deinen Beitrag zu einem guten Beispiel dafür, wie undifferenziert diese Diskussion geführt wird.

@Bluesmaker... bevor Du den Kommentar von Bodenseehecht in Frage stellst, bzw. mit grossem Sarkasmus Dein Vorurteil über besagten hier ablädst, solltest Du Dir evtl. zahlreiche andere Beiträge, diverser unqualifizierter und vor allem themenfremden Kommentare, denen es zudem noch an entsprechender Themenkenntnis mangelt, nochmal zu Gemüte führen... ^^

Es geht hier um die Thesen die Thilo Sarrazin in seinem Buch und auch in diversen Interviews, bzw. Talk-Shows, aufgestellt hat.

Das man hierüber geteilter Meinung ist und darüber diskutiert, muss so sein! Und an dieser Stelle betone ich auch gerne nocheinmal, daß ich mich von seinen rassistisch-narzistischen Äußerungen distanziere!
Aber jeder sollte doch in der Lage sein, den entsprechenden post korrekt zu interpretieren, bzw. zu lesen!!

Und mit dem Hinweis, daß Deutschland das Sozialamt der Welt ist, hat er, meiner Meinung nach, nicht mal so Unrecht... ^^

In keinem anderen Land der Welt, werden Migranten so empfangen wie in der BRD!
Es gibt Wohnraum, Überbrückungsgeld und Hartz IV und jeder der auch nur ein "Bleiberecht" in Deutschland hat, ist im Krankheitsfall abgesichert, ohne auch nur 1 Cent in die Krankenkasse eingezahlt zu haben!!

Nenne mir nur 1 Land, in dem es einem Einwanderer so leicht gemacht wird, wie hier!

@ Bodenseehecht

Zugwanderer sind echt ein Problem, wobei wir die zu meiner Zeit noch S-Bahn-Surfer nannten.

Das es hier tatsächlich nicht mehr um Sarrazins Buch geht, sondern um das hemmungslose Abladen von Vorurteilen, zeigt Dein Beitrag. Ob Du das Buch schon mal gesehen hast, weiß ich natürlich nicht, aber dass Du es gelesen hast, wage ich zu bezweifeln.

Und wo genau sind wir das Soziamt der Welt? Kannst Du das konkretisieren oder soll Dein Beitrag bis ans Ende aller Tage so undifferenziert im Forum stehen bleiben?

@Anazing,du hast völlig Recht,hier geht es nicht mehr um Sarrazins Buch.Die meisten die hier quaken haben das Buch nie gesehen und haben überhaupt keine Ahnung.Gibt es sonst noch ein Land in der Welt das so gesponnen übertrieben sozial mit Zugwanderern umgeht?
Warum muß Deutschland mit den Steuergeldern seiner Bürger das Sozialamt der Welt spielen?

Riedel, in dieser Hinsicht gebe ich Dir völlig recht. Diese Leute sollen Geld bekommen und zwar mehr als Hartz 4. Aber dann muss wirklich genau hingesehen werden, um den Missbrauch zu unterbinden. Diese Menschen, die Du beschreibst, tun mir wirklich leid. Ich kenne allerdings von den von mir betreuten Fällen (es waren über 50 in 3 Jahren) nur eine Familie, bei der es so war, weil der Vater von drei kleinen Kindern einen Unfall hatte. Eine Welle der Hilfsbereitschaft wurde angestoßen, allerdings auf privater Ebene. Das wiederum kann/muss der Beitrag von all denen sein, denen es gut geht. Aus Dankbarkeit. Ich muss nicht ewig auf die Politiker warten, dass die etwas tun. Ich habe auch Möglichkeiten. Mich hindert keiner am Helfen.

Molligefee:
Was einem Armen bleibt?
Es gibt unzählige Angebote von Kirchen, die NICHTS kosten.
Es gibt Parks und Grünanlagen zum Spazierengehen.
Es gibt die Möglichkeit, ehrenamtlich mitzuhelfen und dadurch neue Menschen kennenzulernen und neue Erfahrungen zu machen und - o Wunder! - einen Sinn zu finden.
Man kann in einer Tauschbörse (ich putze die Fenster, dafür spendiert der andere mir einen Kinobesuch) mitmachen.
Man kann auf die Nachbarkinder aufpassen, wenn deren Mutti mal nicht kann. Dafür bekommt man von der Mutti die Tageszeitung zum Lesen.
Es gibt genügend Möglichkeiten zur Mitarbeit gegen ein kleines Taschengeld (Gartenarbeiten, Reinigungsarbeiten, Baby sitten, Werbeprospekte austragen ...).

Es muss nicht alles, das Sinn und Freude macht, Geld kosten. Man muss nur ein bisschen kreativ sein und bereit, sich selbst auch einzubringen und nicht nur zu jammern, dass man nichts machen kann, weil man nichts (also kein Geld) hat.

Hoffentlich macht Björn den Thread bald dicht!!!

Hier geht es nicht mehr um Sarrazin's Buch, sondern um die armen Deutschen oder auch Nicht-Deutschen, die Hartz IV beziehen und so manch' einen Traum begraben müssen!!

Meine Güte... ^^ Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

...und ich habe von denen geredet, die unverschuldet mit 50 den Job verloren haben ( die anderen kenne ich nicht) und vorher so wenig Lohn erhielten, (und sich z.B. beim Straßenbau o.ä. die Knochen kaputt gemacht haben) dass sie zu wenig Vorsorge betreiben konnten und möglicherweise das wenig angelegte Geld durch die Krise futsch ist und jetzt von Hartz IV leben müssen und es nicht wollen....., aber wie alles, man kann es immer von beiden seiten sehen.......Schmarotzer, Suchtkranke und Schudner gibt es in allen Schichten, nicht nur bei Hartz IV-Empfänger, ich weiß nicht, wer die besseren Menschen sind, aber ich mag keine Verurteilung von nur bestimmten (Unter)Schichten oder Gruppen.

Essen und Wohnen ist nun nicht alles im Leben , ansonsten muss man sich nicht wundern das die Armen , keinen Halt im Leben haben.Wie kann man von Menschen erwarten sich an die Gesellschaft anzupassen wenn sie nur Zaungäste sein dürfen?Wir sind halt kein Steinzeitland mehr wo die Menschen in Lehmhütten wohnen . Wenn man den Mensch aus der Gesellschaft auschließt , dann kann er sicih auch nicht darin wiederfinden.
Wie schon mal geschrieben, das Leben ist nicht so einfach und der Mensch schon garnicht

Gerade schrieb ich: "Ich habe jahrelang Hartz-Vier-Empfänger EHRENAMTLICH begleitet. Hab es allerdings aufgegeben, weil sie oft unwillig sind zur Veränderung. Nur von denen rede ich. Nicht von denen, die in Hartz-Vier kurzfristig reinrutschen, weil sie einen Schicksalsschlag erlebt haben." - Die Anspruchshaltung ist einfach übergroß, ob Hartz-Vier-Empfänger oder nicht. Alle meinen, alles Mögliche stehe ihnen zu. Das stimmt aber nicht!

Molligefee, ich möchte auch vieles und kann es mir nicht leisten. Ich kann doch nicht den Maßstab anlegen, was ICH gerade möchte und verlangen, dass dies die Allgemeinheit finanziert. Ich würde auch gerne mal ein Jahr auf Weltreise gehen, was der Staat aber nicht finanzieren wird, obwohl ich bereits seit 24 Jahren ununterbrochen ganztags arbeite und meine Steuern zahle. Habe ich deshalb ein Recht, das zu verlangen? Entweder, ich spare mir das Jahr Weltreise vom Mund ab oder ich werde sie nicht antreten, so einfach ist das. Wenn das der Maßstab ist, was sich jeder wünscht, können wir gleich morgen unser Land schließen, weil dann gar nichts mehr funktioniert. Mensch, bei uns muss keiner verhungern, jeder hat ein Dach überm Kopf, wenn er will, jeder wird versorgt, wenn er nicht für sich sorgen kann oder auch nicht mal will. Alleine das ist mehr als das, was die meisten Menschen dieser Welt haben. Macht Euch das doch bitte mal bewusst, wenn Ihr argumentiert im Blick auf die "Armen". Arm ist, wer unverschuldet am Verhungern ist! Und nicht der, der sich kein Theater leisten kann. Es gibt im Fernsehen einen ganzen Theaterkanal, dann gehe ich halt dort ins Theater. Verzichten muss hierzulande keiner auf das Lebensnotwendige.

Tina ; Nur mal so eine Frage , kennst du auch Hartz IV auch real oder nur aus dem TV?
Ach ja ich glaube eine Bekannte die für alle steht kennst du wohl oder?

Riedel, Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Kinder aus unguten familiären Hintergründen mal unsere Renten zahlen? Kinder, die keine gesunden Vorbilder haben?
Außerdem bist Du falsch informiert. So sieht es aus:
Die Regelleistung des ALG 2 ist eine Pauschalleitung. Ihre Höhe beziffert sich auf 347 Euro für einen alleinstehenden Haushaltsvorstand (Familien bekommen also mehr, abgesehen vom satten Kindergeld!).
Neben dem Anspruch auf die Regelleistung besteht für Hartz IV Empfänger ein Anspruch auf die Übernahme der Kosten für eine angemessene Wohnung. Außerdem muss das Amt die angemessenen Heizungskosten tragen.
Der Staat zahlt bei einem Empfang von Arbeitslosengeld 2 Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung in Höhe von monatlich 40 Euro ein.
Der ALG 2 Empfänger ist in der gesetzlichen Krankenkasse (und Pflegekasse) pflichtversichert. Die Beiträge werden von der ARGE getragen. Ist der Hartz IV Empfänger von der Versicherungspflicht in der Krankenversicherung befreit und zahlt er freiwillige Beiträge, so hat er einen Anspruch auf einen Zuschuss. Der Zuschuss wird in der Höhe des Beitrags bei einer Nichtbefreiung gezahlt.
Zur Erstausstattung der Wohnung gehören Einrichtungsgegenstände und Haushaltsgeräte, wie Kühlschrank, Herd, Waschmaschine bei einer Erstanmietung.
Die Kosten für mehrtägige Klassenfahrten werden in der tatsächlich anfallenden Höhe übernommen.
Es gibt einen Mehrbedarf bei Schwangerschaft, einen Mehrbedarf für Alleinerziehende, einen Mehrbedarf für erwerbsfähige behinderte Hilfebedürftige und einen Mehrbedarf für kostenaufwändige Ernährung.
Der Mehrbedarf wird in angemessener Höhe gezahlt, wenn ein Hartz IV Empfänger aus medizinisch nachgewiesenen Gründen eine kostenaufwändige Ernährung benötigt.
Und dann gibt es einen Ausweis für den Tafelladen. Und es gibt von diversen Vereinen, Kirchen und der Diakonie kostenloses Essen und Kleiderstuben.
Wenn der Hartz-4 Satz so gering ist, warum reicht das Geld dann für ein Handy und schachtelweise Zigaretten? Warum reicht es für Fertigprodukte aus dem Tiefkühlregal, wo selbst Gekochtes (mit Gemüse und sogar Fleisch und damit viel gesünder!) günstiger ist? Warum reicht es für das Nagel- und Fitnesstudio, wo man sich die Nägel selbst feilen und zum Joggen in die Natur gehen kann? Warum reicht das Geld für die Tönung beim Frisör für 30 ? zusätzlich, wenn man sich eine Tönung vom Drogeriemarkt für 5 ? selbst auftragen kann? Warum muss es der Kaffee beim Shoppen sein, wo man zu Hause für den gleichen Preis 20 Tassen trinken kann? Warum kann sich das Kind jeden Tag in der Schule ein belegtes Brötchen kaufen, obwohl das belegte Brot von zu Hause nur ein Bruchteil dessen kostet? Riedel, ich weiß, wovon ich rede. Ich habe jahrelang Hartz-Vier-Empfänger ehrenamtlich begleitet. Hab es allerdings aufgegeben, weil sie oft unwillig sind zur Veränderung. Nur von denen rede ich. Nicht von denen, die in Hartz-Vier kurzfristig reinrutschen, weil sie einen Schicksalsschlag erlebt haben.

Tina: Ob es ein Handy ist oder nicht , das ist doch zweitrangig , lieber sparsam leben weil man es möchte als wenn man es muss.
Klar , braucht man keine teuren Geräte oder jenes nicht oder sonst irgend etwas. Aber jeder Mensch möchte mal ins Kino, ins Theater oder nur die Morgenzeitung lesen.
Etwas Kultur oder ein Hobby das ihn ausfüllt, Was bleibt einem Armen ? Nichts , das ist das Schlimme. Man kann leicht sagen selbst schuld, aber nicht jeder Mensch ist so stark wie du .

richtig, selber schuld sind sie, wenn keine Kinder mehr geboren werden, die unsere Renten bezahlen, aber wozu auch rente, wo es für die Niedrig-Tagelöhner eh bald keine mehr gibt, selber schuld, wenn sie kein anständiges Gehalt bekommen..........

Mir kommen die Tränen, wenn ein Hartz-4-Empfänger seine Handykosten selbst bezahlen muss. Ich habe ein anständiges Gehalt und KEIN Handy, bin trotzdem glücklich und habe nicht das Gefühl, deshalb out zu sein. Muss man alles haben, was man will, auch wenn man es sich nicht leisten kann?

Wenn eine Frau schwanger wird, ist sie selbst schuld. Keiner wird zum Kinderkriegen gezwungen. Ein Kind sollte man dann bekommen, wenn man für das Kind und sich auch ausreichend sorgen kann.
Wenn einer mit 50 entlassen wird, weil er zu alt ist, ist das schlimm, keine Frage. Allerdings hat er bis dahin über 20 Jahre gearbeitet und hoffentlich auch entsprechende Vorsorge getroffen.
Wenn einer handwerklich top ist, bekommt er eine Ausbildung. Die Betribe jammern, weil die EINSTELLUNG der jungen Leute erschreckend ist und sie schlicht oft faul sind.
Ich sehe die Geschichten hinter den Menschen. Wo es wirkliche SCHICKSALE sind, habe ich kein Problem, wenn diesen Menschen geholfen wird. Dafür sind wir ein Sozialstaat. Aber man muss auch mal die Geschichten hinterfragen dürfen, ob nicht oft Selbstverschulden die Ursache des Problems ist.

es gibt neben Hartz IV nur noch Kindergeld, wer Kinder hat, sonst muss jeder mit 345,-Euro o.ä. auskommen, davon muss er dann seine Versicherungen, Strom, Zeitung; Telefon-und Handykosten bezahlen, sowie Kleidung samt Schuhe etc. und noch sparen, falls Waschmaschine, Fernseher oder Kühlschrank kaputt gehen, extra gibt es nur noch für Schwangere , kein Kleidergeld ; und Wohngeld oder Zuschüsse gibt es nur, wenn man kein Harzt IV bekommt, aber trotzdem geht es uns natürlich noch gut, wenn man andere unterentwickelte Länder betrachtet

Tina ; wer ist denn Schuld daran?
Der aus dem Job gekickt wurde weil er zu alt wird?
Der die Stelle verliert weil er krank ist?
Der Familienvater der wegen seiner Familie öfters ausfällt?
Die Mutter die für das Kind sorgen muss?
Die Mutter die wegen dem Kind keine Stelle bekommt, weil mancherorts die Kindergartenstellen knapp sind?
Die Mutter deren Kinder oft als Problem angesehen werden von den Personalleitern da sie ja mal krank sein können und die Mutter muss dann Zuhause bleiben?
Der Mann der keine richtige Ausbildung hat weil er die Schule kaum schaffte aber eigentlich Handwerklich Top ist ,und ihm aber keiner eine Chance gibt?
Natürlich gibt es auch andere Gründe, aber jeder Mensch hat seine Geschichte und die allerwenigsten wollen sich nur auf der faulen Haut einen schönen Tag machen ,
Doch wie schnell sieht man nur das Endergebniss und nicht den Mensch mit der Geschichte dahinter?

.....und man kann sich auch bei KIK und Co. versklaven, weil man nicht von Hartz IV leben möchte und es trotzdem muß, weil
das Geld für Miete und vor allem für die Kinder nicht reichen würde......................., ich wünsche keinem Sarazzin-Befürworter, dass er mal aus welchem Grund, z.B. unverschuldetem Verkehrsunfall o.ä. , keinen Job mehr bekommt oder nur, weil er mit 50 zu alt dafür ist und keine volle Leistung mehr bringen kann, dann ist er froh, wenn er Hartz IV bekommt, allerdings ist es richtig, dass wir noch ein Sozialstaat
sind, aber wer weiss wielange noch....