@instron

Sorry aber persönliche Diffamierungen wird es in meinen Threads nicht geben.

@patty Jetzt fang bloß nicht an, einfache Lösungen für komplexe Fragestellungen zu finden, sonst geht uns hier noch der Gesprächsstoff aus. 😉

@WolfgangBo Es steht dir natürlich komplett frei, die passende Mrs. Bo zu deinen persönlichen Einstellungen zu finden, es wäre nur gut, wenn du, ebenso, wie du es für selbstverständlich hälst, dass Menschen ohne Skrupel agieren, es zur Kenntnis nimmst, dass es Menschen gibt, die dies nicht tun und sich einen respektvollen Umgang miteinander wünschen und eben darunter leiden, wenn der fehlt. Man weiß, dass ca. 20% der Bevölkerung sozio- oder psychopathische Tendenzen haben, sie also eigentlich kein emotionales Verständnis dafür haben, was dieses ganze "Moralgedusel" soll. Auch von den übrigen 80%, die zumindest emotional nachvollziehen können was Moral ist, entscheidet sich auch noch ein signifikanter Prozentsatz daz, dies nicht zur Maxime ihres Handelns zu machen. Aber menschliche Charaktere sind eben auch ein Spektrum: Es gibt genauso die Hochsensiblen, oder die, die eben nicht glücklich sein können, wenn jeder in ihrem Umfeld skrupellos ist und es gibt die, die sich ihre Beziehungen nicht auf Basis emotionaler Nähe sondern schlichten Kosten-Nutzen-Abwägungen auswählen. Es dürfen und sollten sich die zusammen finden, die zusammen passen und das kann man nur erreichen , wenn man ein gewisses Maß an Offenheit an den Tag legt, was man will und was die eigenen Grundwerte sind. Nicht mehr und nicht weniger wünsche ich mir - die freie Wahl. Ich bin z.B. eher irgendwo mittendrin: Mir sind Werte und Respekt wichtig und ich sehe erstmal in jedem Menschen das Gute, kann aber auch hart sein, wenn mir das Gegenüber durch sein Verhalten anderes beweist. Ich bin kein komplett moralischer Mensch, ich bin nur ein Mensch, der versucht nach den Maximen zu handeln, die er sich von anderen wünscht.

Ich bin mir voll bewußt, dass man Menschen nicht ändern kann und das Menschen ohne Moral und emotionalen Verflechtungen oft ein einfacheres Leben haben. Aber ich finde man kann Ehrlichkeit einfordern, wie z.B. bei den von euch genannten Investoren, die zwar langfristige Strategien für Wachstum vorlegten, umfangreiche Förderungen der öffentlichen Hand mitnahmen, aber eben nicht danach handelten, dass sie irgendetwas Positives, Wachsendes aufbauen wollte. Dann muss man eben durch externe Organe Ehrlichkeit und eben das Handeln nach eigenen Maßstäben einfordern. Manchmal sind hier bei RF die externen Korrektivorgane die Frauen/Männer, die untereinander reden, wie so ihre Erfahrungen mit Person A, B und C waren, manchmal ist es das Forum, manchmal muss man als Protagonist der eigenen Geschichte selbst mehr Verantwortung dafür übernehmen, einen Kennenlernprozess bewußter zu gestalten. Weil gutes Aussehen und ein gutes Profil eben nur die Eintrittskarte, der (passende) Charakter aber die Lizenz zum Bleiben ist.

Ich persönlich mag den Betriff von Elite übrigens nicht. Es gibt so viele unterschiedliche Eliten: Bildungseliten, optische Eliten, moralische Eliten, monetäre Eliten, soziale Eliten.... fast jeder gehört zu irgendeiner und was bringt einem der Begriff außer das eigene Ego zu pushen. Oder eben unter dem Vergleich zu leiden, wenn man selbst nicht über ähnliche Möglichkeiten verfügt. Wenn es dem eigenen Ego aber gut geht, braucht man das nicht. Letztendlich kann jeder ohnehin nur an sich selbst arbeiten und versuchen das Beste aus sich, seinem Leben und seinen Möglichkeiten zu machen. Viele wollen aber selbst das gar nicht, sondern suchen einfach jemanden, "der sie so nimmt sie wie sind".

Nee, watt schön @PeppermintPatty und @Krebslein danke für den Lacher. Das tut gut!

@patty

tz tz tz du bist böse.... ausserdem hast du recht es ist aber kein cooler fachbegriff

@krebslein

Eigenkreation ? Saucool

Mimilisten, wandert sofort in meinen Sprachschatz

@WolgangBo
Das sind die Mimilisten, ganz spezielle Spezies, sich stark vermehrend

😂 😂 😂 @ Peppermint 👍👍👍

Deppen? 🤔

@Blackadder

das war einer meiner ersten gedanken, aber Incels richten sich ja eigentlich nur gegen frauen.

diese menschen sind ja schlicht gegen alles, ich lese das hier jeden tag

- regierung
- alle parteien
- die grünen sowieso
- frauen auch... alle doof oder fakes
- der kapitalismus
- die wirktschaft (alles betrüger)
- die arbeitgeber

.... irgendwie alle ...

Incels?

nicht ganz offtopic aber ne frage.

Es gibt ja für jeden Kack ein Fremdwort.

Wie heißen Männer die ständig rumheulen, gegen alles sind, die alle frauen schrecklich finden, die die regierung und alle institutionen schlecht finden.

Nihilisten ? oder gibt es dafür einen schicken Begriff ?

Ok, damit kann ich komplett mitgehen. Mein neuer Hund hat heute morgen tiefenentspannt meinem Arschlochnachbarn mit Deutschlandfahne direkt auf den verschneiten Rasen gekackt.... mein Tag ist gerettet, kann nix mehr schiefgehen.

Wolfgang

@Wolfgang: Das sind die Grenzen eines Austausches in einem öffentlichen Forum. ;-)
Es ging mir mitnichten um die Gelder, die z.B. von Herrn Kühne direkt oder indirekt investiert worden sind. In der Regel lässt man sich ein Risiko entsprechend bezahlen. Die (potentiellen) Renditen sind obendrein im Erfolgsfall höher als bei einer konservativen Anlage, dafür kann man eben auch auf die Nase fallen.
in diesen Fällen gibt es definierte Prozesse zur Risikobegrenzung, die vermutlich umgangen worden sind. Was auch immer die Gründe dafür waren. Das wurde (aus)genutzt.
Es ist zu wenig mein Geschäft, aber üblicherweise wird meines Wissens mit Abschlagszahlungen bei Erreichen von Zwischenzielen gearbeitet und in den seltensten Fällen mit Vorauskasse. Auch hierfür gibt es Möglichkeiten, ein Ausfallsrisiko zu begrenzen. Je weiter hinten man in der 'Nahrungskette' steht, desto geringer sind in der Regel auch die Einflussmöglichkeiten. Das würde aber zu weit führen an dieser Stelle und das ist auch gar nicht der Punkt.
Ich bin zu wenig sattelfest in dem Fall. Meine mich aber zu erinnern, dass ich irgendwo las, es wäre im Zuge der Zustimmung zum Verkauf der Luxuskaufhäuser aus dem Portfolio Benko vereinbart gewesen, dass eine Investition in 3-stelliger Millionenhöhe an anderer Stelle erfolgt. Am Ende waren es 10% von der ursprünglichen Summe, die tatsächlich geflossen sind. Jetzt kann man natürlich ausschließlich denjenigen den schwarzen Peter zu schieben, die die Kontrolle der vereinbarten Zusagen versäumt haben oder sich hinhalten ließen. Ehrlicherweise sind solche Fälle nur dann möglich. Trotzdem macht es das Verhalten des Anderen doch nicht richtiger.

Du musst weder codiert noch uncodiert eine liebe, nette, anständige Partnerin wählen. Es geht auch nicht darum, ob man Verhaltensweisen, die einen im beruflichen Alltag begleiten vollständig aus dem Privatleben raushalten kann.
Unsere Gesellschaft basiert auf dem Vertrauen, dass bestimmte Regeln gelten, an die wir uns auch halten, wenn gerade niemand hinsieht. Funktioniert das immer? Nein. Wenn darum alle entscheiden, sie lassen es, herrscht draußen leider Dschungel.
Nur weil etwas passiert, vielleicht auch keine Ausnahme ist, muss ich es trotzdem nicht schön finden oder mich auch so verhalten.

Und ja, Du hast Recht, wenn man immer wieder dasselbe erlebt oder wie Du es schriebst, immer wieder bei dem selben 'negativen Stereotypen' landet, hat das absolut auch etwas mit einem selbst zu tun und es lohnt sich, genauer hinzusehen.

Wenn ich mich über etwas aufrege, sieht das ganz anders aus, Wolfgang. ;-)

TakeachanceHH

ja ich glaube das ist ein guter Konsenes. Spannennderweise legst Du den Finger auf die Wunde. Weder Rene Benko, noch Cevdet Caner sind Betrüger. Niemand will das lesen aber was sie tun ist völlig legal. Wer in solche Leute investiert trägt ein Risiko und das sollte er kennen. Wer für solche Leute ohne Vorauskasse arbeitet macht einen klassischen unternehmerischen Fehler, wer kein funktionierendes Risikomanagement hat, sollte von Investments einfach die Finger lassen.

Ich finde auch die Sache an sich nicht naiv, sondern sich über die Existenz der Lüge aufzuregen.

Ich würde das auch nicht sozialromantisch nennen, ich glaube es ist einfach eine offene Tür verletzt zu werden. Ich bin einfach ein Realist. Ja natürlich gibt es eine romantisierte Vorstellung der Welt, aber so ist sie eben nicht. Ja natürlich versuche ich das nicht mit ins Privatleben zu nehmen, aber so einfach ist das nicht.

Eine potentielle Partnerin wird über kurz oder lang mitbekommen mit wie wenig Skrupel ich beruflich unterwegs bin, sie muss das schlicht trennen können und ja natürlich gab es in der Vergangenheit da auch private Konflikte. Aber damit muss man leben.

Jeder hat seine Ausrede, jeder hat seine Grenzen was Moral und Ethik betrifft. Deswegen habe ich das - ganz persönlich - auch in meinem Profil teils direkt teils codiert geschrieben, meine Zielgruppe ist winzig klein und ich suche eben weder eine "nette", noch eine "anständige" noch eine "liebe" Partnerin. Diese 3 Attribute sind eben für mich keine begehrenswerten Eigenschaften an einer Frau.

Jeder kann hier lesen wie die verzweifelten üblichen verdächtigenn Betamännchen den Mondanheulen, und jeder sozialisierte Mensch kann auch einschätzen warum jemand so ein Incel ist, die Jungs schießen sich doch mit jedem 3. Satz selber ins aus. Letztlich ist das eben auch völlig ok so, ob man das anthropologische Notwendigkeit nennt, oder schlicht "beschleunigte Evolution". So ist dieser Thread entstanden, ich sah Männerprofile, kratze mich am Kopf und fragte mich "Meine Güte Junge Du denkst echt sowas funktioniert ?"

Ich sehe das ganz nüchtern, es gibt eben skalare Abstufungen, das kann jeder sehen, riechen, wahrnehmen. Ja auf ner Ü gibt es eine "Elite" von Frauen und Männern. Gefühlte 5 % könnten rund 80 % der Männer oder Frauen klar machen und dass ein "Bob der Baumeister" da auf Platz 800 residiert ist natürlich ärgerlich für ihn aber doch nicht verwunderlich.

Das macht diese Leute erst traurig, mangelnde Reflektion macht sie wütend, dann heulen sie den Mond an und begreifen nicht wie unsexy das macht. Am Ende dieser Entwicklung zeigen sie dann die ersten Eigenschaften von Incels, oder Frauen reflektieren nicht das ihr negativer Stereotyp von Männern auch etwas mit ihnen zu tun hat..... *abwink..... das kennen wir doch alles. Dr. Stefan Frank sucht eben keine Frau die alle Männer scheiße findet weil sie in der Vergangenheit zu blöd war richtig hinzusehen.

Wolfgang

😇😎😀😀

Tja.
Mimmimmi

Profile sind nur eine Selbstvermarktungsinsenziereung und oft eine Lobbehudelung der eigenen Persönlichkeit und damit fernab jeglicher Objektivität.

Bilder werden oft durch Filter gejagt oder für die Zielgruppe optimiert und mitunter nicht mal die eigenen. Virtuell ist alles möglich.

Real ist vieles plötzlich anders, mutige Draufgänger werden zu schüchtern verklemmten Personen. Auch die Ü100 sind mit Vorsicht zu genießen, denn manche kleiden sich nur dort anders, weil man glaubt unter sich zu sein.

Wenn man die ersten Kontakthürden überwunden hat und eine angenehme Unterhaltung entstanden ist, sollte ein zeitahes Treffen erfolgen, um zu sehen ob die Realität den eigen Vorstellungen des Gegenübers gerecht wird oder ob man sich Verrannt hat. Denn vieles ist oft völlig anders als es anfangs erscheint. - Da bringt auch die beste klickoptomierte Eigenwerbung nix.

Ein Foto ist auch nur eine flache Darstellung eines dreidimensionalen Körpers und ebenso wie der Charakter einer steigen Änderung unterworfen.

Danke @TakeAChanceHH

@Wolfgang: In der Tat werden wir dabei keinen Konsens finden. Stimmt, wir alle Lügen zig Mal am Tag, aus den verschiedensten Gründen, dazu gibt es sogar Studien. Meist geht es darum, uns besser aussehen zu lassen und/oder uns in einem Moment besser zu fühlen.
Bedauerlich, dass Du es albern und naiv findest, wenn Menschen andere Vorstellungen von zwischenmenschlichem Anstand haben. Sei es drum. Jeder, wie er mag.
Keine der Frauen hier hat bestritten, dass Deine zitierte 'Claus und Claudia-Konstellation' existiert. Vermutlich zu Hauf und beide Seiten werden sich da in nichts nachstehen. Es gibt eine ganze Menge Phänomene im Bereich des Datings, für die sogar Begriffe erfunden wurden. Jemand, der zu wenig Arsch in der Hose besitzt, um Klartext zu reden, weil es unangenehm werden könnte, ist für mich ein Lauch. Das gibt es in unserer Gesellschaft leider viel zu viel. Es wird nicht richtiger, nur weil es keine Ausnahme ist, sich durchzuschlängeln wie ein Aal.

Es gibt ganze Wirtschaftszweige, die letztlich auch von Vertrauen leben. Kommt auch dabei Lug und Trug vor? Absolut! Jürgen Schneider war so ein Fall. René Benko ist ein weiterer. Will Dich einer täuschen und betrügen, aus welchen Gründen auch immer, wird es einen Weg geben. Gelebte Realität. Macht es das deshalb akzeptabel? Für mich nicht. Möglicherweise ist das eine sozialromantische Haltung. Ich kann anderen problemlos auch eine andere Haltung lassen. In meinem privaten Umfeld wird sich jemanden, der Anstand komplett anders definiert, vermutlich nicht finden. Für beide Seiten wahrscheinlich nicht schlimm.

WolfgangBo: "Menschen wollen belogen werden weil sie das emotional besser verkraften als die Wahrheit." [...] "Claus belügt Claudia auf dem Weinfest mit seinem Beziehungsstatus weil er damit seine Chancen auf nen Fick erhöht. " [...] "Was daran bitte ist so sehr ungewöhnlich ?"

Ich komme emotional 1a damit klar, Männer, die sich in so einer Art und Weise verhalten würden, Arschlöcher zu nennen. Frauen im Übrigen auch. Das ist nicht "normal" und das muss auch niemand akzeptieren.

Die meisten Menschen respektieren die Gefühle anderer Menschen und können sie z.T. nachempfinden. Alle außer Sozio- und Psychopathen...

Wir drehen uns im Kreis weil es Menschen gibt die eben einfachste Wahrheiten ausblenden.

Menschen lügen weil es sinnvoll und zielführend ist. Das taten Menschen schon immer weil es sinnvoll und zielführend ist.

Drehen wir es um ?

Menschen wollen belogen werden weil sie das emotional besser verkraften als die Wahrheit.

Ich verstehe nicht warum man versuchen muss einfachste soziale und kognitionspsychologische Mechanismen in Frage zu stellen.

Claus belügt Claudia auf dem Weinfest mit seinem Beziehungsstatus weil er damit seine Chancen auf nen Fick erhöht. Was daran ist so seltsam ? Wir tun das den ganzen Tag selber und erleben es den ganzen Tag. Was daran bitte ist so sehr ungewöhnlich ?

Die Lüge ? ..... Bitte. Die Lüge ist ein selbstverständliches Mittel der sozialen Interaktion. Die Lüge umgibt uns jeden Tag und wir können prima damit umgehen. Glaubt echt jemand an Anti Aging Produkte ? Und wenn nicht wer kauft sie denn ?

Ich finde diese Haltung völlig naiv und albern. Und dieser Ruf nach der Wahrheit ist doch ein vorgeschobenes Moralding um dem Zeigefinger etwas Luft zu geben.

Hat mal jemand ein Rubensbild gesehen ? Die Frauen die Rubens malte waren ein anatomisches Oxymoron.

Wie hoch ist der Anteil der Rubensadmirer denen die Figur egal ist sondern bei Rubensfrauen nur einen wogenden Busen suchen ?

Echt.... das ist doch wirklich albern.

Wolfgang

@Rudi, ich spreche dir deine Wahrnehmung nicht ab. Es ist ein schöner und gesunder Blick auf das Thema. Ich glaube genau so geht verlieben. Dem kann man nicht entgehen, wenn es passiert. DANN wollen aber beide das selbe. Ich glaube nur das es im RL öfter passiert als durch OD initiiert.
Aber das ist nicht das, worauf wir hinaus wollten.
Wenn du auf deinem Weg oft genug belogen wirst, setzt irgendwann der Selbstschutz ein. Das ist nicht romantisch......aber Notwendig. Irgendwann entwickelst du halt eine dicke Haut oder meidest die Quelle. Du kannst mir nicht erzählen das du ständig solche Dinge erlebst und trotzdem noch so frisch und frei, offenen Herzens weiter Dates. Wie oft hast du dich verliebt und dann erfahren das alles eine Lüge war?

@Rudi: Ich habe das auch gelesen und sogar kommentiert.
Darum geht und ging es hier aber nicht- meiner Meinung nach. Es geht nicht vordergründig um fehlenden Mut oder generalstabsmäßiges Misstrauen. Auch nicht darum, jemanden einfach mal zu treffen und zu gucken, wie das ist, weil man sich grundsätzlich sympathisch und interessant findet oder darum unverbindlich zu vögeln.
Viel mehr stören sich die Mädels (nicht despektierlich gemeint) daran, dass man mit wesentlichen Rahmenbedingungen hinterm Berg hält, um sich den vermeintlich anstrengenderen Aufriss in ,freier Natur‘ und den dazu möglicherweise nötigen längeren Atem zu ersparen.
Das ist einfach schäbig.

Es gab vor kurzen eine Userin, die Ihre Geschichte erzählt hat.
Geschrieben, getroffen, und verliebt.
Obwohl total entgegengesetzt, was sie sich vorgestellt hat.
Bis heute seit Jahren ein glückliches Paar.

Mich hat die Geschichte sehr berührt und fand sie toll.

Da zeigte es sich, was soll diese ganze durchleuchterei, dieses prüfen und abwägen.?

Sie und Er haben es einfach riskiert, trotz Gegensätze .

So kann es auch sein, und ich stelle die Vermutung an, das viel mehr Singles ihren Partner/in finden würden, wenn diese ganze Verdachtschöpfere mal bei seite gelegt würde.

Und noch eines

Wenn ich so sensible bin, und in ein tiefes Loch fallen würde, dann ist eine Online Seite, wie diese hier, auch andere, sicher nicht der richtige Platz .

So naive darf man nicht sein, als das es hier nur Königin und Könige gibt.

Aber ohne Mut und bischen Rusiko, wurd das online echt schwer.

@Tshiggi: Du sprichst mir aus dem Herzen.
Schade, dass Charakter und Anstand so selten geworden zu sein scheinen.
Ich habe Anfang des Jahres einen Mann getroffen, der in seinem Profil schrieb, er fände das Leben zu kurz, um kein Gentleman zu sein. Die Aussage passte zu seinem Verhalten und das wird mir im Gedächtnis bleiben, auch wenn kein Funke da war.

@WolfgangBo
schönes Plädoyer! Aber mir fehlt da komplett die Seite der/des Belogenen.
Warum nicht einfach offen kommunizieren?
Mir geht es nicht darum Spaß zu haben. Das Recht hat jeder. Mir geht es um die Frage, warum man nicht einfach aufrichtig ist?
Es gibt doch genug Seiten für unkomplizierten Sex. Es gibt Männer, die den Arsch in der Hose haben und dazu stehen, dass sie eine Affäre suchen. Die leben vermutlich damit, das sie oft genug abgewiesen werden. Zeigen aber trotzdem Charakter.
Was mich an dieser "alles kann, nichts muss" Mentalität nervt, ist das unaufrichtige Verhalten derer, die vom Start ab wissen, das "alles kann" wohl eher nicht passieren wird. Darüber lassen sie aber das Gegenüber genau so lange im unklaren, bis sie haben was sie wollten. DAS ist und bleibt ein mieser Zug. Egal wie "normal" das inzwischen geworden ist. Es zum Standard zu erklären unaufrichtig zu sein finde ich schwierig.
Schwierig für all die, die Gefühle und Sex nicht trennen können und/oder wollen.