Neue Männer braucht das Land

Eliza Day... wo habe ich ausgeteilt? Es ist meine persönliche Meinung gewesen und Du brauchtest Dir den Schuh ja nicht anziehen. Aber scheinbar habe ich ja voll den Nerv getroffen *klimper, klimper*

"Die letzten Wochen fand ich die Themen hier entweder sehr schwermütig oder eben spärlich gesäht.. Wetter & Blumen packen mich gerade nicht so sehr, auch wenn mein Fokus sicher derzeit aif 'unsinniger Zerstreuung' liegt."

*unterschreibt*

@Black "Es ist meine persönliche Meinung gewesen und Du brauchtest Dir den Schuh ja nicht anziehen" und ich habe nichts als meine persönliche Meinung erwidert, OHNE dich persönlich anzusprechen und dementsprechend hättest dir den Schuh auch nicht anziehen müssen. ;) Aber offenbar hat das freche, ungezogene Kind, wie du es einordnest, das im übrigen eine mitten im Leben stehende Mitte-30-Jährige ist, bei dir einen Nerv getroffen. An dieser Stelle sollten wir die Diskussion jetzt beenden.

@Eliza Day ... ich werde Dich Björn melden. Das was Du eben hier rausgehauen hast, hat bei mir definitiv eine Grenze überschritten und muss ich mir auch nicht gefallen lassen.

Viel Spaß, Black Orchid und hab bitte Verständnis dafür, dass ich weitere Postings von dir in diesem Thread jetzt nach dieser Ansage auch nicht mehr lesen möchte und löschen werde.

Ich habe ja schon viele brutale Filme gesehen - sowohl als Fiktion als auch aus der Wirklichkeit - aber das, was hier mit diesem Thema passiert ist, ist einfach nur ein ganz fürchterlicher Anblick. Er zeigt einfach, wie sehr man sich hier im Forum verzetteln und sich ganz schnell eine Spirale des Unwohlseins entfalten kann. Zu Beginn habe ich das Thema auch nicht besonders ernst genommen und es als Spaß aufgefasst. Aber mit der Zeit hat sich daraus eine ziemlich ernste Sache entwickelt, bei der sich viele Männer meines Erachtens sogar zurecht beleidigt fühlen.

Andere haben es ja bereits angesprochen, dass ein ähnliches Thema mit umgekehrten Vorzeichen ("Neue Frauen braucht das Land") mit an Wahrscheinlichkeit grenzender Sicherheit von Anfang an auseinandergenommen worden wäre. Und gleichzeitig zeigt mir die ganze Diskussion hier, weshalb ich mich auch mehr und mehr hüten werde, überhaupt noch im Forum etwas zu posten. Ich muss leider dabei bleiben, dass ich zunehmend das Gefühl bekomme, gerade Männer bewegen sich hier auf sehr dünnem Eis. Insbesondere, wenn sie selbst Gefühle äußern, die auf eigenen schlechten Erfahrungen mit Frauen basieren. Das Verständnis für diese Männer scheint bei der Mehrheit der Frauen gegen Null zu tendieren :(

Das Verständnis für diese Männer scheint bei der Mehrheit der Frauen gegen Null zu tendieren :(
Ist jetzt irgendwie auch total allgemein... Wenn es konkret passiert, wäre ein darauf direkt folgender Aufschrei irgendwie hilfreicher.
Dieses allgemeine "alles ist immer" birgt doch das eigentliche Konfliktpotential.
(Ja, ein paar Persönlichkeiten werden immer... aber alle?)

@CD
Danke dir für diese sehr neutralen Worte....Es trifft genau den Kern der Sache auf den ich hinaus wollte und doch habe ich vollends versagt, da diejenigen von denen ich verstanden werden wollte nur Feindseligkeit oder grundlos negatives Gequatsche in meiner Rede sehen wollen.

Ich bin wohl schon viel zu enttäuscht von diesen Selbstläufern um da noch den richtigen Ton zu bedienen und bin dankbar dass du hier immerwieder deine Neutralität beweist.

Thumbs up

Ich habe damit nicht alle Frauen gemeint, aber meine Beobachtung sagt mir, dass die Mehrheitsverhältnisse und die dann tatsächlich erfolgenden Begebenheiten aufgrund dieser Tendenz eher dazu neigen, dass Männern seltener Verständnis entgegengebracht wird. Aber um gleich wieder Missverständnisse zu vermeiden: Was ich schreibe, erhebt nicht den Anspruch auf eine absolute Wahrheit. Es ist lediglich mein ganz persönlicher Eindruck und ich würde mir wünschen, dass sich dieser Eindruck bei mir verändern würde.

K.A. ich habe eigentlich den Anspruch an mich selbst Männer und Frauen nach gleichen Maßstäben zu behandeln, beide Geschlechter gleich auf die Schippe zu nehmen und mir fällt es ernsthaft schwer da gerade massive Unterschiede zu sehen, wie Männer oder Frauen im Forum behandelt werden.

Habt ihr mal ein konkretes Beispiel dafür, wo einem Mann etwas NICHT zugestanden wurde, was einer Frau zugestanden wurde? Bitte ohne Verallgemeinerungen, wenns geht á la "immer".

Was ich schreibe, erhebt nicht den Anspruch auf eine absolute Wahrheit
Schränke es doch nicht gleich wieder durch so einen Satz ein, bitte. Ich finde es gut, dass Du Deinen Eindruck schilderst.
Punkt!

@irgend-so-ein Typ

Besten Dank! Ich hatte dich ja selbst schon dafür kritisiert, dass du manches Mal sicherlich nicht den geeignetsten Ton triffst. Aber ich möchte weder dich noch andere grundsätzlich kritisieren, weil ich euch dafür zu wenig kenne und ebenso die Vergangenheit und all die darin stattgefundenen Erfahrungen anderer Menschen für mich ein blinder Fleck sind. Wenn also jemand verdammt miese Erfahrungen gesammelt hat und dadurch bei bestimmten Themen hin und wieder auch über die Stränge schlägt, dann versuche ich mir zumindest insofern Gedanken zu machen, dass eben sehr viel im Leben dieses Menschen passiert sein muss, wodurch dieser sich auf die eine oder andere Weise äußert. Selbstverständlich wünsche ich jedem, dass er andere, bessere und schönere Erfahrungen macht, um die eigene Situation leichter verbessern zu können und letztendlich glücklich zu werden. Ich genieße es jedenfalls nicht, wenn andere Menschen leiden.

"Eliza Day Heute, 20:32
Habt ihr mal ein konkretes Beispiel dafür, wo einem Mann etwas NICHT zugestanden wurde, was einer Frau zugestanden wurde?"

Z.B. die Ernsthaftigkeit, dass Mann (und Kampfemanze/Femnazi ebenso übrigens) sich unwohl/angegriffen fühlt, mit deinem Thema und deinem Eingangspost. Ganz egal ob DU nun tatsächlich lachen würdest, wenn es umgekehrt wäre oder nicht, ist keine Voraussetzung dafür, dass jeder Mann oder Frau, das hier "mit Humor" nehmen muss. Nur weil es irgendwo einen Schwarzen gibt, der sich NICHT am N-Wort stört, ist das keine Verpflichtung für alle es gleich zu tun. Sofern man Empfindlichkeiten von Frauen ernst nimmt (und du selbst äußerst ja ebenso hin und wieder Empfindlichkeiten), darf man aber nicht von Männern erwarten, sie müssten schlicht alles mit Humor nehmen.

@CD

Ich habe kein Problem mit Kritik umzugehen und weiß dass ich grossen Anteil am Entgleisen dieses Themas hatte. Aber Ich habe nur darauf hinweisen wollen warum ich (als Mann) dieses Forum immermehr meide und habe dazu meine Gründe angeführt.

Zwar habe ich teils unkorekt auf diesen Missstand zwischen Frauen und Männer hingewiesen aber wie hier jeder nachlesen kann wurde ich immer wieder mit einer "der ist doch nicht ganz dicht" Attitüde konfrontiert. Es ist scheinbar nichtmal möglich zu sagen, dass hier Frauen immerwieder aus Spass Themen ins sexuelle ziehen und gleicherwohl bierernst sind wenn ein Mann sich so frivol aufführt.

Ich möchte zwar ungern das von Eliza gewünschte Beispiel sein, aber wer den Verlauf dieses Threads verfolgt und genau darauf achtet was ich tatsächlich gesagt habe, der wird auch herauslesen dass auf meinen Inhalt niemals wirklich eingegangen wurde und stattdessen lediglich meine Position diskreditiert wurde.

Es bringt nichts auf einzelne von euch mit dem Finger zu zeigen...
ich fühle mich hier einfach nicht wohl denn es erinnert mich zu sehr an Animal Farm...

@93 Ich sprach nicht von Empfindlichkeiten oder Rücksicht auf Empfindlichkeiten. Ich sprach von einer bewußten UNGLEICHBEHANDLUNG von Mann und Frau und Beispielen dafür.

Ach guck,
neue Löschungen braucht das Land.

@irgend-so-ein Typ

Ich weiß nicht, ob du jetzt zwangsläufig der Auslöser für den "Dreh" des Themas gewesen bist und ich kann zum Teil verstehen, dass andere hier Kritik dir gegenüber geäußert haben. Aber ich möchte ungern andere generell kritisieren und schon gar nicht abwerten, wenn ich nicht selbst in ihren Schuhen gelaufen bin.

Ich glaube einfach, dass sowohl Männer wie Frauen gleichermaßen gute Gründe haben, auf das andere Geschlecht sauer zu sein. Nur bringen Verallgemeinerungen überhaupt nichts und uns allen würde es ganz gut tun, wenn wir gegenseitig ein bisschen mehr Verständnis aufbringen würden, anstatt uns hinter Mauern zu verschanzen und ständig Dreck auf die andere Seite zu werfen.

@Eliza Day

Ich möchte meinen Abend nicht damit verbringen, durch das Forum hindurch zu recherchieren, um genügend Beispiele für meine Vermutung zu sammeln. Vielleicht können wir alle einfach versuchen, in Zukunft ein bisschen aufmerksamer zu sein.

"Eliza Day Heute, 20:53
@93 Ich sprach nicht von Empfindlichkeiten oder Rücksicht auf Empfindlichkeiten. Ich sprach von einer bewußten UNGLEICHBEHANDLUNG von Mann und Frau und Beispielen dafür."

Für mein Empfinden ist eine unterschiedlich "hohe" Rücksichtnahme und Berücksichtigung von Empfindlichkeiten eine Ungleichbehandlung, für dich nicht?
Wenn wir vom (leider wahren) Fakt ausgehen, dass beim Arzt Schmerzen von Frauen weniger ernst genommen werden und daher weniger Untersuchungen angeordnet und mehr Beruhigungsmittel (bei Schmerzen) und weniger Schmerzmittel als bei Männern verschrieben werden, dann basiert das für mich auf unterschiedlicher Rücksichtnahme, auf unterschiedliches Ernstnehmen, Wahrnehmungen von Empfindlichkeiten usw.

Welche Beispiele hattest du dir erwartet? Es geht hier ja immer um Worte, es ist ein Forum.

@Käptn Du kannst es ja mal konkret ansprechen, wenn du es bemerkst.

@93 z.B. einen Themenverlauf, eine Diskussion, in der deutlich wird, dass Männer hier ganz anders behandelt werden als Frauen. So Situationen á la "DAS" wäre ihm als Frau nicht passiert. Wie wäre es z.B. einer Frau ergangen, die sich monatelang so verhalten hätte wie Erich? Besser? Ich vermute schlechter.

Zu den Schmerzen: Ich meine mich zu erinnern, dass Frauen von Natur aus auch eine höhere Schmerztoleranz haben als Männer. Von daher weiß ich nicht, ob das nur daran liegt.

Wozu braucht das Land neue Männer ?
Ich denke, es gibt genug Gute und Tolle ....auch hier.
Leider verkaufen sich manche nicht wirklich super ;-)
Und rum jammern über das andere Geschlecht können beide Geschlechter ganz gut, schmunzel.

@Eliza Day

Das werde ich in Zukunft gerne tun. Werde mir aber dann auch genau überlegen, wie und ob ich es überhaupt anspreche, um nicht den nächsten Shitstorm auszulösen :)

@dagmar

Frei nach dem Motto: Wenn den Politikern ihr Volk nicht mehr gefällt, dann sollten sie sich ein neues wählen.
Und schön, wenn auch die Männer mal gelobt werden :) Denn es stimmt ja auch, ein paar gute Männer gibt es auch in diesem unserem Land!

"Zu den Schmerzen: Ich meine mich zu erinnern, dass Frauen von Natur aus auch eine höhere Schmerztoleranz haben als Männer. Von daher weiß ich nicht, ob das nur daran liegt."

Genau das hatten genau wir beide (+IsterMix) bereits einmal und ich hatte daraufhin Links zu Studien verlinkt, die sogar exakt das Gegenteil aufzeigen.

@93 Okay, entschuldige. Dann habe ich das gerade nicht mehr so präsent vor Augen.

@ Eliza Day:
Wissenschaftlich gibt es da mWn. gegensätzliche Meinungen.
Pseudowissenschaftlich: https://www.youtube.com/watch?v=s2gIVVwZKkY
Hat ja allerdings "93" bereits darauf geantwortet wie ich sehe :)

@ dagmar:
"Wozu braucht das Land neue Männer ?"
Genauso wenig wie es neue Frauen braucht. Das war es auch was von Anfang an klar war. Und gleichzeitig auch nicht. Denn es war eben eine bewusst gewählter, provokanter Thread-Titel. Und dass so manch ein Foren-User sich hier melden würden war so klar wie das Amen in der Kirche. Nicht nur weil dieser genug Konfliktpotential in sich birgt, sondern eben auch die Möglichkeit zu neuen Ufern zu kommen. Das war, vermute ich, auch irgendwo der Gedanke von "irgend-so-ein Typ".

"Leider verkaufen sich manche nicht wirklich super ;-)"
Richtig. Aber es liegt nunmal an der jeweiligen Person die es interpretiert sich selbst zu hinterfragen. Wie dieser Thread als auch andere es beweisen. Darauf hat auch "irgend-so-ein Typ" hingewiesen. Wenn auch für manch einen Geschmack nicht blumig/neutral genug. Wer zwischen den Zeilen (wobei man das ja hier noch nicht einmal muss) lesen kann und sich zu formulieren weiß macht es ggf. wie "Normverweigerer". Und ganz ehrlich: Etwas super zu verkaufen heißt nun mal nicht dass das Gekaufte auch das ist was man wirklich wollte. Gut zu sehen im Werbewahn-Alltag. Wie viel von dem was einem angedreht wird ist von essenzieller Bedeutung? Was für einen richtige Werbung ist, ist für den anderen vielleicht schon wieder nichtig. Aber ja: Man kann natürlich auch Werbung für den Mainstream machen. Fraglich ob man das will.