Ich habe mich ja auch schon dazu geäußert, dass man dazu stehen soll, wenn man fremdes Eigentum beschädigt.
Habe aber auch ein gewisses Verständnis, wenn man viel Scham nichts sagt. Es ist nicht jeder gleich tough.
Das Erlebnis deiner Freundin ist nun schon ein paar Wochen her und der Schaden im laden schon lange entdeckt, behoben und sehr wahrscheinlich schon lange vergessen. Sie soll versuchen das ganze zu vergessen und sich das Leben nicht selbst schwerer machen, als es ist.
Ich habe mal in der versicherungsabteilung einer großen, amerikanischen Supermarktkette gearbeitet und kann dir sagen, dass ich mit ihrem Verhalten nicht alleine da steht. Kunden, die einen Schaden erleiden, melden das sofort und verlangen schadenersatz. Kunden, die etwas beschädigen, verschweigen das wenn möglich. Diese Schäden werden zu 90% vom Personal gemeldet ;)
Habe aber auch ein gewisses Verständnis, wenn man viel Scham nichts sagt. Es ist nicht jeder gleich tough.
Das Erlebnis deiner Freundin ist nun schon ein paar Wochen her und der Schaden im laden schon lange entdeckt, behoben und sehr wahrscheinlich schon lange vergessen. Sie soll versuchen das ganze zu vergessen und sich das Leben nicht selbst schwerer machen, als es ist.
Ich habe mal in der versicherungsabteilung einer großen, amerikanischen Supermarktkette gearbeitet und kann dir sagen, dass ich mit ihrem Verhalten nicht alleine da steht. Kunden, die einen Schaden erleiden, melden das sofort und verlangen schadenersatz. Kunden, die etwas beschädigen, verschweigen das wenn möglich. Diese Schäden werden zu 90% vom Personal gemeldet ;)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
22.07.2016
Sagt der Pessimist „Schlimmer geht nicht!“ — Sagt der Optimist: „Doch!“
- aber war das hier die Frage??
Na klar gibts immer noch viiel peinlichere Geschichten.... :-((
@Staubwolke
Du sagst ja , Deine Freundin hat sich selbst gegenüber die erste (Panik)reaktion als Fehler eingestanden.
Für mich gibts da auch nur 2 mögliche Varianten mit den Geschehnissen weiterhin umzugehen.
Möglichkeit A:
Was "endlich Optimistin" vorgeschlagen hat.
Sonne "Beichte" hilft dem ein oder anderen um sich zu entlasten und nicht mehr über die "Schuld"
nachdenken zu müssen. Es fällt uU leichter nen Schlußstrich drunter zuziehen.
Möglichkeit B:
Den Fehler als (Selbst) Erfahrung verbuchen und nächstes Mal besser machen!! :-))
Es gibt keine fehlerfreien Menschen.
Ganz banal...aber wahr! ;-)
- aber war das hier die Frage??
Na klar gibts immer noch viiel peinlichere Geschichten.... :-((
@Staubwolke
Du sagst ja , Deine Freundin hat sich selbst gegenüber die erste (Panik)reaktion als Fehler eingestanden.
Für mich gibts da auch nur 2 mögliche Varianten mit den Geschehnissen weiterhin umzugehen.
Möglichkeit A:
Was "endlich Optimistin" vorgeschlagen hat.
Sonne "Beichte" hilft dem ein oder anderen um sich zu entlasten und nicht mehr über die "Schuld"
nachdenken zu müssen. Es fällt uU leichter nen Schlußstrich drunter zuziehen.
Möglichkeit B:
Den Fehler als (Selbst) Erfahrung verbuchen und nächstes Mal besser machen!! :-))
Es gibt keine fehlerfreien Menschen.
Ganz banal...aber wahr! ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
22.07.2016
Ach kommt Leute - Ein kaputt gegangener Stuhl, oder ein Möbelstück was unter der Last des eigenen Körpers zusammen bricht - das ist doch nun wirklich nicht peinlich. Da entschuldigt man sich und zieht seine Versicherungskarte oder gibt Fersengeld, falls niemand etwas davon mitbekommen hat.
Wirklich ECHT Peinlich war dagegen ein unerfreuliches Erlebnis während eine Reise nach Tunesien im Jahr 1994. Ich war damals noch Student und unterwegs zusammen mit einer Gruppe von Studenten, einem Professor und einem Doktoranten. Nach ein Besuch in einer Karawanserei, wo es einen Gebratenes Fleisch, leckeren Salat mit einem gekochtem Ei gab...ich war so dumm und hab wirklich alles aufgegessen...folgte eine Bussfahrt auf einen wirklich großen Salzsee. Man kann sich dies so vorstellen - Wenn Du auf dem Salzsee stehst - siehst Du nirgends eine Erhebung, und zwar bis zum Horizont. In der Ferne flirt die Luft durch die Hitze der Sonne, und manchmal sieht man eine Fata Morgana. Die einzigste Erhöhung ist die auf Schottersteinen gebaute Strasse, quer über den Salzsee hinweg. Während eines Photostops verspürte ich den Drang etwas ...nun ja Gas abzulassen. Wenns keiner merkt, ist das ja auch kein Problem, besser als wenn man das im Buss tut und dann entrüstet den Nachbarn anschaut.
Nur leider war das kein Pups. A bissel vom Durchfall ist dann doch in den Schlüpfer getropft ...und JA DASS ist peinlich. Du stehst mitten auf dem Salzsee, willst am liebsten weglaufen,hast keine Chance Dich mal auf einer Toilette zu säubern oder einen anderen Schlüpfer anzuziehen. Du kannst nur in den Buss wieder einsteigen, setzt Dich auf Deinen verdammten Platz und betest zum lieben Gott, dass niemand etwas mitbekommt. Später auf der Reise hielt der Buss dann vor einem aus Holz gezimmert Schuppen mit einen riesigen ecklig, stinkenden Loch in der Mitte - also gänzlich ohne Sitz, nicht so komfortabel wie die europäischen Dixiklos.
War ich froh, dass ich in diesem Schuppen verschwinden konnte...
Letztlich formen solche Erlebnisse den Charakter. Ich hab die Hölle gesehen und Sie überstanden, und muss daher nun immer lächeln, wenn andere Leute sich über belanglose Peinlichkeiten aufregen. Daher - Ist alles nicht so schlimm. Lacht selbst darüber und gut ist.
Wirklich ECHT Peinlich war dagegen ein unerfreuliches Erlebnis während eine Reise nach Tunesien im Jahr 1994. Ich war damals noch Student und unterwegs zusammen mit einer Gruppe von Studenten, einem Professor und einem Doktoranten. Nach ein Besuch in einer Karawanserei, wo es einen Gebratenes Fleisch, leckeren Salat mit einem gekochtem Ei gab...ich war so dumm und hab wirklich alles aufgegessen...folgte eine Bussfahrt auf einen wirklich großen Salzsee. Man kann sich dies so vorstellen - Wenn Du auf dem Salzsee stehst - siehst Du nirgends eine Erhebung, und zwar bis zum Horizont. In der Ferne flirt die Luft durch die Hitze der Sonne, und manchmal sieht man eine Fata Morgana. Die einzigste Erhöhung ist die auf Schottersteinen gebaute Strasse, quer über den Salzsee hinweg. Während eines Photostops verspürte ich den Drang etwas ...nun ja Gas abzulassen. Wenns keiner merkt, ist das ja auch kein Problem, besser als wenn man das im Buss tut und dann entrüstet den Nachbarn anschaut.
Nur leider war das kein Pups. A bissel vom Durchfall ist dann doch in den Schlüpfer getropft ...und JA DASS ist peinlich. Du stehst mitten auf dem Salzsee, willst am liebsten weglaufen,hast keine Chance Dich mal auf einer Toilette zu säubern oder einen anderen Schlüpfer anzuziehen. Du kannst nur in den Buss wieder einsteigen, setzt Dich auf Deinen verdammten Platz und betest zum lieben Gott, dass niemand etwas mitbekommt. Später auf der Reise hielt der Buss dann vor einem aus Holz gezimmert Schuppen mit einen riesigen ecklig, stinkenden Loch in der Mitte - also gänzlich ohne Sitz, nicht so komfortabel wie die europäischen Dixiklos.
War ich froh, dass ich in diesem Schuppen verschwinden konnte...
Letztlich formen solche Erlebnisse den Charakter. Ich hab die Hölle gesehen und Sie überstanden, und muss daher nun immer lächeln, wenn andere Leute sich über belanglose Peinlichkeiten aufregen. Daher - Ist alles nicht so schlimm. Lacht selbst darüber und gut ist.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
22.07.2016
@Staubwolke123 Vieleicht kannst du deiner Freundin raten, ihren ganzen Mut zusammen zunehmen und dort anzurufen. Die werden bestimmt verständnisvoll auf eine Entschuldigung reagieren und sie hats von der Seele.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
21.07.2016
@ Königin, Du hat mich wohl nicht verstanden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
21.07.2016
Ich kann nur betonen das meine Freundin total lieb und sozial engagiert ist. Nur in diesem kleinen Augenblick hat sie sich zutiefst geschämt...sie war den tränen nah und wollte einfach nur heim.
Was sie am meisten getroffen hat war wohl einfach der Akt an sich. Das ein Stuhl abbricht. Das war das erste mal! Aber sie meinte zu mir das es ihr leid tut und sie heute noch daran denkt und ein schlechtes Gewissen hat. Ich versuche sie zu beruhigen das es nunmal passiert ist und sich nicht wiederholt und die versichert sind aber das scheint keine Wirkung zu haben...! :-(
Was sie am meisten getroffen hat war wohl einfach der Akt an sich. Das ein Stuhl abbricht. Das war das erste mal! Aber sie meinte zu mir das es ihr leid tut und sie heute noch daran denkt und ein schlechtes Gewissen hat. Ich versuche sie zu beruhigen das es nunmal passiert ist und sich nicht wiederholt und die versichert sind aber das scheint keine Wirkung zu haben...! :-(
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
21.07.2016
@Brienne von Tarte und @crazyshine: Danke, ihr habt es verstanden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2016
Wie der Begriff definiert wird ist das eine, das andere ist , dass häufig diejenigen, die mit genau diesem Begriff gerne um sich werfen gerne ein solchen Verhalten . auch hier im Forum zu Genüge, an den Tag legen....und da gilt für mich , es werfe derjenige, den ersten Stein, der....und damit meine ich auch den Umgang MITEINANDER....abwertend und von oben herab kommt nie gut...und das Wort asozial heute noch als Wort der Wahl zu verwenden spricht irgendwie, so ist es MEIN Empfinden, für sich.
Das dieses Verhalten nicht richtig war wurde ja von keinem hier bestreitet....aber der Mensch ist in vielerlei Dingen eben ein Affekttier...das entschuldigt nichts, aber in irgendeinem Bereich unseres Lebens ist uns das schon allen mal passiert, aus der Angst oder aus der Scham heraus, nicht die moralisch beste und sozial richtige Entscheidung getroffen zu haben....wichtig ist, daraus zu lernen und es beim nächsten Mal besser zu machen....
Menschen, die das immer und immer wieder, mit Vorsatz, oder weil es sie schlicht einfach nicht schert mutwillig tun, vielleicht noch ihren Spaß daran haben, die ihre Wut und Angst an anderen auslassen, degradieren, pöbeln, zerstören, niedermachen und demütigen um ihre Existenz aufzuwerten und sich über andere zu stellen....das ist für mich in klassischen Sinne antisoziales Verhalten...
Das dieses Verhalten nicht richtig war wurde ja von keinem hier bestreitet....aber der Mensch ist in vielerlei Dingen eben ein Affekttier...das entschuldigt nichts, aber in irgendeinem Bereich unseres Lebens ist uns das schon allen mal passiert, aus der Angst oder aus der Scham heraus, nicht die moralisch beste und sozial richtige Entscheidung getroffen zu haben....wichtig ist, daraus zu lernen und es beim nächsten Mal besser zu machen....
Menschen, die das immer und immer wieder, mit Vorsatz, oder weil es sie schlicht einfach nicht schert mutwillig tun, vielleicht noch ihren Spaß daran haben, die ihre Wut und Angst an anderen auslassen, degradieren, pöbeln, zerstören, niedermachen und demütigen um ihre Existenz aufzuwerten und sich über andere zu stellen....das ist für mich in klassischen Sinne antisoziales Verhalten...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2016
Aus der Wikipedia:
...
Der Begriff asozial entspricht eigentlich „unsozial“ als Gegenbegriff zu „sozial“, wird jedoch in der Regel im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet.
...
Der Begriff „asozial“ wird aber auch häufig dazu missbraucht, Gruppen zu stigmatisieren, die von geforderten gesellschaftlichen Normen (z. T. bewusst) abweichen.
...
Der Begriff asozial ist ein Kunstwort, das vor allem durch die Nazionalsozialisten und später auch durch die Machthaber der DDR in sehr unguter Weise populär gemacht wurde.
Das wird heute gerne vergessen.
Im allgemeinen Sprachgebrauch klingt da immer eine gewisse Verwahrlosung mit.
Aus dieser Denke heraus kam mir in den Sinn, die Wortwahl ggf. zu überdenken.
Aber in unseren seeligen Internetforenzeiten ist wohl auch das Wort asozial nicht mehr abwertend gemeint.
In meinen Ohren hat ein "nicht soziales" oder "unsoziales" Verhalten einen ganz anderen Klang als ein "asoziales" Verhalten.
...
Der Begriff asozial entspricht eigentlich „unsozial“ als Gegenbegriff zu „sozial“, wird jedoch in der Regel im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet.
...
Der Begriff „asozial“ wird aber auch häufig dazu missbraucht, Gruppen zu stigmatisieren, die von geforderten gesellschaftlichen Normen (z. T. bewusst) abweichen.
...
Der Begriff asozial ist ein Kunstwort, das vor allem durch die Nazionalsozialisten und später auch durch die Machthaber der DDR in sehr unguter Weise populär gemacht wurde.
Das wird heute gerne vergessen.
Im allgemeinen Sprachgebrauch klingt da immer eine gewisse Verwahrlosung mit.
Aus dieser Denke heraus kam mir in den Sinn, die Wortwahl ggf. zu überdenken.
Aber in unseren seeligen Internetforenzeiten ist wohl auch das Wort asozial nicht mehr abwertend gemeint.
In meinen Ohren hat ein "nicht soziales" oder "unsoziales" Verhalten einen ganz anderen Klang als ein "asoziales" Verhalten.
Vielleicht liegt es daran, dass dem Wort 'asozial' in vielen köpfen eine gewisse Definition anhaftet, die so nicht korrekt ist.
Es wurde nichts anderes gesagt, als 'das nicht melden eines verursachten schaden ist nicht sozial'
Damit wurde nicht die Person ansich, sondern lediglich das Verhalten in einer bestimmten Situation bewertet.
Ich stimme dem übrigens zu. Etwas zerstören, wenn auch unbeabsichtigt, und es nicht dem eigentümer melden, geht gar nicht. Zumal man schadenersatzpflichtig ist.
Beim Autofahren wäre es fahrerflucht...
Es wurde nichts anderes gesagt, als 'das nicht melden eines verursachten schaden ist nicht sozial'
Damit wurde nicht die Person ansich, sondern lediglich das Verhalten in einer bestimmten Situation bewertet.
Ich stimme dem übrigens zu. Etwas zerstören, wenn auch unbeabsichtigt, und es nicht dem eigentümer melden, geht gar nicht. Zumal man schadenersatzpflichtig ist.
Beim Autofahren wäre es fahrerflucht...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2016
Wenn ich ein einzelnes Verhalten -in diesem Fall Flucht eines Schadenverursachers- als asozial/unsozial werte, treffe ich nicht zwangsläufig ein (ab)wertendes Urteil über das sonstige Verhalten und ganz sicher nicht über die Person. (wie auch in einem virtuellen Kontext???)
Aber das ist hier und überall ein Dauerbrenner der Miskommunikation :-((
Aber das ist hier und überall ein Dauerbrenner der Miskommunikation :-((
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2016
Wenn man eine Handlung als asozial bezeichnet, bewertet man immer implizit auch den Handelnden mit. Wenn man eine andere Aussage treffen möchte, sollte man die Wortwahl sorgfältiger treffen, meine Meinung.
Der Aufzug mit den 400 kg oder 5 Personen stellt zumindest mich nicht vor größere Rechenprobleme.
400 / 5 = 80 und 80 kg waren vor wenigen Jahren das angenommene Normalgewicht eines durchschnittlichen Erwachsenen.
Mittlerweile wurde das MAN nach oben korrigiert.
Der Aufzug mit den 400 kg oder 5 Personen stellt zumindest mich nicht vor größere Rechenprobleme.
400 / 5 = 80 und 80 kg waren vor wenigen Jahren das angenommene Normalgewicht eines durchschnittlichen Erwachsenen.
Mittlerweile wurde das MAN nach oben korrigiert.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2016
@ Maiglöckchen 1980:
Zitat: " Ich finde es ziemlich asozial...".
Das ist meine Meinung und betrifft das Verhalten und nicht die Person an sich!
Zitat: " Ich finde es ziemlich asozial...".
Das ist meine Meinung und betrifft das Verhalten und nicht die Person an sich!
Zum Fahrstuhl :-) die Personenzahl erreicht man i. d. R. eh nur bei 50 kg Personen oder man will unbedingt Sardine spielen. Ich gehe davon aus, dass es nicht um Sauerstoff etc. geht, sondern um die technische Tragkraft ... also dann 400 kg, egal ob 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Personen. Da aber bei scheinbar den meisten Personen die Vorstellungskraft und das Rechnungsvermögen bei der einfachen Angabe von 400 kg fehlt, steht auch die Personenzahl dort. Hier nimmt man ein Durchschnittsgewicht an - nicht das bei rubensfan ;-)
Zum eigentlichen Thema: selbstverständlich sollte man dem Eigentümer vom Schaden berichten - das bedeutet ja noch lange nicht, dass man für den Schaden aufkommen soll und aufkommen muss.
Zum eigentlichen Thema: selbstverständlich sollte man dem Eigentümer vom Schaden berichten - das bedeutet ja noch lange nicht, dass man für den Schaden aufkommen soll und aufkommen muss.
Die Personenangaben in Aufzügen dürfte sich vor allem auf dem Platz in der Kabine beziehen. 400 Kilo oder 5 Personen... bei fünf Personen ist Schluss, selbst wenn jede Person nur 50 Kilo wiegt, so verstehe ich das.
On Topic: ich würde immer Bescheid geben, wenn etwas unter mir zusammenbricht. Auch wenn mir das sehr unangenehm wäre, kann ich doch nicht jemand anderen auf seinem Schaden einfach so sitzen lassen.
On Topic: ich würde immer Bescheid geben, wenn etwas unter mir zusammenbricht. Auch wenn mir das sehr unangenehm wäre, kann ich doch nicht jemand anderen auf seinem Schaden einfach so sitzen lassen.
Jetzt verstehe ich auch wieso auf einer Getränkeflasche mit 1L Inhalt und eine Nährwertangabe für 250ml noch drauf stehen muss, diese Flasche enthält 4 Portionen.
Man kann eben nicht mehr voraussetzen, dass die Menschen mitdenken...
Man kann eben nicht mehr voraussetzen, dass die Menschen mitdenken...
Diese Aufzug Angaben sind auch lustig :-) Zu dem Beispiel 5 Personen oder 400 kg - ich kann wählen, ob ich 400 kg z. B. in Kartoffeln, Konserven, Personen reinpacke oder eben 5 Personen. Bei 5 Personen steht kein Gewicht pro Person bzw. als Gruppengewicht.
Dazu der Witz:
Eva zu Paul "hat Lisa ein Mädchen oder Jungen bekommen?"
Paul "ja"
Dazu der Witz:
Eva zu Paul "hat Lisa ein Mädchen oder Jungen bekommen?"
Paul "ja"
@lemon tree
Im Zweifel würde dies ein Richter entscheiden :-) ob du fahrlässig gehandelt hast. Ich denke das hängt von den Umständen ab und kann man nicht auf > 120 kg und Stuhl beschränken. Und die Angabe >120 kann ja auch z. B. 250 kg bedeuten - vielleicht sieht es da dann doch anders aus ;-)
Im Zweifel würde dies ein Richter entscheiden :-) ob du fahrlässig gehandelt hast. Ich denke das hängt von den Umständen ab und kann man nicht auf > 120 kg und Stuhl beschränken. Und die Angabe >120 kann ja auch z. B. 250 kg bedeuten - vielleicht sieht es da dann doch anders aus ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2016
Wir haben im Bürogebäude einen Aufzug. Da steht 5 Personen oder 400 kg.
Wenn jetzt aber 3-4 Übergewichtige diesen benutzen, dann ist die Kapazitätsgrenze erreicht.
Wer sich mit 120 kg auf einen Stuhl setzt, der für 80-100 kg ausgelegt ist - und das ist der Normalfall - dann handelt man fahrlässig!
Wenn jetzt aber 3-4 Übergewichtige diesen benutzen, dann ist die Kapazitätsgrenze erreicht.
Wer sich mit 120 kg auf einen Stuhl setzt, der für 80-100 kg ausgelegt ist - und das ist der Normalfall - dann handelt man fahrlässig!
Richtig !!
19.07.2016
@lemon... das würde ja heissen ,jeder der zuviel wiegt darf sich nicht mehr irgend wohin setzen?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2016
asozial ist es auch, über andere zu urteilen, wenn es einem nicht zusteht ;)....
Ich denke, klar, wäre es richtig gewesen, Bescheid zu geben, aber ich kann genauso gut verstehen, wenn man sich dermaßen peinlich berührt fühlt, dass man da dann schnell die Flucht ergreift. Ich denke, ändern tut es jetzt eh nichts mehr und da kann man dann auch gnädig mit sich sein und es abhaken. Die Läden sind versichert, es verursacht also keinen Schaden in dem Sinne und vorsätzlich war die Flucht ja auch nicht.
Ich kann nicht sagen, wie ich reagiert hätte. Normalerweise bin ich da immer sehr korrekt. Aber ich war auch noch nie in einer solchen emotionalen Bedrängnis, die mich zu einer solchen Fluchtreaktion drängte...Gott sei dank, kann ich nur sagen. In Stühle mit Lehne setze ich mich generell nicht rein....mir wäre alleine schon das nicht reinpassen peinlich .....
Ich denke, klar, wäre es richtig gewesen, Bescheid zu geben, aber ich kann genauso gut verstehen, wenn man sich dermaßen peinlich berührt fühlt, dass man da dann schnell die Flucht ergreift. Ich denke, ändern tut es jetzt eh nichts mehr und da kann man dann auch gnädig mit sich sein und es abhaken. Die Läden sind versichert, es verursacht also keinen Schaden in dem Sinne und vorsätzlich war die Flucht ja auch nicht.
Ich kann nicht sagen, wie ich reagiert hätte. Normalerweise bin ich da immer sehr korrekt. Aber ich war auch noch nie in einer solchen emotionalen Bedrängnis, die mich zu einer solchen Fluchtreaktion drängte...Gott sei dank, kann ich nur sagen. In Stühle mit Lehne setze ich mich generell nicht rein....mir wäre alleine schon das nicht reinpassen peinlich .....
Ist es fahrlässig wenn ich mich auf einen Stuhl setzte, obwohl ich weiß dass ich mehr als 120kg wiege ?
vorsätzlich oder fahrlässig
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2016
Ich zitiere:
"(1) Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet."
Ich sehe da keinen Widerspruch @Sommer ...
"(1) Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet."
Ich sehe da keinen Widerspruch @Sommer ...