Werte Damen (bezogen auf Frau Rossi, Minty und Hmmmm, was nun) und nervende Krawallschachteln (die üblichen, die sich leider wieder angemeldet haben):
Ich werde mich ausgiebig äussern, jedoch bin ich gerade noch am geniessen des Lebens, indem ich bei wunderbaren Temperaturen im Biergarten gar köstliche hochwertige griechische Speisen und Getränke zu mir nehme und mir dass geniessen gerade wichtiger ist.

Edit:

Hab Minty ganz vergessen, die zwar mich nicht leiden kann, die ich aber trotzdem schätze...
Falls ich noch wen von den Damen die nicht mit mir einer Meinung sind, aber trotzdem zu kontroversen Diskussionen fähig sind vergessen habe: sorry, der Naousa und der Ouzo lassen mich gerade etwas schweben 😊😊😊)

@Artikel der Marke Mann: Alles klar, dann fühle ich mich definitiv nicht angesprochen, weil ich tatsächlich aktiv anspreche/anschreibe und auch alles andere (mit)initiiere. Von passiven Frauen, wie du sie beschreibst, würde ich mich dann auch tunlichst fernhalten.

"Ich glaube nicht Frau Rossi.. oder"

Mist, die Finger waren schon gezückt. 😞

Artikel der Marke Mann 👨, hast du das so verstanden, dass Frauen in einer Beziehung inaktiv sind? Meiner Ansicht ging es doch eher darum, dass Frauen das Falsche tun, nicht, dass sie nichts tun.

Artikel der Marke Mann: Logenplatz und Jurysessel, danke, super!.
Ist schon geklaut, du hast Verständnis dafür.

Wir Männer müssen hier zusammenhalten.

@ Kaffeepause:
Ich hatte nicht die Intention Dir Deine Meinung zu verbieten. Auch geht es nicht um vorauseilende Friedensvermittlung (ist hier Streit?)) In vielen Punkten finde ich Deine Meinung sehr interessant, allerdings empfinde ich persönlich den Emanzipationsteil und den Hinweis 'alles gilt auch anders herum' in fast jedem Satz, als anstrengend, es gehen viele gute Ansätze & Hinweise damit leider verloren.

Das ist einfach nur ein Feedback. Feedback kann man einfach so stehen lassen, man muss es nicht zwingend als persönlichen Angriff verstehen. In diesem speziellen Fall war es meinerseits bestimmt nicht als solcher gemeint.

Entschuldige bitte Kaffee-Pause dass ich ein Leben außerhalb von RF habe. Leider ist mein Urlaub vorbei (heul) und ich muss nicht nur ab und zu arbeiten, sondern auch noch mit meinem Hund raus, was bei dem Wetter weder für den Hund noch für mich, ein großes Vergnügen ist.

Zu Punkt 17, ja Mütter und Frauen können einen Mann “entmannen“ ich denke genauso heftig wie Väter oder Männer eine Frau “entweiblichen“ können.

Ich habe in einer Selbsthilfegruppe eine Schilderung gehört, in der ein Mann detailliert beschrieb, wie tief ihn die Frotzeleien seiner Mutter verunsichert haben. Ich möchte hier nicht ins Detail gehen, aber diese Geschichte hat mich damals sehr betroffen gemacht. Auch von Frauen habe ich in dieser Gruppe heftige Geschichten gehört, wie verbale Gemeinheiten geradezu zu Frigidität geführt haben, sowohlvon (Stief-)Müttern als auch von (Stief-)Vätern.

Und ja, ein Mann, der rausgeschmissen wird, weil er mal einen Hänger hatte, kann auch so verunsichert werden, wenn er das nächste Mal seinen Mann stehen soll.

Hmmm ... was nun?
Die einzige die ich als unlocker empfinde, bist Du mit den vorauseilenden Beschwichtigungen und Aufforderungen sich ruhig zu verhalten.
Keine Panik, meine Beiträge stehen nur für meine persönliche Meinung und nicht stellvertretend für alle Frauen - sie lassen Dich als Frau nicht schlechter dastehen oder in einem suspekten Licnt der Empazipation erscheinen.

Lies locker darüber hinweg wenn es Dich triggert und Du meine Worte als so extrem empfindest. Bleib einfach bei Dir - ich bleib bei mir.

Alice Schwarzer ist übrigens schon seit vielen Jahren Feindbild von mir und kein Vorbild. 😉 Nur mal so nebenbei.

Ich glaube nicht Frau Rossi.. oder hattest Du etwa auch 'die ganz große Keule' geschwungen? (Ich hatte nicht Du & Du & Du abgezählt)
Wirklich alles ok, Emanzipation ist wichtig und mind. ein Herr in diesem Forum, benötigt bestimmt nach jedem dritten Satz den Hinweis, dass wir uns bereits im Jahr 2018 befinden. Aber mir erscheint es so, als wenn mit massiver Vehemenz wirklich jedes Wort aller männlichen Beiträge zerlegt wird. Beim Lesen der letzten 3 Seiten denke ich die ganze Zeit:
'ruhig Brauner'
Das soll auch kein Angriff gegen Person x sein, aber das Thema schweift damit schon extrem ab.. selbst Alice Schwarzer hätte beim ein oder anderen männlichen Beitrag ein bissl mehr Milde walten lassen
(und die "Jungs' bemühen sich doch mit ihren vorsichtigen Formulierungen)
Und ja: es ist ein Eindruck, in diesem Fall halt einfach meiner

@Minty - nun in der Kennenlernphase wird oft vieles von männlicher Seite initiiert; das Ansprechen, ein Date, der erste Kuss, der erste Sex und diese Dynamik setzt sich dann oft in einer Beziehung fort. Als Initiator hat man natürlich reichlich Gelegenheit es nicht 100% perfekt für beide Seite hinzukriegen - auch wenn da natürlich immer 2 zu gehören. Da entziehen sich meinem Eindruck nach immer noch genug Frauen ihrer Verantwortung oder nehmen sie zumindest nicht immer ausreichend wahr sondern besetzen eher einen Logenplatz oder gar nur einen Jurysessel.

Danke Frau Rossi.

Ja, ich habe den Satz von rk gelesen.Zum Einen sind die Sätze eben nicht genderneutral formuliert und wurden als solches nicht hier eingestellt und diskutiert (auch von rk nicht) Ich bin zum Anderen der Ansicht, dass die Sätze zum Teil einfach unmöglich umkehrbar sind. (Einen vergleichbaren Spruch wie: "Du hast ja nur Deine Tage und bist deshalb so drauf" z.B. existiert nicht, auch kann man interessanterweise einen Mann durch Verhalten "entmannen", eine Frau aber offenbar nicht "entweiblichen ") und zum Anderen finde ich die Ratschläge umgedreht genau so unpassend und nicht weniger schwierig. Zudem können nicht Beide jeweils empfindlicher als der Andere sein.

Ich finde es ein bisschen merkwürdig, dass weder Ister Mix noch rk sich nochmal eingeklinkt haben. Da sind für mich noch ein paar wichtige Fragen offen geblieben. Allen voran meine ursprüngliche Bitte an Ister Mix sich doch selbst mal zu Punkt 17 zu äussern und zu sagen, ob er es gerne hat, dass über ihn als Mann so gesprochen wird. :)

Meinst du mich auch mit locker machen, Hm...und nun? ?

Nur, weil ich nicht emanzipiert bin, frag ich mal vor der Antwort.

@ die emanzipierten Frauen:
Macht Euch doch mal locker: der ursprüngliche Text ist beschränkt auf ein paar "Tipps' in vermutlich heteosexuellen Beziehungen und es ist einfach, ausnahmsweise, an die Frau gerichtet. Nicht mehr, nicht weniger!

Die ein oder andere verhält sich hier wie ein hauptberuflicher Gleichstellungsbeauftragter!

Weder Emanzipation noch Gleichstellung sind verkehrt, aber man kann sich das Leben meines Erachtens nach auch mit 'zu viel' wirklich verkomplizieren...

@rk...: Dein Beispiel 'Einbauschrank' ist ein Beispiel für einseitige bzw. nicht klare Kommunikation. Scheinbar ist es entweder Dir nicht gelungen, die Wünsche Deiner Frau umzusetzen, bzw. ihr nicht, dir klar zu machen, wie sie es gerne hätte.

Wertschätzung ist etwas sehr individuell empfundenes, und irgendwie muss man irgendwann auch mal akzeptieren, dass man sich diese zwar erhoffen kann, allerdings nicht einfordern

"grundsätzlich finde ich es gut, daß Frauen zu mehr Verantwortung angehalten werden"

Wie meinst du das genau?

Ein Skandal sind ja die Punkte 3a und 22!


Scherz beseite - grundsätzlich finde ich es gut, daß Frauen zu mehr Verantwortung angehalten werden aber die meisten Punkte schiessen übers Ziel hinaus.

☕️ Kaffee-Pause 🍪 übrigens ganz toller Beitrag (einmal mehr), ich kann dem völlig zustimmen. Was allerdings rk76de betrifft, muss man ihm zugestehen, dass er der Erste war, der sagte:

"M.E. könnte es aber auch genderneutral formuliert sein"

Somit unterstelle ich ihm, dass er persönlich das gar nicht nur auf Frauen beziehen würde.

"Ich finde übrigens, bezüglich Punkt 17 habe ich das perfekte Fallbeispiel "Einbauschrank" gebracht. Der Sachverhalt hatte zwar keine sexuellen Ursachen, aber führte dazu, dass mir Lust auf Sex vergangen ist."

Ist es übrigens nicht so, dass Frauen häufig vorgeworfen wird, sie würden den Mann mit Sexentzug bestrafen? Könnte es nicht auch genauso sein, dass Frauen dann, wenn sie sich ungerecht behandelt fühlen, nicht (mehr) geliebt fühlen oder was auch immer, schlicht und ergreifend ganz genauso vergleichbar die Lust auf Sex vergangen ist?
Hier wird jedoch gerne eine Handlung (oder eher Nichthandlung) mit einer Absicht unterstellt. Ein weiterer Grund, weshalb diese Empfehlungen für mich ungenießbar sind, sie erhalten das Klischee aufrecht, füttern sie, dass Frauen (generell bzw. mehrheitlich) manipulieren würden.

Ich finde übrigens, bezüglich Punkt 17 habe ich das perfekte Fallbeispiel "Einbauschrank" gebracht. Der Sachverhalt hatte zwar keine sexuellen Ursachen, aber führte dazu, dass mir Lust auf Sex vergangen ist.

Ja, natürlich hat Dich das Verhalten verletzt. Das ist verständlich und ich glaube jeder hier kann das nachvollziehen..

Stellen wir uns zum Spaß vor, die Situation wäre umgekehrt gewesen, eine handwerklich firme Frau hätte Dir die Traumwerkstatt entworfen und angeboten sie zu bauen, hätte sich nach Deinen Wünschen gerichtet und Du hättest (warum auch immer) den Schreiner beauftragt ... sage mir bitte, warum eine Frau das weniger verletzen sollte als Dich als Mann? Warum sollten Frauen weniger empfindlich sein, sich weniger missachtet fühlen?

Genau das steht aber dort: Männer sind empfindlicher als wir Frauen, das können und dürfen wir ihnen nicht antun.


Würdest Du sagen, dass Du sie mit Deinem schlechten Benehmen ihrer weiblichen Identität und Sexualität beraubt hast und in in ihrem Frau-sein in Frage gestellt hast ... oder hättest Du Dich nicht einfach doof und egoistisch verhalten und hättest im Grunde eben diese Partnerin, ihre Mühen und ihre Liebe nicht verdient?

Ich verstehe die Dramatisierung nicht. Das hat im Grunde doch nichts mit Männern und Frauen zu tun, sondern mit fiesem Verhalten.

Warum glaubt man(n) so etwas trifft Männer härter als Frauen und rechnet direkt mit dem Schlimmsten, dem Verlust der eigenen Männlichkeit?


Ist es weil Mann sich von einer FRAU so behandeln lassen muss? Ist das die Kränkung, dass eine Frau sich etwas herausnahm was ihr gefühlt nicht zusteht? Anders kann ich mir dieses Ungleichgewicht in der Wahrnehmung nicht erklären. Gleichberechtigung sieht aber anders aus ... und da sind wir dann durchaus wieder mitten in der Partnerschaft.

Ich hab das Gefühl dass das Grundthema, nämlich Umgang miteinander in der Partnerschaft verlassen würde und jetzt zu allgemeinem Umgang miteinander geworden ist.

Vielleicht wäre es viel einfacher, wenn man in einer Partnerschaft den Fokus auf das Miteinander und Füreinander legt, und nicht auf Machtkampf und Gegeneinander.

Nur mal so als Vorschlag 😉

Ich finde übrigens, bezüglich Punkt 17 habe ich das perfekte Fallbeispiel "Einbauschrank" gebracht. Der Sachverhalt hatte zwar keine sexuellen Ursachen, aber führte dazu, dass mir Lust auf Sex vergangen ist.

Frau Rossi. Es geht mir nicht um die dümmliche Schuldfrage.

"@all
Männer werden so geprägt. Und von wem werden sie erzogen?"

Natürlich, das war ja früher oder später unvermeidbar, IsterMix, am Ende sind doch Frauen, hier in ihrer Form der Mutter schuld. 😜
(Das hat mich übrigens auch bei Punkt 17 gestört, als ob die Jungs, die sich in der Sammeldusche über den bes. kleinen oder bes. großen Penis des "Kumpels" lustig machen, nicht auch in der Mannwerdung verletzend bemerkbar machen würden!?)
Väter, die Gesellschaft, Lehrer, Freunde, das gesamte Umfeld, alles egal, die Mütter machen die Entwicklung der Männer alleine, ganz alleine, aus (die Mütter, die selbst wiederum natürlich frei von Zwängen aufwuchsen und daher heute alles in der Hand hätten).
Wie wir Frauen uns drehen und wenden, wir sind schuld. 😁

IsterMix: Sehr gut was die Frauen betrifft:

Frauen MOTIVIEREN nicht, sagen in jedem dritten Satz:
"Ich bin ja sooo emanzipiert"

Ich selber mache kaum noch Schreiben,
treffe ausnahmslos auf Prinzessinen!

Verwechselst Du mich gerade oder meinst Du nicht mich?

Ich meine Dich nicht, sondern rk76de - wobei ich allerdings auch weder Dich noch sonst jemanden ihm habe widersprechen sehen, als er meine sachlichen Argumente komplett verdreht als Kaffeepausenlogik diskreditiert und PMS mit den Taten eines Treibtäters verglichen hat der andere Menschen vergewaltigt (ob nun Frauen oder Männer - beide können vergewaltigt werden).


Männer werden so geprägt. Und von wem werden sie erzogen?

Von ihren Eltern und von ihren Lehrern. Sie wachsen heute auch mit dem Internet auf - und u.a. mit all der wirklich frauenfeindlichen Pornografie die es dort zum Beispiel zu sehen gibt. Ein Kind, das in jungem Alter schon Zugang zu Gang Bang Videos hat und Filmen in denen Frauen das männliche Geschlechtsteil derart in den Mund gerammt wird, dass sie sich übergeben müssen ... empfindest Du das ernsthalft als eine Gesellschaft in der Frauen als starke, übermächtige Partner wahrgenommen werden?

@Kaffee-Pause
Verwechselst Du mich gerade oder meinst Du nicht mich?

Also diese Passage
aber dass Frauen hauptsächlich diejenigen auf dieser Welt sind die gefälligst ein bisschen mehr Respekt und Bewunderung zu zeigen und ihren Ton zu mäßigen haben, ist jetzt aber schon ein Witz, oder?
Ein bisschen Demut und Bescheidenheit, Bewunderung, Heldenverehrung, zärtliche Hingabe, positive Verstärkung und Belohnerlis in Form von willigem Sex - es braucht doch soooo wenig damit die Männer dieser Welt wieder zufrieden sind und dann fressen sie Frauchen aus der Hand - es wöre doch so einfach ... 😭. Mann oh Mann. 🙄

ist reine Polemik und eigentlich Deiner nicht würdig.

@Frau Rossi
OK da war ich wohl einem alten Hoax aufgesessen, der inzwischen widerlegt ist.

@all
Männer werden so geprägt. Und von wem werden sie erzogen?
Dass Frauen meistens körperlich schwächer sind, liegt sicher an hormonellen Unterschieden, keine Frage.

Das auch wir im Westen noch immer gegen jahrhunderte alte Gesellschaftliche Konventionen ankämpfen ist wohl religiösen Strukturen zu verdanken. Religionen (oder deren Interpretationen) sahen schon immer den Mann an der Spitze oder als führende Person. Trotzdem gab und gibt es immer wieder Frauen, die es bis an die Spitze schaffen. Und bei dem Verteileb von Grausamkeiten stehen Frauen Männern in nichts nach.

@Frau Rossi - danke, das war sehr aufschlussreich! Ich hatte das mit dem Schmerzempfinden auch tatsächlich anders im Kopf. Deine Links werde ich mir mal in Ruhe ansehen. ☺️