...dazu kann ich nur sagen, dass nahezu alle heilmethoden mehr oder weniger darauf beruhen, die selbstheilungskräfte des körpers zu aktivieren... wenn das nicht gelingt, kann 'dir' nichts mehr helfen...

-und umgekehrt ! -der mittlerweile x-fach bewiesene placebo-effekt beruht ausschliesslich darauf...

-es ist dann meistens die rede von 'wundern' oder 'spontanheilung' oder ähnlichem...

-ich habe es bereits mehrfach im selbstversuch erreicht.

...und ob das jemand glaubt oder nicht überlasse ich jedem selbst...

-und bekehren kann man eh niemand, denn wie erwähnt, hat dies sehr viel mit überzeugung zu tun.

-ohne diese überzeugung keine anregeung der betreffenden selbstheilungskräfte des körpers, die ohne jegliche nebenwirkung ihr 'wundersames' werk tun !

-ich bin davon überzeugt !

-.-

NAja viele Propheten waren Epileptiker... sogesehen liege ich richtig, da es spirituelle Bereiche im Gehirn gibt die dabei aktiv sind. Das mit dem Fullerenen ist ein Beispiel... war halt meine Analogie und was ich an Homöpathie (also die IDEE) gut finde
,wie ich schrieb habe ich von homöopathie keine Ahnung.
Spiritualität ist evulotionär dazu nützlich ein Gemeinschaftgefüge zu bilden damit dient es dem Überleben ,ist damit auch ein Anachronismus , wie Sexualität, aber immer noch in einem Vorhanden... wir sind ja Höhlenmenschen... nur in T-shirts... man könnte ja Kinder kriegen aus rein rationalen Gründen.

Der Beweis für die Wirksamkeit von allen Arzeien ist das sie wirken... wenn Homöopathi wirkt weil, es ein Placebo ist ... ist das der Beweis für seine Wirksamkeit,als Placebo

Der moderne Mensch reagiert aggressiv auf alles metaphysikalische ,weil es seinem Weltbild nicht gefällt,
genauso wie Galileo Probleme hatte, weil sein denken dem Weltbild nicht entsprach. Aber der Mensch muss ja halt merken ,dass etwas um ihn herum ist ,was er nicht versteht.
Anders Denkende werden gelyncht.

Rearden ohne dich anzugreifen, bitte schreib weniger aggresiv
das brauchst du nicht wenn du auf etwas von mir beantwortest.
Imponiert mir nicht und macht deine Argument nicht besser, aber du hast was vieles angeht Recht.Und ja meine Sichtweise ist schräg, schön das es dir aufgefallen ist und fundiert ^^.
kannst mir gerne Fragen stellen, solange sie respektvoll sind.
Du siehst nur Geld bei der ganzen Sache... einer Sekte geht es eher weniger um das Geld, das ist immer nur ein Mittel, angebetet werden ist schon cooler. Ich kenne Geschichten wo Menschen ihr Leben für etwas witmenten und am Ende vor einem Scherben haufen standen
... ich gab sogar negativ beispiele für Spiritualität was dir vielleicht zeigen sollte das ich das Thema Sachlich angehe,

Die meisten modernen Physikalischen Entdeckungen werden mit Apparaturen gemacht die nur dafür hergestellt worden sind genau das zu sehen... und ja es wird gesehen ... ist einer der größten Kritikpunkte der modernen Physik... das kann man als Experimentatoreffekt ansehen.
Dumme Menschen erschaffen sich stets selbst ,nämlich durch Ignoranz... denn es kann nicht sein was nicht sein darf.Diese muss man dann einfach nur Fischen gehen. btw. SCIENTOLOGIE
fischt bei den eher Inteligenten Menschen ,die die noch besser werden wollen den Perfektionisten.

Manipuliert wird jeder überall, ich manipuliere zb. in dem ich die Wahrheit )sage.(wenn man mich persönliche Sachen fragt

PRÜFE DIE LEHRE oder Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen(KANT). SELBER DENKEN NICHT DIE KIRCHE DENKEN LASSEN. Sei Mündig und gib deine Mündigkeit niemals ab. Ein einfacher Tip für ein möglich selbstständiges Wesen zu sein. zb.

Phytotherapie ist eine tolle Sache, habe gelesen dass ...zb. die Phytoöstrogene bei den Stellen andocken wo sonst das Östrogen andocken würde. so entstehen weniger Hormonschwankungen während der Wechseljahre...
erreicht man sehr leicht in den man Pflanzen und Tofu ist...
und die Wirkung von Pflanzen ist fast unbegrenzt, auch ohne Gentechnik

Sue da hast du Recht jeder nach seiner Facon...
Das Problem bei sowas ist ja Die Aggression die man gegen anders Denkende aufbaut und dieses Überstülpen von einer
Denkweise finde ich ist eine der subtilsten Formen von Gewalt.

Und genau deshalb habe ich nichts erwähnt von meinem
spirituellen oder nicht spirituellen Leben geht ja schließlich
niemanden was an. war alles rein reflektiv.

Für mich gilt:
jeder nach seiner Facon...so ist das nun mal mit dem "Glauben" gleich welcher Art: die, die etwas anders glauben, halten es für Unsinn.
Hauptsache, man versucht mich nicht zu "bekehren"...dann werd' ich sauer.

Phytotherapie finde ich spannend, aber die ist ja auch wissenschaftlich untermauert. Und ja, ich bin Naturwissenschaftlerin und bin kein bisschen spirituell - war ich noch nie, werde ich jetzt auch nicht mehr :-)

Autogenes Training hab ich auch schon gemacht, also die entspannenden Muskelübungen. Den theoretischen Unterbau fand ich aber ziemlich hahnebüchend.

... mal ganz nüchtern geschrieben ...

Mir ist es *schnurzpiepegal* was mich heilt. Ob Schulmedizin, Homöopathie, fremde oder meine eigenen Heilkräfte. Hauptsache ich gesunde und dies ohne zig Nebenwirkungen!

Was ich verachte ist der Kommerz (spirituelle Abzocke) dabei .... wie beschreiben es viele Esoteriker so schön. Geld ist Energie und Energie muss fließen!?

Na schön wieder die Unendlichkeit zu sehen... Aber mal ehrlich: Epilepsie als transzendente Erfahrung zu bezeichnen ist wohl arg "schräg". Einer meiner Ex-Kollegen ist Epileptiker. Nach Jahren ohne Anfall bekam er wieder einen Anfall, auf der Autobahn! Glaub mir, der sah seinen Anfall garantiert nicht transzendent. Dafür kam der Anfall 400 Jahre zu spät.
Spiritualität bewegt nur eins: das Guthaben des Anbieters. Jedes Jahr gibt es neue "Strömungen", neue "altes Geheimwissen", Steine, Mineralien etc. Was ist für den Konsumenten daran besonders positiv?
"Prüfe die Lehre..." ist genial! Das macht die Kirche schon seit 2000 Jahren. Mal ist es wörtlich zu nehmen, mal nur im übertragenen Sinne. Also ist es immer wieder wichtig einen Kreis zu bilden der für sich die Deutungshoheit in Anspruch nimmt. Also Maul halten und mitlaufen oder schauen das man im inneren Zirkel ist.
Diese sog. Spiritualität verfolgt doch nur einen Zweck: eine möglichst große Menge dummer Menschen zu schaffen. Denn die lassen sich leicht kontrollieren, manipulieren und schlußendlich wie eine Weihnachtsgans ausnehmen. Und fühlen sich dabei noch als Teil von etwas "Größerem". Nur mit dem Beweisen hapert es ein wenig - aber das brauchen Eingeweihte ja nicht.
Fullerene als Ansammlung von Atomen in verdünnten Lösungen??? Fullerene sind was ganz einfaches: ein speziell angeordnetes Kohlenstoff-Molekül, genauer C60. Und das entsteht garantiert nicht beim Hahnemanschen Schüttelprozess oder Handauflegen.
Nachweisbarkeit ist kein gutes Argument wegen einem Experimentatoreffekt? Woher kommt das denn? Das soll wohl soviel bedeuten, das ich mir mit Schwung in den Hintern treten lasse und dann behaupte, der dabei entstandene blaue Fleck ist kein Beweis für den Tritt? Außer ich schaue weg, wiederhole das mehrfach und lasse einen Anderen empirisch beobachten. Schön wieder was Spirituelles zu lesen.

Was ist Spiritualität?
Eine Definition ist dass man mit der Unendlichkeit verbunden ist oder mit allen Lebewesen in den Universen etc. halt eine transzendente Erfahrung ... Ob man sich nun ,weil man Naturwissenschaftler ist, sich mit dem Universum verbunden fühlt weil man es versteht oder weil man Erfolge in irgend einem Eso-Gedönse hat, sich mit Entheogenen (zb. DMT) zudröhnt oder Epileptiker ist, ist dabei egal... bei allem das selbe Gefühl.

Alles-in-Allem ein(e) positive(s) Sache und Erlebniss ,ausser wir haben das Problem von vermeitlichen Gurus ,Geistheilern etc. die diese Erfahrung an sich binden... eine Person die mir diese Erfahrung vermittelt kann ,ist das Tor, Schlüssel und das Schloß und könnte ja schließlich alles verlangen... bin deshalb großer Gegner der personengebundenen Spiritualität.

Spiritualität ist sehr mächtig und kann viel bewegen... Individuen durch schwere Zeiten (Krankheiten) oder Menschenmassen in Kriege...

Zwei wichtige Regeln in der Spiritualität sind meines Erachtens
1 .Verehre die Lehre ,nicht den Lehrer
2. Das wichtigste ist aber Prüfe die Lehre (ob sie wörtlich zu nehmen sei oder doch eine tiefere ,andere Bedeutung hat).

Die Verdünnung in der Homöopathie ist eine tolle Sache... die kann teilweise sogar zu größeren Konzentrationen führen (ob dem so bei der Homöopathi ist keine Ahnung) ,den manche Atome lagern sich bei starker Verdünnung zu größeren Haufen zusammen(Fullerene zb.) Aber manche Verdünnungen sind ja rechnerisch sehr zweifelhaft.
Nicht nachweisbar( oder Messbar) ist leider kein gutes Argument, da viele Erkentnisse auf den Experimentatoreffekt zurückzuführen sein können. zb. in der modernen experimentellen Physik, aber auch in der Naturheilkunde, wo mehr phantasiert wird keine Ahnung.

Schul- und alternative Medizin haben da ziemlich viel Falsch gemacht... Will garnicht wissen wieviele betrügerische Homöopathen ,Geistheiler etc. es gibt, aber was ich weiß ,ist das ich schon viele schlechte Schulmediziner getroffen habe,die grob fahrlässig gehandelt haben zb. Antibiotika wie Smarties verschrieben haben.

Meine Hausärztin ist zusätzlich auch Homöopatin und weil ich Fan des natürlichen Krankheitsverlaufes bin und deshalb keine Medikamente will müssen wir auch nie diskutieren... ich bekomme einfach nichts.

Wer heilt hat Recht klar : Wie beweist man sonst das etwas funktioniert durch empirisches Beobachten oder durch Ausdenken ? Wichtig ist dabei immer die Nachvollziehbarkeit für dritte... und nicht nur das bekämpfen der Symptomatik

die meisten Menschen verlieren ihre Kopfschmerzen weil sie zum Aspirin ein Glas Wasser trinken...

ein bisschen Lang mein Post...

Hat mich gefreut ein sprituelles Thema hier zu sehen.

@kasina: Du kannst mir gerne die Karten legen. Canasta liebe ich. ;)
Der Vergleich mit dem Schlangengift oder Wespengift überzeugt mich nicht. Zumal Du ja selbst schreibst, das dieses bearbeitet wurde... Und bei der Verdünnung von Schlangengift handelt es sich nicht um D6-Potenzen. Beim Gegengift ist ein Wirkstoff nachweisbar, bei Globuli nicht. Das Konzept der Hyposensibilisierung geht ja auch von Verdünnungen aus. Aber immer ist ein Wirkstoff dabei! Bei Globuli nur Schütteln und Erzählen
Mit Heilpraktikern habe ich auch schon meine Erfahrungen. Eine Ex lehrte als Heilpraktikerin an den Paracelsus-Schulen. Die Referate allerdings schrieb ich als Betriebswirt. Soviel erst mal zur Qualität der Ausbildung. Jedenfalls bewegte ich mich dann ausreichend in der "Szene". Witzig war ein Test auf einer Messe: ich hätte eine "Heiler"-Aura!!! Meine Reaktion darauf führte zu wochenlangen Verstimmungen...
Und mit den Geistheilern sind wir ja wieder bei der spirituellen Abzocke. Wie naiv muß man sein, um solchen Leuten zu glauben? Da stellt sich Jemand hin und erzählt einem irgendwelche hahnebüchene Geschichten und die werden geglaubt. Je abstruser umso glaubwürdiger. Mich interessieren Fakten, keine Geschichten.
@bunte_seele
Wer heilt hat Recht: in dem Fall klare Sieg für den Placebo-Effekt; aber leider kein Punkt für Hahnemann.

interessant... globuli hochverdünnt des ursprünglichen wirkstoffes soll nicht helfen... beispiel wespenstichallergie:immunisierung anfängl mit hochverdünntem wespengift...wie therapiert man denn einen pat nach einem giftigen schlangenbiss:mit dem gleichen gift der natter nur bearbeitet und verdünnt...
es gibt situationen in denen die heilpraktik nicht mehr hilft und auch hier sind es die schwarzen schafe,die behaupten durch handauflegen krebs heilen zu können.meine tante z.b hat eine praxis für "energiearbeit" im allgemeinen sagt man geistheiler dazu.da ich in der pflege arbeite,und damit ja doch eher viel schulmedizin um mich habe,haben wir mittlerweile schon die besten diskussionen gehabt.der mittelweg ist für mich die lösung...aber der ist nur begrenzt möglich..

@ rearden:würd dir wirklich mal gern die karten legen ;-)))))))))

@Rearden: es geht nicht darum, wieviel ich für 1 g Zucker bezahle - sondern ob es hilft oder ob ich auf Chemie zurückgreifen muss. Und vom Selbstversuch weiß ich, das Nux Vomica mir hilft - und ein paar Krümel einfacher Zucker nicht.

Was die Protestaktion angeht, die im Spiegelartikel beschrieben ist:
Natürlich kann sich ein gesunder Mensch (ein kranker übrigens auch nciht) bei den Globuli keine Vergiftung einhandeln. Es ist ja erwiesenermaßen kein Wirkstoff mehr drin. Um beim Beispiel mit der Brechnuss zu bleiben: die Pflanze führt zu Übelkeit und Erbrechen - die Globuli nicht, egal in welcher Dosierung.

Ausserdem bin ich recht pragmatisch: Wer heilt hat Recht. Wenns mir hilft, dann lieber Globuli als Chemie.

Zu dem Thema Homöopathie und Placebo gabs vor kurzem einen Artikel bei Spiegel Online:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,743592,00.html

@bunte Seele: man verkauft Dir 1 g Zucker für 7 Euro - sowas nenne ich gewaltige Abzocke! Und Du bist bereit so viel dafür zu zahlen, weil Du daran glauben möchtest.
Bei Nux Vomica hat der Hersteller kaum Vertriebskosten, keine Entwicklungskosten, muß keine aufwendingen Studien bezahlen, hat kein Zulassungsverfahren, Produktionsanlagen, etc. Und der Vertreiber von Nux Vomica muß bei D6 noch nicht mal mehr nachweisen, das das wirklich Brechnuß drin ist!!! Bei der Potenzierung ist ja kein Wirkstoff mehr enthalten sondern nur noch die "Information". Wenn das keine Abzocke ist, dann ist es zumindest ein verdammt gutes Geschäft!
Diese Geschäftemacher müssen nur eins: ein paar Leuten weismachen, das es hilft. Dafür findet sich immer Jemand.

Ein Fläschchen Globuli "Nux Vomica D6" kostet ca. 7 Euro und fast unbegrenzt haltbar. Eine Flasche MCP oder Paspertin kosten um die 10 Euro und sollten nach Anbruch innerhalb von 6 Monaten aufgebraucht und danach entsorgt werden.

Bei mir wirken alle drei Medikamente bei Übelkeit gleich gut - egal ob Placebo oder nicht. Preiswerter sind die Globuli auf jeden Fall - und weniger belastend für den Körper auch, weil weniger Chemie.

Wo ist da die Abzocke?

Der Thread driftet nicht wegen dem Thema Homöopathie ab. Homöopathie ist spirituelle Abzocke. Denn es geht auch hier um Glauben. Und weder Hipporkrates noch Theophrast hatten was mit Homöopathie zu tun. Denen ging es um Naturheilmittel. Bei Homöopathie geht es um so stark verdünnte Lösungen, das kein Wirkstoff mehr nachweisbar ist. Das heisst auch, das wenn Du in Ludwigshafen am Bodensee schwimmst und Wasser schluckst Du Symptome von Diabetes bekommst, wenn in Bregenz jemand in den See pullerte der Diabetes hat.
Und das Homöopathie bei Tieren helfen soll ist auch mit dem Placebo-Effekt zu erklären: man kümmert sich mehr um die kranken Tiere. Die Tiere bekommen mehr Zuwendung. Genau wie bei kranken Babys.
Und der Einwand mit den bezahlten Studien als Gegenargument zur Homöopathie funktioniert nicht. In dem Bereich tummeln sich sehr viele, sehr reiche Unternehmen die sich durchaus eine gute Studie leisten könnten - leider mangelte es bisher an Erfolg.
Die Homöopathie hatte jetzt 200 Jahre Zeit ihre Wirkung zu beweisen - kläglich gescheitert. Über den Placebo-Effekt ist es nicht hinausgekommen.
Ganz zu schweigen von dem esoterischen Krempel....

lach - man kann der Sau beim Gebähren ja a bisserl vor"ohmnen" - vielleicht gehts dann auch leichter.

Klar funktioniert Homöopathie - bei einem mehr, beim anderen weniger und mit Spirituellen Geschichten ist es ähnlich.

Alles eine Sache des Glaubens - im Grunde haben wir alles in uns selbst - nur verlernt, es auch zu erkennen - das ist das Problem. Und somit suchen wir Medien, die uns unsere eigene Wirklichkeit näher bringt. Schade, dass das dann so kostenintensiv ist - aber irgendwie muss ja jeder überleben.

Warum driftet der Thread jetzt eigentlich so in Richtung Homöopathie ab?

Egal, wie man zu Homöopathie steht, mit spiritueller Abzocke hat sie ja nun wirklich nichts zu tun...

zitate berühmter homöopathen:
„Die Krankheit entsteht durch Einflüsse, die den Heilmitteln ähnlich wirken, und der Krankheitszustand wird beseitigt durch Mittel, die ihm ähnliche Erscheinungen hervorrufen.“
– Hippokrates von Kos (460 v. Chr. – um 370 v. Chr.)

„Ähnliches wird durch Ähnliches behandelt und nicht Gegensätze durch Gegensätze.“
– Theophrast von Hohenheim (1493–1541)

Jedes wirksame Arzneimittel erregt im menschlichen Körper eine Art von eigner Krankheit, eine desto eigenthümlichere, ausgezeichnetere und heftigere Krankheit, je wirksamer die Arznei ist. Man ahme der Natur nach, welche zuweilen eine chronische Krankheit durch eine andre hinzukommende heilt und wende in der zu heilenden (vorzüglich chronischen) Krankheit dasjenige Arzneimittel an, welches eine andre, möglichst ähnliche, künstliche Krankheit zu erregen im Stande ist und jene wird geheilet werden; Similia similibus.“
– Samuel Hahnemann, 1796

(die rechtschreibfehler im text sind keine)


weiteres beispiel ist die ganzheitliche chinesische medizin, die vor rund 20 jahren auch noch nicht wirkte, aber heute von vielen schulmedzinern in betracht gezogen wird

nun gibt es heute in der schulmedizin viele wirkstoffe, die aus den selben pflanzlichen teilen bestehen, wie in der homöopathie - oder chemisch/biologisch nachgebaut. die forschung in diese richtung lassen sich pharmaunternehmen einige milliarden kosten. dann kommt noch ein künstlicher anteil dazu und schon haben wir ein teures medikament.

täglich kommen viele menschen mit homöopathie zusammen.
sie trinken brennesseltee zum blutreinigen, knoblauchpillen und und und. in manchen rheumasalben ist der wirkstoff aus chili's, tee zur beruhigung - einen anderen zum beleben, tee für magenverstimmung, kohletabletten bei dünnpfiff, warum heißt das "mutterkorn" mutterkorn? torfmoose mit antibiotischer wirkung usw.
(siehe auch mal bei wikipedia rein!)

alles nachgewiesen!

Was sind Studien deiner Meinung wert? Studien sind sehr teuer. Derjenige, der eine Studie in Auftrag gibt, wird schon auch danach schauen, dass seine Ergebnisse stimmen :-)

Oder wieso dürfen (vom Gesetzgeber erlaubt) Kosmetikartikel eine Aufschrift wie: glättet nachweislich Falten, verringert Karies, verringert Cellulite schreiben? Wieso gibt es tagtäglich neue wissenschaftlich erwiesene Diäten, die sich zu 100% widersprechen?

Die Pharmaindustrie hat Geld und kann Stuien durchführen. Hat sie ein Interesse daran, dass Homöopathie wirkt? Mit großer Sicherheit nicht.

Ich halte es da wie Brucker: "Wer heilt, hat Recht"

@ elleniah:schon mal ausprobiert?es ist doch wie so vieles,sie soll nicht als das mittel schlechthin gedacht sein,globulis oder schüssler-salze etc etc sollen immer unterstützend gedacht sein.wäre ein pflanzliches antibiotikum nicht besser als der chemische hammer?das gute alte arnica,in wievielen salben und cremchen ist es denn drin.der schritt hin zur heutigen schulmedizin entstand über jahrhunderte hinweg-aus kräutern und pflanzen.... und dann wäre da noch die frage,wer denn die studien erstellt?
und trotzdem ein kleiner wink zurück zum thema:was hat homöopathie mit "spiritueller abzocke" zu tun?

natürlich gibt es die, z. b. hier

Studie von Wolter an der Tiermedizinischen Hochschule Hannover:
Behandlung der Wehenschwäche von Schweinen mit Caulophyllum D30
Doppelblindstudie mit 42 Probanden.
Resultat: Caulophyllum D30 entspricht in seiner Wirkung dem Oxytocin. Bei 19 Verumfällen war die Behandlung in 15 Fällen erfolgreich. In der Placebogruppe überwand keine Zuchtsau ihre Wehenschwäche. Versagerquote entspricht Oxtocin.
Caulophyllum war dem Oxytocin insofern überlegen, da keine Nebenwirkungen (schwache Laktation) auftraten.

oder hier:

http://www.homoeopathie-welt.ch/

Warum brauchen manche Menschen immer erst kostspielige Studien für überliefertes Wissen, dessen Wirksamkeit schon so lange bekannt ist?

Gibts dafür Belege in Form von Studien?

hm Elleniah...wie kommt es dann, dass Homöopathie z. B. bei Kühen, Pferden, Hunden, Katzen und anderen Tieren so erfolgreich angewendet wird?

Denkst du wirklich, dass eine Milchkuh fähig ist, an die Wirksamkeit eines Medikamentes zu glauben oder nicht zu glauben? Ich glaube das nicht, denn die Kuh nimmt doch nicht einmal wahr, dass ihr ein Medikament verabreicht wird...

@cossie Da gibts sehr unterschiedliche Meinungen dazu, aber nach meinen Recherchen: Was in Studien belegt ist, besagt, das das Zeug nicht über den Placebo-Effekt hinaus hilft.

das problem mit dem "nachgewiesen" besteht im auftraggeber und durchführendem der studien. (betrifft honöopathie)
es sind schulmediziner, die es bewerten sollen und manchmal werden diese studien mit geldern der pharmaindustrie finanziert.
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ich lege mir die tarot-karten - was wohl in den esoterisch-spirituellen bereich fällt, oder irre ich mich?
die bedeutung der karten gibt mir manchmal die möglichkeit dinge aus einem anderen blickwinkel zu hinterfragen. keine zukunftsvorhersagen etc..
einfach mal einen denkanstoß bekommen. das hilft oft schon.
und noch viel öfter hilft es mich mit freunden über ein thema zu unterhalten. kostet dann vielleicht ein bier