Erstellt von einem Mann oder einer Frau
01.07.2013
auch ich habe bisher die Erfahrung gemacht dass es hauptsächlich auf den Sex ankommt.Nach kurzer Zeit kommt die Frage.......was magst du,was willst du treffen wir uns sofort und am besten noch bei dir zuhause.Sagt man dass man das nicht möchte, hört man nie wieder etwas...........was dann auch nicht schade ist. Finde man sollte sich doch zuerst kennenlernen dann kommt das EINE von selber wenn`s passt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
:)
..... davon mal ganz abgesehen, dass das Ergebnis niemals der Realität entsprechen würde.
Dafür würde ich sogar meine Hand ins Feuer legen
..... davon mal ganz abgesehen, dass das Ergebnis niemals der Realität entsprechen würde.
Dafür würde ich sogar meine Hand ins Feuer legen
Vielleicht sollte man einfach nicht alles, was der Gesprächspartner so von sich gibt, auf die Goldwaage legen. Ich könnte mir denken, dass grade solche Aussagen wie "viele Frauen suchen doch auch nur unverbindlichen Sex" eher den Wunschvorstellungen des Gegenübers entsprechen und sein eigenes Ansinnen in diese Richtung lediglich untermauern sollen.
Und letztendlich liegt es doch in der Natur der Sache, dass auch nur diejenigen zueinander finden, die ein ähnliches Beziehungsmodell leben wollen, sei es nun (sex-)verbindlich oder nicht. Grade weil diese Unverbindlichkeit im Großteil der Bevölkerung immer noch sehr negativ behaftet ist, glaube ich kaum, dass wir hier bei einer diesbezüglichen Umfrage ein repräsentatives Ergebnis erzielen würden.
Und letztendlich liegt es doch in der Natur der Sache, dass auch nur diejenigen zueinander finden, die ein ähnliches Beziehungsmodell leben wollen, sei es nun (sex-)verbindlich oder nicht. Grade weil diese Unverbindlichkeit im Großteil der Bevölkerung immer noch sehr negativ behaftet ist, glaube ich kaum, dass wir hier bei einer diesbezüglichen Umfrage ein repräsentatives Ergebnis erzielen würden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
@Frau41: Danke, Du schreibst mir aus dem Herzen ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Ich sehe es ähnlich wie clever&cute. Ich treffe meine Entscheidung diesbezüglich nicht auf Grund von Konventionen und Moralvorstellungen. Schon immer wußte ich, dass ich ein Individuum bin und seitdem ich 18+ geworden bin, treffe die Entscheidungen im Leben nach meinen eigenen Maßstäben, die nicht den allgemeingültigen Moralvorstellungen entsprechen müssen/sollen. In meinem Fall tun sie es (monogam leben wollen, Lust auf Partnersex erst dann verspüren, wenn ich merke, dass ich eine tiefe Bindung zu dem Mann haben kann etc.), weil ich es so fühle und mir danach ist und nicht, weil es so sein sollte/muss.
Ich muss mich nicht dazu zwingen, auf unverbindlichen Sex zu verzichten. Diesen habe ich ausprobiert, um einfach zu wissen, wie er sich für mich anfühlt. Und festgestellt, dass sich der unverbindliche Sex und solche Affären mich nicht befriedigen und glücklich machen können-in keinerlei Hinsicht, nicht mal sexuell. Daher lehne ich sie für mich persönlich ab-nicht wegen der Moral und der Konverntion.
Ich gönne Sexaffären jedem (m oder w), doch irgendwie machte mich schon stutzig, als ich manch einem Herrn hier geschrieben habe, dass dies nicht meine Welt ist, und daraufhin die Antwort kam, dass es sehr viele Frauen gäbe, die nur an sich denken und an das eigene Vergnügen und froh wären, den entsprechenden Prachtkerl XY kennenzulernen (nur Sex, klar).
Und gerade, weil ich an mich denke und an mein Vergnügen, gerade auch deswegen lasse ich mich nicht auf unverbindlichen Sex ein, weil diese Art vom Sex mir nichts bringt. Das konnten dann die paar Männer nicht nachvollziehen und wollten mich belehren, was alles die moderne Frau von heute so an Wünschen hat (darunter eben reine Sexabenteuer). Wenn dem so massenhaft sein sollte, wie manche Männer das behaupten oder sich wunschdenken, sollte die gewerbliche Escortbranche langsam aussterben. Ich meine, dem ich es nicht so, Medien zu Folge.
Im Endeffekt gesellt sich gleich und gleich leicht. Männer und Frauen, die unverbindliche heiße Affären mögen, finden zu einander und Männer und Frauen, die das Bedürfnis nach gutem Sex gepaart mit Liebe und Beziehung haben, sollten zueinander finden. Leider scheint es mir so, dass die Männer, die eine feste Beziehung (Sex, Tiefgang, Verbindlichkeit) suchen, eine Minderheit sind. Oder zumindest im Netz.
Ich muss mich nicht dazu zwingen, auf unverbindlichen Sex zu verzichten. Diesen habe ich ausprobiert, um einfach zu wissen, wie er sich für mich anfühlt. Und festgestellt, dass sich der unverbindliche Sex und solche Affären mich nicht befriedigen und glücklich machen können-in keinerlei Hinsicht, nicht mal sexuell. Daher lehne ich sie für mich persönlich ab-nicht wegen der Moral und der Konverntion.
Ich gönne Sexaffären jedem (m oder w), doch irgendwie machte mich schon stutzig, als ich manch einem Herrn hier geschrieben habe, dass dies nicht meine Welt ist, und daraufhin die Antwort kam, dass es sehr viele Frauen gäbe, die nur an sich denken und an das eigene Vergnügen und froh wären, den entsprechenden Prachtkerl XY kennenzulernen (nur Sex, klar).
Und gerade, weil ich an mich denke und an mein Vergnügen, gerade auch deswegen lasse ich mich nicht auf unverbindlichen Sex ein, weil diese Art vom Sex mir nichts bringt. Das konnten dann die paar Männer nicht nachvollziehen und wollten mich belehren, was alles die moderne Frau von heute so an Wünschen hat (darunter eben reine Sexabenteuer). Wenn dem so massenhaft sein sollte, wie manche Männer das behaupten oder sich wunschdenken, sollte die gewerbliche Escortbranche langsam aussterben. Ich meine, dem ich es nicht so, Medien zu Folge.
Im Endeffekt gesellt sich gleich und gleich leicht. Männer und Frauen, die unverbindliche heiße Affären mögen, finden zu einander und Männer und Frauen, die das Bedürfnis nach gutem Sex gepaart mit Liebe und Beziehung haben, sollten zueinander finden. Leider scheint es mir so, dass die Männer, die eine feste Beziehung (Sex, Tiefgang, Verbindlichkeit) suchen, eine Minderheit sind. Oder zumindest im Netz.
30.06.2013
@chubby und katharina, eure Welt wäre auch definitiv die friedlichere und lebenslustigere, möchte ich annehmen. Jetzt nur mal von den Randbedingungen her. :-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Alles Geschmacksache.
Was ich aber lernen durfte:
diesbezüglich sind Männer ausnahmsweise mal ehrlich.
Nur Sex.
Was ich aber lernen durfte:
diesbezüglich sind Männer ausnahmsweise mal ehrlich.
Nur Sex.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
@erdbeerschnittchen....du triffst es haargenau:-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Gedankenexperiment: wenn Sexualität weniger "exklusiv" und an Partnerschaft gebunden ist, vielleicht sogar mehr oder weniger unabhängig von dieser, dann verliert sie als Motiv für die Etablierung einer Partnerschaft an Bedeutung und es kommt tendenziell zu einer Aufwertung alternativer Motivationen (emotionale Aspekte, rationale Gesichtspunkte,...).
Will heißen: die Leute verlieben sich nicht mehr, weil sie wuschig sind und bleiben zusammen, weil sie es regelmäßig brauchen. Vielleicht kann sich die "Liebe" dann erst so richtig "entfalten"?
Auch nicht schlecht. Oder?
Zum Rest würde ich meinen, dass Katharina richtungsweisend denkt und damit gleichfalls auch eine "Umschichtung des Geschlechterverhältnisses" stattfindet. Zum Guten möchte ich meinen ...
Will heißen: die Leute verlieben sich nicht mehr, weil sie wuschig sind und bleiben zusammen, weil sie es regelmäßig brauchen. Vielleicht kann sich die "Liebe" dann erst so richtig "entfalten"?
Auch nicht schlecht. Oder?
Zum Rest würde ich meinen, dass Katharina richtungsweisend denkt und damit gleichfalls auch eine "Umschichtung des Geschlechterverhältnisses" stattfindet. Zum Guten möchte ich meinen ...
Ich denke Konventionen und Moralvorstellungen sind zwei der vielschichtigen Gründe, unverbindlichen Sex abzulehnen. Und diese sollten genauso legitim sein, wie die unterschiedlichsten Gründe grade nach dieser Unverbindlichkeit, sofern sie offenkundig dargelegt werden.
Gründe, für den Wunsch nach welcher Beziehungsform und welcher Natur auch immer, können sich im Laufe eines Lebens ändern. Und das ist genauso legitim. Leben und leben lassen heißt hier wohl die Devise. Man muss es ja nicht akzeptieren und gutheißen, aber ein wenig Toleranz täte manchem nicht schaden. Aber das wird sicherlich, wie so oft im Leben, ein frommer Wunsch bleiben
Aber vielleicht gibt's ja in ferner Zukunft mal irgendwann einen Thread "Hilfe, alle wollen nur eine feste verbindliche Partnerschaft" ;o)
Gründe, für den Wunsch nach welcher Beziehungsform und welcher Natur auch immer, können sich im Laufe eines Lebens ändern. Und das ist genauso legitim. Leben und leben lassen heißt hier wohl die Devise. Man muss es ja nicht akzeptieren und gutheißen, aber ein wenig Toleranz täte manchem nicht schaden. Aber das wird sicherlich, wie so oft im Leben, ein frommer Wunsch bleiben
Aber vielleicht gibt's ja in ferner Zukunft mal irgendwann einen Thread "Hilfe, alle wollen nur eine feste verbindliche Partnerschaft" ;o)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
clever&cute....klar verallgemeinern kann man das nie....in Grunde ist aber eben doch alles, was einschränkt eher menschgemacht...
Jeder braucht für Sex ne andere Basis....das ist klar...die Gründe dafür...nun die könnte man nun auch aufdröseln, sich mit beschäftigen und da würden ganz erstaunliche Dinge dabei hervorkommen, davon bin ich überzeugt...
Ich sage auch nicht, dass eine Sichtweise die bessere oder richtigere ist...jeder so wie er will....
Ich spreche da nur für mich und meine Überzeugungen....
Jeder braucht für Sex ne andere Basis....das ist klar...die Gründe dafür...nun die könnte man nun auch aufdröseln, sich mit beschäftigen und da würden ganz erstaunliche Dinge dabei hervorkommen, davon bin ich überzeugt...
Ich sage auch nicht, dass eine Sichtweise die bessere oder richtigere ist...jeder so wie er will....
Ich spreche da nur für mich und meine Überzeugungen....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Hmm....
Ich denke, man macht es sich zu einfach, wenn man die Ablehnung von unverbindlichem Sex mit Konventionen oder Moralvorstellungen begründet....
Es gibt viele Gründe, warum jemand eben keine unverbindlichen Verbindlichkeiten eingehen will, und das hat nicht unbedingt mit Moralvorstellungen und Konventionen zu tun....
Ich denke, man macht es sich zu einfach, wenn man die Ablehnung von unverbindlichem Sex mit Konventionen oder Moralvorstellungen begründet....
Es gibt viele Gründe, warum jemand eben keine unverbindlichen Verbindlichkeiten eingehen will, und das hat nicht unbedingt mit Moralvorstellungen und Konventionen zu tun....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Männer und Frauen sind da gleich!
19Kath hat Recht ...
Frauen neigen eher dazu sich den gesellschaftlichen Zwängen und Gewohnheiten anzupassen. Und verzichten auf ein eigenes Leben, nur um everybodys darling sein zu wollen/können.
Niemand kommt auf die Welt um als Wunscherfüller für andere sein zu müssen ...
19Kath hat Recht ...
Frauen neigen eher dazu sich den gesellschaftlichen Zwängen und Gewohnheiten anzupassen. Und verzichten auf ein eigenes Leben, nur um everybodys darling sein zu wollen/können.
Niemand kommt auf die Welt um als Wunscherfüller für andere sein zu müssen ...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Ich würde sagen...ja...auch Frauen haben Lust auf unverbindlichen Sex...hatten sie immer schon...Barrieren, die dieser Lust entgegenstehen sind die eigene Erziehung, die gesellschaftlichen Normen und Moralvorstellungen...wie schön, dass sich da etwas verändert...wenn auch langsam:-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
30.06.2013
Nur Sex-gibt es denn auch Frauen, die nur Sex suchen??? Das schreiben mir zumindest die Männer, dass es solche Frauen gibt, die nur auf Vergnügen (unverbindliche Sextreffen) aus sind.
Da ich nicht zu dieser Gruppe gehöre und dies in meinem Profil erkennabr ist, schreiben mich hier trotzdem schon Männer an, die mir Komplimente machen, aber nicht auf eine Partnerschaft aus sind. Dann lese ich deren Profile (oft ohne Foto), dass sie nichts Bestimmes oder eine Affäre suchen und verheiratet sind. Dann frage ich sie, was sie sich dabei denken, wenn sie mir paar Zeilen schreiben, wo es von vornherein klar ist, dass ich nicht auf der Suche nach der Sexaffäre bin.
Tja, und kommt es, dass es ja so viele Frauen gäbe, die genau nur das-heißen unverbindlichen Sex suchen und ich gar keine Ahnung habe, wie die Frauen (einige/mehrere von uns) so rein auf Sex aus wären etc. Kann das denn stimmen?
Ich habe auch mal Bekanntschaften aus dem Netz gehabt, wo die Sache sich nicht mehr als nur eine Sexaffäre entwicken konnte, daher kenne ich das auch und mein Wunsch war es nicht-der Mann war leider nicht in der Lage außer Sex auch Bindunsfähigkeit zu bieten. Daher sind für mich die Sexaffären so ein bischen Almosen in ihrer Wertigkeit.
Aber dass es doch so viele Frauen geben würde, die nur auf Sex aus seien (wie die Männer das so behaupten), wage ich zu bezweifeln. Oder stimmt das, was die Männer erzählen-ihr Traum ist die willige, unkomplizierte, attraktive und aufgeschlossene Sexgespielin, die auf Unverbindlichkeit steht. Entspricht das der Realität? (ausgenommen hiervon sind die Prostitierten, die sich ihre Unverbindlichkeit bezahlen lassen oder verheiratete Ehefrauen, die ihre Ehe nicht aufgeben wollen und daher nebendem unbefriedigenden Ehesex sich Sex durch willige Männer aus dem Netz holen)
Da ich nicht zu dieser Gruppe gehöre und dies in meinem Profil erkennabr ist, schreiben mich hier trotzdem schon Männer an, die mir Komplimente machen, aber nicht auf eine Partnerschaft aus sind. Dann lese ich deren Profile (oft ohne Foto), dass sie nichts Bestimmes oder eine Affäre suchen und verheiratet sind. Dann frage ich sie, was sie sich dabei denken, wenn sie mir paar Zeilen schreiben, wo es von vornherein klar ist, dass ich nicht auf der Suche nach der Sexaffäre bin.
Tja, und kommt es, dass es ja so viele Frauen gäbe, die genau nur das-heißen unverbindlichen Sex suchen und ich gar keine Ahnung habe, wie die Frauen (einige/mehrere von uns) so rein auf Sex aus wären etc. Kann das denn stimmen?
Ich habe auch mal Bekanntschaften aus dem Netz gehabt, wo die Sache sich nicht mehr als nur eine Sexaffäre entwicken konnte, daher kenne ich das auch und mein Wunsch war es nicht-der Mann war leider nicht in der Lage außer Sex auch Bindunsfähigkeit zu bieten. Daher sind für mich die Sexaffären so ein bischen Almosen in ihrer Wertigkeit.
Aber dass es doch so viele Frauen geben würde, die nur auf Sex aus seien (wie die Männer das so behaupten), wage ich zu bezweifeln. Oder stimmt das, was die Männer erzählen-ihr Traum ist die willige, unkomplizierte, attraktive und aufgeschlossene Sexgespielin, die auf Unverbindlichkeit steht. Entspricht das der Realität? (ausgenommen hiervon sind die Prostitierten, die sich ihre Unverbindlichkeit bezahlen lassen oder verheiratete Ehefrauen, die ihre Ehe nicht aufgeben wollen und daher nebendem unbefriedigenden Ehesex sich Sex durch willige Männer aus dem Netz holen)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
29.06.2013
Ach - im übrigen bin ich an nichts und niemanden mehr interessiert - ich hab meinen mr right gefunden - nur falls sich ein männlicher Leser jetzt ob dem obigen Beitrag meiner Erbarmen möchte.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
29.06.2013
Pöhhhh - wurde ich noch nie gefragt *beleidigt gugg*
Entweder mach(te) ich den Herren Angst oder sie haben eine entsprechende Antwort befürchtet.
Auch als ich hier die perfekte Affaire gesucht hab, hab ich durchweg nur sehr charmante Anfragen bekommen - ja, ungefragt die eine oder andere Telefonnummer, aber ganz ehrlich nie unverschämte, bettelige oder obszöne Anfragen.
Und einer der Herren, den ich hier "kennen" gelernt habe - ein sehr intelligenter und charmanter Mann hat unsere dezenten Annäherungen sogar im Keim erstickt, als ich ihm ein wenig von meinem Lebenswandel erzählt habe. Er wollte wirklich mrs right finden.
Auf anderen Pages kenne ich die beschriebenen Verhaltensweisen - aber hier? Vielleicht bin ich auch einfach nicht attraktiv genug, um das Interesse der Männer hier zu wecken.
Entweder mach(te) ich den Herren Angst oder sie haben eine entsprechende Antwort befürchtet.
Auch als ich hier die perfekte Affaire gesucht hab, hab ich durchweg nur sehr charmante Anfragen bekommen - ja, ungefragt die eine oder andere Telefonnummer, aber ganz ehrlich nie unverschämte, bettelige oder obszöne Anfragen.
Und einer der Herren, den ich hier "kennen" gelernt habe - ein sehr intelligenter und charmanter Mann hat unsere dezenten Annäherungen sogar im Keim erstickt, als ich ihm ein wenig von meinem Lebenswandel erzählt habe. Er wollte wirklich mrs right finden.
Auf anderen Pages kenne ich die beschriebenen Verhaltensweisen - aber hier? Vielleicht bin ich auch einfach nicht attraktiv genug, um das Interesse der Männer hier zu wecken.
Joaaa...du bekommst von mir ein Überraschungsei und wenn du es nicht öffnest,dann bekommst du noch ein zweites,chubby. ;-)
Venus...na deshalb fragen se doch ständig nach der BH-Größe. *koppklatsch*
Venus...na deshalb fragen se doch ständig nach der BH-Größe. *koppklatsch*
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
26.06.2013
@schokoschnute
das "roter-knopf-phänomen". die mesiten drücken ihn irgendwann, egal was dransteht. quelle hab ich leider vergessen ;-)
das "roter-knopf-phänomen". die mesiten drücken ihn irgendwann, egal was dransteht. quelle hab ich leider vergessen ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
26.06.2013
Endlich! Danke Schoko, nu weiß ich endlich, warum ich keine "südlichen" Bilder der Herren bekommen habe - meine "nördlichen" Gebirge sind zu klein :-)
Ja danke für deine Erklärung ;-).
Ok ok...da gibts schon Unterschiede,da hast du recht.
Wenn man als Frau die Möpse in die Kamera hält oder sich in Dessous aufm Bett räkelt,dann wundert mich auch nix.
Auch die Texte im Profil schreien manchmal förmlich "nimm mich".
Aber der Knackpunkt,bei der Geschichte ist glaub ich ein anderer.
Ich denke,das manche Damen einfach einem gewissen Männerklischee entsprechen...rund und hauptsache dicke Hupen. ;-) Und da Mann ja ein sehr visuelles Wesen ist,sieht der dann auf dem Bild nix anderes mehr und muß die Dame unbedingt anschreiben,ne?
Das ist wie mit einem Fleck auf einer Bluse...der Blick wandert automatisch dahin.Da kann sogar jemand daneben stehn und mit nem Diamantring wedeln...du schaust nur auf den Fleck.
Verstehste was ich meine?
Wenn man als Frau die Möpse in die Kamera hält oder sich in Dessous aufm Bett räkelt,dann wundert mich auch nix.
Auch die Texte im Profil schreien manchmal förmlich "nimm mich".
Aber der Knackpunkt,bei der Geschichte ist glaub ich ein anderer.
Ich denke,das manche Damen einfach einem gewissen Männerklischee entsprechen...rund und hauptsache dicke Hupen. ;-) Und da Mann ja ein sehr visuelles Wesen ist,sieht der dann auf dem Bild nix anderes mehr und muß die Dame unbedingt anschreiben,ne?
Das ist wie mit einem Fleck auf einer Bluse...der Blick wandert automatisch dahin.Da kann sogar jemand daneben stehn und mit nem Diamantring wedeln...du schaust nur auf den Fleck.
Verstehste was ich meine?
@Schokoschnute - natürlich gibt es so "Sexies"-Exemplare, die sich bei der Profilwahrnehmung nur auf die Bilder beschränken-dagegen ist auch kaum ein Kraut gewachsen ausser frau setzt alle potentiellen Kandidaten auf Igno und hofft dass sie von denjenigen, die sie nicht erwischt hat, übersehen wird.
Gegenfrage, wie erklärst du dir dann denn die riesigen Unterschiede was die % solcher Anschreiben angeht?
Hier haben sich ja auch Frauen mit durchaus tollen (zumindesten nach meiner subjektiven Meinung) Profilbildern gemeldet, die kaum so angeschrieben werden, andere Frauen beinahe nur so. Komissar Zufall scheidet für mich da aus wenn jemand länger hier angemeldet ist und eine zwei-dreistelllige Anzahl an Nachrichten erhält.
Gegenfrage, wie erklärst du dir dann denn die riesigen Unterschiede was die % solcher Anschreiben angeht?
Hier haben sich ja auch Frauen mit durchaus tollen (zumindesten nach meiner subjektiven Meinung) Profilbildern gemeldet, die kaum so angeschrieben werden, andere Frauen beinahe nur so. Komissar Zufall scheidet für mich da aus wenn jemand länger hier angemeldet ist und eine zwei-dreistelllige Anzahl an Nachrichten erhält.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
26.06.2013
@ Schoko...
"!Lesen gefährdet die Dummheit!"
...hab ich mal irgendwo gelesen. :D
Wenn es mit dem Lesen nicht so gut klappt, dann vielleicht der Umgang mit dem "großen Stift"?
Davon mal ab ist es doch meist nur ein lustiges Spielchen. Jeder, der halbwegs pfiffig unterwegs ist kann sich ganz gut selber retten ohne groß zu lamentieren.
Freut euch über die Vielfalt der Angebote:
vielleicht kommt man mal in Verlegenheit genau eines dieser Exemplare zu brauchen ("gebrauchen").
Angebot und Nachfrage ist auch einem stetigen Wandel unterzogen.
"!Lesen gefährdet die Dummheit!"
...hab ich mal irgendwo gelesen. :D
Wenn es mit dem Lesen nicht so gut klappt, dann vielleicht der Umgang mit dem "großen Stift"?
Davon mal ab ist es doch meist nur ein lustiges Spielchen. Jeder, der halbwegs pfiffig unterwegs ist kann sich ganz gut selber retten ohne groß zu lamentieren.
Freut euch über die Vielfalt der Angebote:
vielleicht kommt man mal in Verlegenheit genau eines dieser Exemplare zu brauchen ("gebrauchen").
Angebot und Nachfrage ist auch einem stetigen Wandel unterzogen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
26.06.2013
-lach- schoko