Selbstironische Witze auf eigene Kosten
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

Das Thema beziehe ich jetzt speziell auf Witze über die eigene Figur ... man kann es aber gerne auch weiter auffassen.

Selbstironie gehört zu mir, sie war schon immer eine meiner Waffen. Nun habe ich neulich das neue Comedyprogramm von Hannah Gadsby gesehen. Hannah Gadsby ist eine lesbische Komikerin, die aus Tasmanien stammt. Bislang waren ihre Programme voller Selbstironie bis hin zur Selbstherabsetzung.
In ihrem neuen (genialen) Programm "Nanette" distanziert sie sich davon, kündigt sogar an die Comedy ganz hinter sich zu lassen.

Sie sagt: "Ich habe meine gesamte Karriere auf Humor aufgebaut, der mich selbst herabwürdigte. Aber wisst ihr, was das für jemanden bedeutet, der bereits nur am Rand der Gesellschaft existiert? Das ist keine Demut. Es ist Demütigung." (Self-deprecating ist not humbleness it´s humiliation.)

Wer mag kann diesen sehr schönen Artikel über sie lesen:

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2018/31/hannah-gadsby-comedy-programm-netflix-lob-sophie-passmann

Auf jeden Fall kann ich das Programm empfehlen.

Über meine eigene Selbstironie und das Herabsetzen meiner Fähigkeiten bin ich durch das Programm ganz schön ins Grübeln gekommen und versuche es zu vermeiden. Nicht immer, aber immer öfter.

Kennt ihr das auch, dass ihr lieber selbst den Witz über Eure Figur macht, bevor ein anderer ihn machen kann?

Für mich als Mann kommt die Selbstironie gerade über die Figur sehr gut.
Z.B. Selbstbewusstein. Dazu kommt dieses schlüpferige, sehr sexy meine
ich.

Verweise auf meinen Thread "Sozio und das Abnehmen".

Danke für das Thema und den Artikel!
Es berührt mich sehr und ich finde mich in Vielem wieder..und musste sofort an Nicole Jäger denken, deren Auftreten mir quasi körperliches Unbehagen und Traurigkeit bereitet.
Diese Form der Selbstherabsetzung habe ich auch lange betrieben und mich davon erst in den letzten Jahren (endlich) entfernt.
Es passiert mir noch ab und zu (alte Gewohnheiten eben), aber ich will das nicht mehr.
Und ich will auch nicht mehr mitlachen, wenn andere Dicke sich für lässig und humorvoll halten wenn zB die Krankenkassen dumme Schweine-Witze absetzen.
Da bin ich dann eben "humorlos". Ist auch so.

OT:
Wir hatten unseren schweren Konflikt und ich fürchte auf privater Ebene ist da auch nichts mehr zu kitten.
Es bleibt aber ein oft ähnliches Denken und Wahrnehmen für das ich Dich immernoch schätze und weshalb ich mich tatsächlich gefreut habe, dass Du wieder hier mitmischst. Dieses Thema bestätigt mir das sehr deutlich.

Nanette ist ein großartiges Programm. Sich selbst vorbeugend lächerlich machen als Selbstschutz ist schädlich für die Seele, sich selbst realistisch einschätzen (das wird nix mit mir und der Ballettkarriere) kann ein Gespräch auch auflockern.

Als dicker Mensch definiert man sich oft viel zu sehr über das Dicksein und hebt das auch noch durch selbstironische Bemerkungen hervor, die oftmals nur Selbstschutz sind um anderen zuvorzukommen.

Dick ist einfach nur eine Körperform; wenn die Selbstironie wortgewandt und nicht selbstherabsetzend daherkommt, kann ich mitlachen. Sobald sich jemand selbst herabsetzt, tut es eher weh und man lächelt gequält und fühlt Mitleid.

Das Klischee "dick und lustig" wird viel zu oft bedient. Ich mag Witze, Spaß, Humor,Ironie und Lachen, kann auch extrem albern sein, werte dabei aber weder mich noch andere ab (hoffe ich!).

Ich mag Witze und Bemerkungen, die mit dem Dicksein kokettieren und mit einem Augenzwinkern oder breitem, frechem Grinsen daherkommen. Das strahlt für mich Humor, Lebensfreude, Selbstbewusstsein und Schalk aus...

Natrürlich passiert es mir aber auch, dass ich mal ne selbstironische Bemerkung über meine Kilos mache, wenn ich grad Lust dazu habe...

Optimistin: Schade, dass ich mich wiederholen MUSS.
Meine Reaktion gegenüber
den Damen ist nicht die Lache, sondern viel Respekt.

Was soll ich als schlanker Mann, doch noch machen!

Klar, mollige Frauen sind ein Mix aus schön UND geil.
Mollige Erotik ist eine ANDERE.

Ein Indiz: "Die knabenhafte Figur". Die Kinderabteilung beim Textil.

kleiner Nachtrag: Ein Beispiel für Humor, der nicht der Selbstironie entbehrt und mir gefällt.

Meine Tante, eine echte Rubensschönheit, kam vor kurzem von einem Arztbesuch an unseren Restauranttisch und sagte grinsend: Auf der Arztwaage habe ich 3 Kilo weniger als zu Hause. Wer von den Anwesenden spendiert mir einen extragroßen Eisbecher mit viel Sahne, damit nicht noch Schlimmeres passiert?" und strich sich dabei liebevoll über ihre sehr runden Hüften.

Mir gefiels :)

Ich glaube, sich ab und zu selbst mal "auf die Schippe zu nehmen" ist ok. Das nimmt Lästerern oft den Wind aus den Segeln.

Wenn man sich und sein Aussehen allerdings ständig in Form von Sprüchen und "Witzen" herabwertet, egal ob figürlich oder sonst irgendwie, dann darf man sich nicht wundern wenn Andere einen irgendwann auch herabwerten, da man ihnen selbst sozusagen den "Freifahrtschein" dafür gegeben hat.

Ja kennen ich und ich habe schon lange damit aufgehört weil s nicht weniger weh tut und schlecht für die Seele ist

Die Vorstellung dass Dicke doch bitte ein bisschen Humor beweisen sollen, wenn sie als rosa Schweinderl in der Emoji-Parade aufgeführt werden (nur als Beispiel), finde ich fürchterlich. Ich finde man beweist da keinen Humor, sondern macht nur gute Miene zu einem ganz fiesen Spiel.

Es gibt auf YouTube so einen kleinen, neuen Trend mit sehr dicken, jungen Männern, die sich in Livestreams nach klassischem Klischee verhalten (essen, essen, essen, faul sein, essen) und ständig über sich selbst und den eigenen Körper Witze reissen. Sie werden wie blöd rauf und runtergefeiert, gerade von Leuten die ansonsten eher durch dickenfeindliche Kommentare auffallen.

Ich glaube sie werden gefeiert weil sie den Zuschauern erlauben ihre Vorurteile auszuleben und guten Gewissens in diese Kerbe hauen zu dürfen. Denn kaum etwas ruft mehr Ärger und Aggressionen auf den Plan (unter Dicken und nicht-Dicken), wie ein Dicker der sich nicht witzelnd in diese Art Humor fügt und nicht "gesteht" welcher Sünden er schuldig ist. Gerade die Body-Positivity Bewegung ist ja ein beliebtes Ziel von viel, viel Hass.

Das hat jetzt nicht mehr viel mit der genialen Hanna Gadsby zu tun (die übrigens gerade an einem Buch schreibt) passt aber trotzdem hierher.


@Mattilda
Schön, dass Du Dich freust, ich freue mich auch wieder da zu sein. Und ein friedliches Forenauskommen ist ja ein Anfang. 🙂

Chris Tal leider auch obwohl ich ihn sonst sehr lustig finde.

Faisal Kawusi ist in seinem Programm auch sehr erfolgreich und ich mag ihn und seine direkte Art.
Aber -wie auch Cindy und Chris Tal- kommt leider genau DAS eben beim Publikum an.
Bülent Ceylan bezieht seine Selbstironie auf seine „Herkunft“ und hat seine Eltern früher auch gerne durch den Kakao gezogen.

Auch wenn Selbstironie „in“ zu sein scheint, so find ich es eben im Grunde abwertend und es nagt sicher beim ein oder anderen trotzdem am Selbstbewusstsein.
Vielleicht ist es auch manchmal ein Schutzmantel!?
Ich mache auch Witze über mich, habe mein Aussehen inzwischen akzeptiert (müssen) und blöde Kommentare werden ignoriert oder mit einem flotten Spruch gekontert. Sowas lernt man eben in 50 Jahren!
Aber wohl fühle ich mich trotzdem nicht....bin froh wenn das Gewicht wenigstens gleich bleibt!

Wer übrigens, so glaube ich, noch viel früher angefangen hat mit der "Dickenironie" auf der Bühne, das war Ottfried Fischer. Allerdings doch ein wenig anders, bspw. sagte er so etwas wie, dass übergewichtige Menschen (sehr) dicke Menschen wie ihn bräuchten, weil sie dann denken können: "so dick wie der bin ich nicht!", er hat so also auch beim Gegenüber den Finger in die Wunde gelegt.

Kann ich also davon ausgehen das keiner der hier anwesenden Damen jemals in eine Show von deutschen comidians (dazu gehören auch Bülan Ceylan oder Kaya Yanar) gehen wird weil da eigentlich immer im Programm auch dieser Art Witze gespielt werden (... egal ob Herkunft, Geschlecht, Geisteskraft oder sonstwas). Mann/Frau muß wirklich nicht immer alles Hinterfragen oder grundsätzlich als schlecht sehen und empfinden.
Meine Mutter sagte mal (eine kleine sehr Runde Frau): wer sich den Schuh anzieht ... bekommt selber schlechte Laune ...

Als Mann hab ich das natürlich prinzipiell einfacher. Wir können selektiv weghören oder uminterpretieren ;-)

Doch , ich war letztes Jahr bei Chris Tal ... in der Show , in der Mütter hadytechnisch völlig unbegabt dargestellt werden und er sich als Dicker durch den Kakao zog ...

ich glaube ich hab mit am lautesten gelacht , weil ich mich Beidseitig irgendwie wiedergefunden habe ...

& ich gehe mit Sicherheit wieder hin , weil ich diese Ironie nicht schlimm finde .

Mann/Frau muß wirklich nicht immer alles Hinterfragen oder grundsätzlich als schlecht sehen und empfinden.

Ich glaube da hast Du mich falsch verstanden. Der Thread ist ja eigentlich ein Lob auf Hanna Gadsby und sehr positiv gemeint. Es geht auch eigentlich nicht um Comedians, oder die Abschaffung der Ironie sondern um den persönlichen Umgang mit sich selbst und diesem Humor auf sich selbst bezogen.🙂

Mich stören meine Kilos, aber ich kann sie nicht wegleugnen oder meinem Umfeld unsichtbar machen. Trotzdem nehme ich es mit Humor und reiße einen Witz drüber, wenn mich jemand mit diesem Thema angreifen möchte... allerdings stelle ich es nicht ausschließlich in den Vordergrund. Meine Welt dreht sich nicht nur darum und das habe ich auch bei meinem Umfeld festgestellt - sie akzeptieren mich genau so, wie ich bin, voll und ganz. Im Gegenteil, ich wurde schon völlig entgeistert (!!) gefragt, ob mich jemand ablehnt, WEIL ich dick bin.

Recht aktuelles Beispiel: ich bin (im vollen Biergarten!) von einer Bierbank abgeschmiert, weil ich zu weit am Rand gesessen habe und die andere Nuss unvermittelt aufgestanden ist - super!! Wie komme ich jetzt elegant wieder auf die Füße?! Es war mir so hochnotpeinlich, dass ich nur den Ausweg sah, die Flucht nach vorn anzutreten (es hatte sowieso jeder mitbekommen) und laut lospolterte "mit DIR zusammen setz' ich mich nie wieder auf eine Bank!!" Alles lachte und die Situation war sofort völlig entspannt. Sofort stürzten zwei kräftige Männer los und halfen mir hoch... Situation gerettet, auch wenn ich mich innerlich noch länger dafür geschämt hab, so unelegant abgeschmiert zu sein.

Für mich ist es ein Ventil und definiere es überhaupt nicht als Demütigung, aber ich definiere mich auch nicht ausschließlich darüber. Andere Schwächen nehme ich genauso auf die Schippe, um einfach das Eis zu brechen und das klappt richtig gut. Ich werte es als Bestätigung, dass sehr viele Leute herzlich mit mir umgehen und keinerlei Berührungsängste haben.

Unter witzig verstehe ich etwas ganz anderes als Chris Tall oder auch Cindy aus Marzahn.

In einer großen Dokumentation über Robin Williams sagte sein bester Freund Rick Overton über ihn:
"Jeder gute Comedian war als Kind ein Außenseiter. Viele haben das Handwerk gelernt, indem sie Bücher gelesen und Kurse besucht haben.
Aber wenn du keine Kindheit gehabt hast, die dich so abgefuckt hat, dass du sie mit Plan B kompnensieren musstest, wirst du hinterher nie richtig lustig sein!"

@ JD.. kenn ich, mit Bank nicht, zu vorausschauend.Richte mein leben darauf aus... deswegen h a b ich keines mehr. Mein ich Ernst

@ Jane doe, das was Du beschrieben hast würde ich auch nicht als Selbstironie oder gar Demütigung verstehen. Das ist ja einfach die Situation mit einem Scherz auflockern und im Grunde auch nicht auf Deine eigenen Kosten.
Ich meine damit eher so Dinge wie: wenn Du von der Bank fällst und am Boden liegst ... „Bei meinem dicken Hintern macht selbst die Bank die Biege, hahaha“ oder „Oh Mann, zu blöd zum sitzen!“ „Bei der Belastung hat die Bank lieber Selbstmord gemacht“ oder „Heute regnet es dicke Trullas“ ... ist jetzt alles nicht soooo witzig 🙄😉, aber ich glaube das Prinzip wird klar. Das was Du beschreibst ist ja eigentlich einfach Schlagfertigkeit.

@Kaffee-Pause
das ist jetzt "etwas" off-topic, aber 03:00 Uhr in der Früh'? 😯
Du warst sicher wieder auf den Spuren vom "Chef" (Kater Selbstsicher) her?! 😁😉

Ich möchte sagen, damit es noch etwas zum Thema passt, 'der Gute' hat auch was von dieser Hannah Gadsby. 👍🐱

@ Dornenvogel: es gibt da einen Haaresbreite unterschied zw. Selbstdisswitzen und mit Klischees aufräumen.

@ Doppelgemoppelt: Du wirst lachen, genau so wars! Herr Katerle und ich sind gerade in der Sommerfrische und einer fremden Gegend. Spätestens um Eins tracke ich sein GPS Signal am Halsband und mache mich dann auf den Weg ihn einzusammeln. Die Wege werden immer weiter und er amüsiert sich jetzt mit einem Fangerles Spiel sobald ich ihn gefunden habe. Gemütlich hinlegen bis ich noch Zentimeter entfernt bin. Kurz bevor ich ihn schnappe ... schnell wegrennen und wieder gemütlich hinlegen um auf mich zu warten 😬 So bringt man die Sommernacht auch rum.
Ich mag ihn nicht die Nacht über komplett draußen lassen, weil er Autos und Straßen von zu Hause nicht gewohnt ist und auch zu weit weg wandern würde. Tags über ist er ab 6 Uhr früh immer draußen, da bleibt er aber in der Nähe. Aber Nachts reitet ihn momentan der Teufel.

@Kaffee-Pause
Danke für deine Ergänzung... hab nochmal etwas drauf rumgedacht... von der Seite, wie du es beschreibst, hatte ich es nicht gesehen.