Sexismus oder Emanzipation?
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Rundum Leben

Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Wohl aber sieht man schon mal Werbung für gewisse Baustoffe, Ziegelsteine usw.- mit nackten Models. Man achte eben auf die Zielgruppe. Der Zusammenhang von Backsteinen und nackten Frauen ist unerheblich.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Ergänzen muß man noch, daß alle Werbeanstrengungen natürlich immer zielgruppenorientiert sind. Die kaufkräftigste Bevölkerungsgruppe ist die zwischen 25 und 45 Jahren. Und darauf wird natürlich extrem abgezielt. Und was ist in dieser Zielgruppe das erfolgreichste Mittel? Genau! Die Erotik!

"Komischerweise" habe ich noch nie eine Treppenlift-Annonce gesehen, in der ein nacktes Model sich auf dem Stuhl räkelt. ;-)
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03.10.2011
@charmingman10, dem kann ich mich nur anschliessen! :-)
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03.10.2011
@Charmingman, ich kann Dir vollstens zustimmen. Die psychologischce Manipulation ist Teil der Wissenschaft, insbesondere im Hinblick auf die Kids mittlerweile enorm erprobt und erforscht. Ich muss Deinen Worten nichts mehr hinzufügen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Was mich schon stört ist das exzessive Ausnutzen der über erotische Darstellungen ausgelösten Reflexe.

Glaube ja keiner, er könne sich von der Wirkung der Werbung frei machen! Wenn Marketing-Leute sowas hören, können sie sich das wissende Lachen nicht verkneifen. JEDER von uns wird von vorn bis hinten medial manipuliert. Und wenn es der Spot ist, der mir zum tausendsten Mal vorleiert, was der blöde Professor mir empfielt, oder der Scheibenreparateur den ich auch schon millionenmal gesehen habe, daß er es kann. Hier geht es darum, daß einzig und allein der Name in unserem Kopf verankert wird. Auch der Widerwillen, der uns ergreift, wenn nun der Junge schon zehntausend Unterschriften vom Baseball-Star hat - alles geplant!

Nun ist der Griff in die Erotik-Kiste ein vielerprobter und viel einfacher, als sich wieder das Hirn über einen pfiffigen, interessanten Spot zu zermartern.

Man greife in die Erotikkiste, egal ob für Autos oder Margarine und dieses Maximal-Mittel zieht immer.

Der Anblick einer erotischen Frau ist für einen Mann normalerweise etwas besonderes, ein erfreulicher Anblick.

Für uns als Konsumenten ist das natürlich so, als gäbe es jeden Tag Marzipan auf den Teller. Also nicht nur in der Weihnachtszeit sondern täglich dreimal ein ganzes Pfund. Marzipan ist lecker, aber nicht in solchen Mengen bitte.

Und anscheinend muß im Laufe der Zeit dieses Mittel immer stärker intensiviert werden. Die Droge nutzt sich ab, man gewöhnt sich. Das Höschen wird immer kleiner....

Wir als Konsumenten mögen jammern und uns beschweren. Aber die Werbe-Erfolgskontrolle bestätigt immer noch, daß Erotik nach wie vor zieht. Und so lange wird dieses Mittel genutzt.

Ich persönlich habe dieses Fach an der Uni studiert und habe mich noch während des Studiums angewidert abgewendet. Gerade noch rechtzeitig. Die Manipulation der Menschen ist das einzige Ziel und man arbeitet mit den raffiniertesten psychologischen Tricks. Ob wir das Marzipan täglich in hoher Dosis nicht mehr ertragen können, interessiert die Werbeleute nicht die Bohne.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
@Sahnestück, schade das Du anscheinend mein EP nicht richtig gelesen hast... ^^

Es geht hier nicht darum den moralischen Zeigefinger zu erheben und auch nicht darum, daß das Glück einer Frau in der Hausarbeit liegt... ^^

Darum gab es die Frauenbewegung.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Und desweiteren: Keine Sorge, ich bin total entspannt. :-)
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03.10.2011
@Amazing:

Stimmt. Das gab´s damals noch nicht in dieser Art. Jedenfalls nicht in der Werbung. Dafür gab´s die Klementine, die immer der braven Hausfrau das Waschmittel an´s Herz legte, damit die Hemden des hart arbeitenden Mannes reinweiß werden. Und die Tilly, die die Hände der braven Hausfrau in Palmolive tunkte, damit sie beim Spülen nicht so abnutzen.
Was für ein wertevolles Frauenbild in der Werbung................
Da habe ich wohl recht viel Glück gehabt, dass meine Eltern auch so schlau waren, mir beizubringen, dass das Glück der Frau nicht in der Hausarbeit liegt. Oder?
Nach deine Theorie der richtungsweisenden Werbung ja fast schon ein Wunder. Quasi.

Zeiten ändern sich. Wie ich finde, glücklicherweise. Und wenn man Offenheit möchte, dann kann man eben einen Teilbereich nicht beschränken.

Heute gibt es Werbung mit nackten Frauen, nackten Männern (Yes!), lustigen Menschen, Hausfrauen, Hausmännern, erfogreichen Frauen, erfolgreichen Männern etc.
Die Welt - und vor allen Dingen die Welt für uns Frauen - ist sehr viel bunter geworden. Und wir haben alle eine viel größere Auswahl, wer wir sein möchten.
Ich finde es schön, dass ich mich entscheiden kann. Und ich finde es schön, dass nicht immer jeder mit seinem Moralzeigefinger wedelt. Nicht wahr?

Also entspann dich einfach ein wenig.
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03.10.2011
@Sahnestück, es geht hier nicht um den "einen" Werbespot, sondern um "nackte" Werbung im Allgemeinen.

Du bist Jahrgang 69', in den frühen 70ern gab es Werbung in der Form wie wir sie heute sehen, noch nicht!

@Ruhrpottnelke, genau das meinte ich damit:

>> Natürlich gehört Sex zum Leben dazu und auch zum Erwachsenwerden, aber diese Musikvideos laufen eben zu jeder Tageszeit oder sie lassen sich downloaden und ich meine, dass viele Jugendliche damit überfordert werden und meinen, so müsse Frau sein. <<

Das Frauen-Bild das den Kindern und Jugendlichen heutzutage suggeriert wird ist, meiner Meinung nach, nur noch auf den Körper beschränkt... ^^
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03.10.2011
Ich bin da eigentlich ziemlich vorurteilsfrei und tolerant, sollen sie ihre Möpse in die Kamera halten, wenn sie bezahlt werden dafür. Stört mich überhaupt nicht, ich denke aber, Produkte in Zusammenhang mit weiblicher Nacktheit, so eine Werbung spricht nicht die weibliche Zielgruppe an. 9live, als die Anrufe zurückgingen, wurden die Moderatorinnen immer nackter, zum Schluss stand sie nur noch in einem goldenen Mini Bikini dort ... soll sie, mir auch wurst. Was ich jedoch nicht mehr gut finde, sind die Musik-Videos, die zu kleinen Pornos degradieren. Siehe Rihanna, das beste Beispiel dafür. Natürlich gehört Sex zum Leben dazu und auch zum Erwachsenwerden, aber diese Musikvideos laufen eben zu jeder Tageszeit oder sie lassen sich downloaden und ich meine, dass viele Jugendliche damit überfordert werden und meinen, so müsse Frau sein.
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03.10.2011
Große Güte...............Was hier alles so in einen kleinen Werbespot hinein interpretiert wird............Alle Achtung. Verrohung der Gesellschaftswerte?

Sie zeigt ja nun nichts, was Kinder nicht auch jeden Sommer im Freibad und jeden Winter im Hallenbad sehen könnten.
Und ehrlich gesagt hätte ich nichts dagegen, wenn der Bruno-Banani-Mann sein Hemd ausziehen würde.
@Erin: Ich hätte auch nichts dagegen, wenn er seinen Allerwertesten in die Kamera hält. Gar nichts.

Die Errungenschaft der Emanzipation ist doch eigentlich, dass Frauen sich heutzutage entscheiden können. Will ich heute Weibchen oder Kampfemanze sein? Oder vielleicht etwas dazwischen? Denn da gibt es sehr viel.
Glücklicherweise wohl waren meine Eltern in der Lage, mir beizubringen, dass es eine Welt außerhalb der Werbung im Fernsehen gibt. Und ich bin sicher, dass viele Eltern auch heute noch dazu in der Lage sind.
Man kann auch wirklich alles schlecht reden..........

Ich glaube, ich entscheide mich heute für Weibchen und das tiefausgeschnittene kleine Schwarze und übe noch mal schnell den Augenaufschlag vorm Spiegel und dafür mache ich am nächsten Wochenende einen Kampfrhetorik-Kurs als Hommage an Verona UND Alice.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Ist schon richtig, daß wir der Werbung nicht dauerhaft ausweichen können.

Aber ich kann von mir sagen, daß ich sie nur dann beachte, wenn sie für mich interessant ist.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
>>Wir kaufen das was uns gefällt und schauen uns Werbung nur dann an, wenn sie uns interessiert.<<

Wie willst du Werbung ausweichen? Sie umgibt uns, wo wir gehen und stehen und nicht nur in der Flimmerkiste?

Wie viele kaufen "InTouch" und wie diese ganzen Magazine heißen? Das ist Dauerwerbung!

Plakate, Kaufhäuser, U-Bahnwerbung, die nette Kollegin, facebook, Google... es gibt niemand, der nicht beeinflusst wird duch Werbung, Meinung, Kaufverhalten.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
@LaLuna: die Männer halten mir aber nicht ihren Allerwertesten in die Kamera. Da fühle ich mich nicht so genötigt.
Und Amazing: "die Macht des Körpers" triffts genau. Das ist manchmal lächerlich.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Ich kann mich den letzten Beiträgen nur anschliessen!

Ich finde auch, daß Sex, vor allem in den Medien, zunehmend zu einem "Nebenprodukt" gemacht wird.

Und auch das die Jugendlichen solche Darstellungen als vollkommen normal ansehen, vor allem aber, welche Nachwirkungen dies hat, finde ich sehr bedenklich!

Der Mensch als Individuum wird meiner Meinung nach, nicht mehr wahrgenommen. Es zählt einzig und allein "die Macht des Körpers", die Verrohung der Gesellschaftswerte die jeder für sich als wichtig erachtet, ist somit eine logische Folgerung.

Und es mag sein, wie einige schreiben, daß sie sich nicht um Werbung kümmern, aber dafür sind es die Kinder und Jugendlichen die sich stark an dieser orientieren.

Menschen in unserer Generation, und das soll jetzt keine Anspielung auf das Alter sein, sind gefestigter und stabiler. Wir lassen uns - in der Regel - nichts mehr vormachen.

Wir kaufen das was uns gefällt und schauen uns Werbung nur dann an, wenn sie uns interessiert.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
so lange eine Frau dafür Kohle bekommt, kannst Du predigen was Du willst, Ausgang wird wie das Alice Schwarzer und Verona F. Gespräch sein. Ist zwar traurig, aber ändern werden wir es nicht mehr.

Das Bild der Frau in der Welt des Mannes ist ja doch ziemlich strange, halbnackt wird zwar gerne gesehen und genossen, aber auch gleichzeitig, dank der Doppelmoral als xxx abgestempelt.


ich sehe zwar auch keinen Grund, warum mir ein Mensch halbnackt irgend etwas verkaufen soll. Allerdings tendiere ich heute zunehmend dazu, mir auch keine Werbung mehr anzusehen, was bei der Programmauswahl heute mir nicht schwer fällt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Hallo Amazing, ich stimme Dir voll und ganz zu. Oft sieht man bereits im Vorabendprogramm halbnackte Mädels durch die Gegend hüpfen, und mich nervts ganz einfach, das ist natürlich Sexismus par exellence, und hat mit Emanzipation null zu tun. Ich fühl mich dadurch bedrängt, und ich habe null Bock, soetwas Kindern ansehen zu lassen. Aber man wird es auf Dauer nicht verhindern können. Und das hat sicherlich eine völlig abstumpfende Wirkung auf die Kids. Ich hoffe, dass die Zeiten sich wieder ein wenig ändern, es ist ja immer ein Auf und Ab. Und die Musikvideos, also da gehts mir echt genauso. Für mich als Frau ist das nicht mehr schön anzuschauen. Der Cola-Mann spielt für mich in einer ganz anderen Liga. Das war ästhetisch, das war witzig. Das hab ich null als sexistisch empfunden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
summertime, ich finde es schlimmer, dass Kinder und Jugendliche die Stammkunden auf Seiten wie T&A, YouPorn und wie sie alle heißen sind, auf denen kostenlos Hardcore Pornos und was ganz modern geworden ist "Amateur" Pornos (ja genau, deine Nachbarin mit Hausfreund, die Lehrerin und der Student, ach ja, und die nette Frau Schmitz von der Seitenstraße, die mit ihrem Mann da den diversesten Fetischen nachgeht) rumsurfen. Dies verschiebt das Bild von Sexualität für ein Kind bis ins absurde. Nicht die Werbung ist die größte Gefahr, sondern das unkontrollierte und vor allem unbegleitete Surfen im Internet, weil dort alles ungefiltert rausgehauen wird.

Anders als in den Medien erlebe ich heutzutage Frauen in meinem Bekanntenkreis (vor allem Singles) als agressiv sexuell. Frauen sind keinesfalls die "Opfer" in dieser Geschichte, sondern gehen mit so einem Selbstbewusstsein damit um, dass manche Männer wahrscheinlich eher Schiss bekommen, als sich dadurch angezogen fühlen. Frauen wissen heute viel mehr über sich und das andere Geschlecht, so dass sie nicht mehr in der Opferrolle zu halten sind.

Letztens sah ich jedoch, dass es fast schon ein Modegag geworden ist, Frauen, die grade sehr selbstbestimmt und emanzipiert gelten, Tröpfchen in den Drink zu mischen. Danach werden diese Frauen von Trupps von Kerlen abgeschleppt, vergewaltigt und irgendwo abgelegt wie altes Vieh. Die Frauen selbst haben eine Lücke in ihrer Erinnerung. Sie wissen weder, wer sie mitgenommen hat, noch wo, noch wie sie an den Ablageort kamen. Das blöde daran ist, dass sie paranoid werden, weil sie in jedem, der ihnen begegnet oder den sie sehen, einen potenziellen Täter erkennen. Ganz fies, dieser Discospaß mancher Typen.

Somit gibt es auf allen Seiten inzwischen seltsame Blüten der Erotik und Sexualität. Sowohl Sexismus, als auch Emanzipation. Aber vor allem irgendwie eine Verrohung der Moral. Ich war entsetzt von einer Szene aus "8 Mile" mit Eminem, wie heute Sex gelebt wird. Es ist zu einem Nebenprodukt geworden, beiläufig und zur schnellen Befriedigung. Das tut mir Leid.
Wenn ich mir so anschaue, wie Frauen in den Medien dargestellt werden (und sich auch selbst so darstellen / darstellen lassen), finde ich das Schlimmste daran, dass Kinder und Jugendliche diese Darstellungen als normal ansehen und sich ebenfalls so darstellen.
Schaut man sich dann mal an, wie sich Mädchen in ihren Profilbildern zeigen, wundert man sich doch im Grunde über nichts mehr...
Zudem darf man ja auch nicht vergessen, dass viele Aspekte sich leider negativ auswirken: Sieht man Frauen in einem Hauch von nichts, die sich dem Mann unterordnen und sozusagen "alle Wünsche erfüllen", ist das Resultat doch auch schlüssig: die Frau wird wieder zu einem reinem Sexualobjekt degradiert. Daraus lässt sich wiederum folgern, dass man z. B. die Frauen selbst beschuldigt, wenn sie vergewaltigt werden, weil sie es "im Grunde ja wollen" (wenn sie freizügig gekleidet sind). Ich finde diese Verschiebung sehr gefährlich - und auch sehr traurig.
Heute ist alles "normal": Sex unter 12-jährigen Kindern (es sind nun mal Kinder), genauso junge Mütter, Frauen, die nur zur Befriedigung der Männer da sind (alle Frauen, die nach Mitternacht im TV zu sehen sind, wollen ja nur das Eine!), Männer, die nur eine Nummer wählen müssen, um ihr Ziel (nun ja...) zu erreichen usw. Auf weitere Dinge möchte ich hier mal gar nicht eingehen...
Alles redet man im Namen der Emanzipation schön und jubelt: wir sind westlich, wir sind zivilisiert, wir sind nicht prüde, wir sind aufgeklärt, wir dürfen alles. Aber MÜSSEN wir das auch deswegen alles öffentlich machen?
Ich habe nichts gegen nackte Menschen im TV - wenn der Kontext stimmt. In einem Film, bei einer Doku - alles wunderbar (und auch erwünscht ;-), aber warum muss man ständig alles zeigen und als normal verkaufen? Das werde ich in diesem Leben wohl nicht mehr verstehen...
Das Geschlechterbild, das ich vom TV vermittelt bekomme, sieht folgendermaßen aus: Frauen wollen immer, Männer können immer.
Also...total realistisch :-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
@venusherz: ich meine das komplett anders, hat überhaupt nichts mit Heimchen am Herd, Putzteufel oder Übermutter zu tun.

Es geht nicht (nur) um die Darstellung, sondern um die Auswirkung, so habe ich Amazing's Frage zumindest verstanden.

Ergänzung: die Darstellung an sich ist ja ästhetisch und nicht frauenfeindlich, auf keinen Fall. Das ist aber nicht das Hauptthema, oder?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Ich finde, das sind Argumente aus den 70gern. Frauen haben heute eine ganz andere Positionierung in der Werbung als früher. Ich sehe sie nicht als Heimchen am Herd oder als kleiner Putzteufel und Übermutter.

Meist werden doch Frauen sehr gut dargestellt. Eine Brust ist seit Madonna kein Skandal mehr. Und barbusige Damen gab es selbst schon den 20gern.

Wer sind eigentlich die Moderatorinnen in Nutten Outfit?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Ich schaue mir auch gerne mal einen leckeren Coca Cola Mann an, aber Männer in der Werbung haben minimum eine Badehose an oder man sieht nur den Po. Bei Frauen in der Werbung ist das anders, es gibt Werbespots, da sind Frauen komplett nackt und frontal zu sehen.
Ein Mann mit freiem Oberkörper und kurzer Hose ist auch im Alltag nichts ungewöhnliches, eine Frau mit freiem Oberkörper schon (ausgenommen FKK).
So, warum wird aber in der Werbung ein Unterschied zw. Mann und Frau in der Darstellung gemacht?
Sex sells ... und ich denke schon, dass dieser Gewohnheitseffekt von viel nackter, weiblicher Haut in der Werbung einen Effekt der Abstumpfung hat. Sich kritisch damit auseinanderzusetzen hat nichts mit Prüderie zu tun.
Ich finde schon, dass das Bild der Frau dadurch herabgestuft wird, da eben auf den Körper reduziert. Nicht nur durch Werbung, sondern durch die Summe von allem (Musik-Video Clips etc.).
Das Thema Porno's, Table-Dance etc. zähle ich nicht dazu, da das in begrenzten Örtlichkeiten stattfindet, und u.a. nicht von Kindern und Jugendlichen (als Werbespot) gesehen wird (zumindest sollte es so sein).
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
Okay,. vielleicht ist ja das was heute passiert genau die logische Konsequenz der Emanzipation ...

Kann das sein ???
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.10.2011
@capricorn... Du sagst es... aber ein komplett anderes Thema... ^^