Kirche nicht Kirche, katholisch, evangelisch, Budhist, Papst, Bauarbeiter, Fliesenleger, reich, arm, Bundeskanzler, König, Bauer, Europäer, Asiate.......und und und ....was spielt das für eine Rolle??
So etwas darf nicht sein, solche Menschen müssen massiv bestraft werden! ... völlig unabhängig wer oder was sie sind!!

@suenami

Der Ton macht die Musik!

Jeder darf seine eigene Meinung vertreten, kein Problem!

*Dir ist klar, dass du in früheren Zeiten für solche Äusserungen je nachdem, in welchen Zeiten du gerade gelebt hättest, als Ketzer exkommuniziert oder als vom Teufel besessen verbrannt worden wärest? *

Ist das der richtige Umgangston um Meinungen auszutauschen? Kein Wunder, wenn es da zum Streit kommt!

@Suenami:
Der Sarkasmus war nicht deutlich, weil es so klang, als ob Du Dich dem Katholizismus zugehörig fühlst und daher die Kirche verteidigen willst.
Daher habe ich das auch nicht nachvollziehen können. Deinen ersten Beitrag habe ich verstanden, weil Du damit darlegen wolltest, dass die kath. Kirche in so einer Situation aufgrund ihrer Geschichte sich auf diese Art und Weise rechtfertigen MUSS, um überhaupt noch glaubhaft zu bleiben (ähem...). Aber die weiteren Beiträge waren mir wohl nicht eindeutig genug.
Ich denke, dass wir das nun ruhen lassen können, da hier doch ein Konsens besteht. Oder?

Hallo Seaangel,

da es DEIN Thread ist, ist deine OT-Frage wohl ok...
und nur deshalb antworte ich dir.

1. Spass? Mußtest du denn lachen bei meinem Beitrag ? Was hat Sarkasmus mit Spass zu tun ??
2. Interessant, dass du nach meiner Handvoll Beiträge hier im Forum schon eine Erwartungshaltung mir gegenüber eingenommen hast.
Ich muß dir fairerweise mitteilen, dass du mich bzw. meine Intention auch in dem jetzt von dir angesprochenen Thread nicht verstanden hast. Spassbremse ? Ich ?? :o)))))
Aber Humor ist, wenn man trotzdem lacht. Hab' ich dann auch getan, es gibt noch genug Menschen, die in der Lage sind, sich abseits von Meinungsmache eine eigene zu bilden. Auf die anderen kann zumindest ich als Gesprächs-/Diskussionspartner eh' verzichten.. ;O)

OT hoffentlich Ende!

Nun Suenami...gerade von dir habe ich weder Zynismus, noch Sarkasmus erwartet...

übrigens auch LaraLeitz hat dich genau so verstanden wie ich auch

müssen wir uns jetzt von dir zwangsbespaßt fühlen???

Unter dem Deckmantel der Kirche begehen Menschen seit Jahrhunderten Verbrechen , dann wird sich entschuldigt und weiter gehts. Ich sage nicht das alles schlecht ist aber was im moment da abgeht da fehlen mir die Worte.

Das leid das die Opfer und deren Familien ertragen müssen kann ich mir gar nicht vorstellen und ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern wenn irgendwann mal jemand zur Selbstjustiz greift. Nicht das ich das für das angemessen Mittel halte aber nachvollziehen könnte ich es durchaus. Vielleicht kann das jeder der ein Kind hat und/oder mit sowas schonmal konfrontiert wurde.

Hallo Seaangel,

ich sehe für mich keine andere Möglichkeit, als auf den Zynismus der Kirche mit Ironie und Sarkasmus einzugehen.
Mir ist jetzt klar, dass ich dir da wohl zuviel zugemutet habe.
Tut mir leid, dass du dir selber den Blutdruck in die Höhe treibst, nur weil du etwas falsch verstanden hast.

Dass man auf das "Christentum" im Sinne der katholischen Kirche gut verzichten kann, ist ja dennoch bei dir angekommen.

Hallo wollveib, nein, DU stehst ganz und gar nicht nicht auf der Leitung. ;o)

Gruß!

ehm ..ich stehe auf der leitung..ich hatte suenami gar nicht so verstanden, dass katholizismus i h r e werte beeinhaltet, bzw. sie selbigen verteidigt..eher so, dass sie zu erklären versuchte, warum (im selbstverständnis der katholiken und auf deren glaubenssätzen fussend) die reaktion der bischöfe nun zwangsläufug so sein muss wie sie ist...da sich selbige eben im gedankenkonstrukt der katholischen kirche bewegen

hab ich das nun komplett missverstanden?

Es ist nicht "die Kirche" - es sind die Menschen, die so etwas tun und diese Menschen gibt es auch ohne die Kirche. Und es sind auch nicht alle gläubigen Menschen labil!

Vergebung haben die Täter und die, die weggeschaut haben nicht verdient!

Wie labil muß man überhaupt sein um an etwas zu glauben, was nicht existiert!Hätten wir nicht so viele Gläubige würde die Sekte (in dem Fall die katholische Kirche) gar nicht existieren können!Die könnten niemanden weh tun und niemanden das Geld aus der Tasche ziehen.

@Suenami deine letzten Ausführungen sind haarsträubend und eigentlich nicht beantwort- und kommentierbar. Aber weil ich bin, wie ich bin, komm ich nicht darum, doch noch ein paar Takte dazu zu sagen/schreiben.

Sicherlich wäre ich in einem anderen Jahrhundert verbrannt worden. Möglicherweise wäre es mir das sogar wert gewesen, wenn ich dadurch auch nur ein einziges Kind vor den sexuellen Abartigkeiten eines dieser Pfaffenseckel hätte bewahren können.

Allerdings, falls du es noch nicht gemerkt hast, wir leben im Jahr 2010. Und gerade wir, die wir in Deutschland leben, haben das Glück, in einem Land zu leben, das uns freie Meinungsäußerung ermöglicht, ohne dafür verbrannt zu werden. Ein Land, das in seinem Grundgesetz, Artikel 1, die Würde des Menschen unantastbar festschreibt und in Artikel 2 jedem das Recht auf körperliche Unversehrtheit einräumt, sowie die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er damit nicht die Rechte eines anderen verletzt.

Genau das sind die Rechte, die diese Täter verletzt haben. Da interessiert (zumindest mich) deine Theodizee-Theorie überhaupt nicht. Auch nicht deine Ausführung, was es für dich bedeutet Christ zu sein. Ich wage zu behaupten, dass auf solches Christentum gut zu verzichten ist.l

Im falschen Film bist wohl du, selbstverständlich habe ich in meinem Eingangspost von den Opfern geredet - und zwar genau in den Sätzen, die du kopiert hast. Irgendwie muss diesen Opfern geholfen werden, wobei ich keine Ahnung habe, wie eine solche Hilfe aussehen könnte. Dass Beten nicht hilft erscheint mir als sicher.

Ansonsten stelle ich jetzt einfach mal folgende Behauptung in den Raum:

Kein vernünftig denkender Mensch mit klarem Verstand wird es für gut oder gar christlich einstufen, dass Kinder missbraucht, sexualisiert und in ihrer Entwicklung gestört werden. Genausowenig wie er das wegsehen, herunterspielen, normalisieren oder verschweigen akzeptieren wird.

Seaangel

... habe den oftgehörten spruch OPIUM FÜR DAS VOLK hier eben gelesen
-ich fühle mich bemüssigt, darauf hinzuweisen, dass opium eine bewusstseinsERWEITERNDE droge ist ......
(im gegensatz zur religion...)

Für manche Verbrecher sollte man Alkatraz wieder öffnen!

Ach, warum denn? Passt doch ins Schema ;-) Deswegen funktioniert die Mafia auch so gut. Töten und beichten. Dir sei vergeben. Juhu!

Danke Melinda...mannohmann...das wird ja immer schlimmer, was die von sich geben...

Hab grad noch was Passendes zum Thema in der Tageszeitung gefunden ;-)

*Die Beichte ist die wirksamste Maßnahme gegen die Sünde und sündhafte Triebe *

Pater Franz Schmidberger (Leiter der ultrakonservativen Piusbruderschaft in Deutschland zum Thema Mißbrauch in der Kirche)

ohne Worte!

das ist das problem bei dem spruch - alles auslegung. ich habe ca. 150 unterschiedliche abhandlungen gefunden, die aber alle eins zentral aussagen: der auszug aus den verschiedenen religösen büchern ist verzerrt und oft ohne den wahren zusammenhang wiedergegeben.

@möchtegern:
Das sind freie Übersetzungen. Im Arabischen sind dies Suren auch anders auszulegen. Das ist aber bei den anderen Büchern der religiösen Welt auch so...

zum thema "auge um auge ..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Auge_f%C3%BCr_Auge
ganz viel darüber. die thora, neues testament usw.

Dass das von der Kirche so lange geheimgehalten und verschwiegen wurde, wundert mich nicht. Das war denen schon selber auch klar, dass das der Glaubwürdigkeit der Kirche einen schweren Dämpfer verpassen würde, gerade weil die Kirche UNS doch immer Moral predigt.

Mich selber hat die Kirche gar nicht überzeugt, aber genauso wie ich will, dass meine Entscheidung respektiert wird, respektiere ich es auch, wenn das jemand anderem viel bedeutet und Halt gibt.

Zitat von der Berliner Theologin Verena Mosen:

Es darf nicht länger sein, dass die Kirche ein Sonderrecht beansprucht, wie es sonst niemand in der Gesellschaft hat, nämlich beim Verdacht auf eine Straftat zunächst einmal lediglich eine interne Klärung zu verfolgen - jenseits von Polizei und Justiz, so Mosen. Die seit 2002 gültigen Leitlinien der Bischofskonferenz begünstigen ihrer Ansicht nach noch immer die Tradition des Vertuschens und helfen den Tätern, nicht den Opfern.

Da MUSS sich einfach etwas ändern, finde ich!

Danke Seaangel, dass Du das Thema aufgegriffen hast!
Bin ganz Deiner Meinung!!!

HA! ;-)

:o))))))

au weia....

@Suenami:
Wo steht "Auge um Auge, Zahn um Zahn" oder Ähnliches im Koran? Bitte hier keine Unwahrheiten behaupten! Hast du den Koran gelesen????

Und: Schön, dass es solche Menschen wie Dich gibt...Alles rechtfertigen, was Religion verbockt.
Ich frage mich immer nur, wie Personen wie Du reagieren würden, wenn ihre eigenen Kinder betroffen wären.
Würdest Du hingehen und Dich im Namen Gottes noch bedanken oder wie??? Ja, schön, das auf diesen Dingen Religion fußt...
Ich versteh das wirklich nicht...

Dann sollte man Menschen, die im Namen Allahs handeln tatsächlich noch für ihre taten heilig sprechen. Super. Denn diese sind ja von ihrem Rechtsanspruch auch überzeugt.

Und Juden dürfen auch an allen Rache üben (Zahn um Zahn).
Ach, es ist fantastisch, was ich alles ungestraft machen darf, wenn ich einer Religion angehöre. Muss mal schauen, welches die Religion mit der höchsten Toleranz ist, was Brutalität und Menschenverachtung betrifft...

Schön, dass die in allen Religionen so wunderbar propagierte Nächstenliebe auf der Strecke bleibt....
Und auch fantastisch: Dass manche Menschen trotz der Aufklärung (immerhin auch schon über 200 Jahre her und Stolz der westlichen Welt) nicht in der Lage sind zu differenzieren...

Hallo Seaangel,

"und warum soll es nicht sein dürfen??? Es muss sogar sein."

Du redest von Äpfeln, ich von Birnen. Ich rede vom Selbstverständnis und von der Definition der katholischen Kirche bzw. des Christentums, du von dem, was du dir wünscht.
Ok, einmal, und extra für dich:

"Was denken sich diese selbsternannten Gottes-Stellvertreger eigentlich."
Sie denken gar nichts, jedenfalls nicht, wenn sie vom Katholizismus überzeugt sind. Da Jesu Worte in der Bibel bei manchen Dingen noch einen gefährlichen Spielraum lassen, haben Gottes Stellvertreter auf Erden daraus feste, unverrückbare Vorgaben gemacht, an denen es nichts mehr zu kriteln und zu deuteln gibt. Um ein "guter Katholik" zu sein, reicht es auch heute, zu beten, zu arbeiten, zu beichten und zu gehorchen. (kleine Anmerkung: und wer weiß, wo wir heute wären, wenn die Reformation nicht stattgefunden hätte.)
"Eine kindliche Seele, die vergealtigt, missbraucht, misshandelt und enttäuscht wurde, wird niemals durch ein Gebet heilen. "
Wer redet denn gerade von denen? Hier geht's um die Täter. Hallo ...! du bist im falschen Film....!
"Viele dieser Menschen sind wahrscheinlich ein Leben lang nicht in der Lage sein, eine normale und befriedigende Paarbeziehung geschweige denn Sexualität zu leben."
Jaaa.. deshalb reden wir auch lieber nicht von ihnen, ja ?
Wenn du es unbedingt doch möchtest, solltest du noch mal schlaumachen, was man unter Theodizee versteht. Ein Glaube an Gott schließt generell aus, menschliche Gerechtigkeit für das Maß der Dinge zu halten.
"Und dann sollen sie noch für die Täter beten, ihnen vergeben und auf Heilung von Gott warten...was für ein Frevel..."
Ironie aus: Frevel ? Nein, nochmal: das ist das, was "Christ sein" bedeutet. Das, worauf die ganze Religion fußt. Sorry, das IST so.
Wenn du die andere Backe nicht hinhalten willst, ist das Christentum die falsche Religion für dich. "Auge um Auge, Zahn um Zahn" - das findet sich im alten Testament. Und ähnlich im Koran.

Dir ist klar, dass du in früheren Zeiten für solche Äußerungen, je nachdem, in welchen Zeiten du gerade gelebt hättest, als Ketzer exkommuniziert oder als vom Teufel besessen verbrannt worden wärest ?

Wenn du es jetzt nicht begriffen hast, tut es mir leid. Mehr schreibe ich nicht dazu.

Nachsatz: Das Kind muss auch nicht die Eltern fragen, ob es aus der Kirche austreten darf