@Jana333

klar, das kann sie auch schon ;-) Aber es ist eben ein Ritual abends, wenn ich für sie noch eine Viertelstunde aus einem schönen Kinderbuch vorlese. Mir machts ja auch Spaß, das erinnert mich an meine eigene Kindheit, als mein Vater uns immer vor dem Schlafen noch etwas vorlas. Und da sind wir schon beim springenden Punkt: so wie wir unsere Kindheit selber empfanden und erlebten, so geben wir sie meist auch weiter. Ich hab eine tolle Kindheit gehabt und dies möchte ich auch an meine Tochter weitergeben, damit sie es dann irgendwann selber wiederum an ihre Kinder weitergibt.

es gibt ein Alter in dem Kinder noch gar nicht verstehen wenn man ihnen etwas erklärt...
Ich habe selbst keine Kinder, deshalb halte ich mir sehr vornehm zurück was Ratschläge angeht
Aber bevor mein Kind vor ein Auto rennt oder einen anderen Schaden verursacht würde ich wohl auch handgreiflich werden.
Manche schmerzhaften Fehler muss man ein Kind wohl auch machen lassen, so lernt man. Ich habe als Kind mit der Hand auf einen heißen Kachelofen gefasst und die Haut ist dran kleben geblieben. Da war niemand in dem Moment da, der mich hätte "retten" können. Aber ein Klapps um mich davon abzuhalten wäre in dem Fall wohl sinnvoller gewesen, oder ein heftiges wegziehen. Es geht ja mehr um den Schreck den das Kind dann in dem Fall bekommt. Nicht um den Schmerz !

@jim clark: aus dem grund konnte ich mit 5 schon selber lesen... ;-)

@Jana333

genau, gibt andere Möglichkeiten. Bei meiner 8jährigen Tochter reicht z.B. einfach nur mal kurz der Hinweis, daß ich ihr dann abends eventuell nichts mehr vorlese im Bett, in der Regel wird sie dann recht artig wieder ;-)

natürlich gibt es abstufungen.
ein "klaps" auf den po, der noch nichtmal körperlichen schmerz verursacht, spielt in einer anderen liga, als z.b. ein kind so lange und so gründlich zu ohrfeigen, bis es sich vor angst und schmerz in die hosen pinkelt.
eine aufgrund einer komplett überfordenden situation "ausgerutschte" hand ist etwas ganz anderes, als ein kind gezielt zu quälen, aus spaß an der freude zu mißhandeln oder sogar zu töten.
ich glaube nicht, daß das irgendwer bestreiten will.
"in ordnung" ist aber nichts davon.
das eine oder andere mag aus der situation heraus noch irgendwie nachvollziehbar sein, das macht aber noch keine gute erziehungsmaßnahme daraus.

daß kinder grenzen brauchen, halte ich für uneingeschränkt wahr. daß man diese grenzen mittels schlägen aufzeigen soll oder muß allerdings für ziemlichen humbug.
ich muß mit einem kind nicht endlos über grenzen diskutieren. ich muß sie setzen - und durchsetzen. aber dafür gibt es andere mittel als schläge.

@Green Cloud

genauso ist es. In meiner Kindheit bekam ich auch einige Ohrfeigen, es war damals einfach normal, schön wars dennoch nicht. Selbst in der Grundschule setzte es noch welche. Das war aber vor mehr als 40 Jahren! Heutzutage ist es für mich absolut inakzeptabel und ich lasse keine Gründe gelten. Nichts rechtfertigt körperliche Gewalt, egal wie schwach der Schlag auch ausgeführt sein mag.

alles wird gut: da du doch die statistiken kennst, von denen du sprichst - und du hast ja geschrieben, das du sie kennst - solltest du doch da viel eher weiterhelfen.
vielleicht bin ich ja wirklich im irrtum - aber du kannst uns doch sagen wo ich die richtigen finde.

Ich finds auch wirklich erstaunlich.
Als Erwachsener würde sich jeder empören wenn ihm ein Stärkerer oder Vorgesetzter einen "Klaps" gibt, wenn er etwas nicht verstanden oder falsch gemacht hat oder sich falsch verhalten hat.
Bei Kindern scheint das aber völlig legitim zu sein. Da diskutiert man dann nicht über gut oder schlecht sonder über Klaps oder Kläpschen.....wobei Kläpschen völlig ok ist und Klaps auch keinem schadet.

HALLO!!!???

Allein die Tatsache, dass hier immer wieder geschrieben wird, dass "man es damals auch verdient hätte" oder dass "es auch nicht geschadet hätte" zeigt, wie sehr - auch heute noch - Gewalt gegen Kinder in unserer Gesellschaft akzeptiert und verankert ist. Einfach nur schlimm!

@Flummi

na dann lass Dir doch regelmäßig ein paar hinter die Ohren geben, wenn Du darauf stehst und es angeblich auch nicht schadet. Viel Spaß dabei.

Gut, das sind jetzt aber die Statistiken zur Jugendkriminalität allgemein.
Altersgruppen, Art der Delikte, schwere der Delikte.
Aber ich sehe da jetzt keinen Zusammenhang zum Thema hier und zu deinen Aussagen.
Ich nehme jetzt auch mal keine Rücksicht darauf, dass das Dokument etwas älter zu seinen scheint.
Ich hab es mir auch nicht ganz durchgelesen, weil ich dafür nicht wirklich die Zeit habe.

Kannst mir ja mal die Seite ansagen, wo das, was du geschrieben hast, bestätigt wird, ich hab beim schnellen durchfliegen nichts derartiges gelesen.

""Insgesamt ist festzustellen, dass die Kriminalitäts-
statistiken nur ein verzerrtes Bild der tatsächlich be-
gangenen Rechtsbrüche widerspiegeln können, da sie
in erster Linie Arbeitsnachweisstatistiken sind, die die
Tätigkeit der Instanzen (Polizei, Gericht) dokumentie-
ren."" (http://www.journascience.org/de/statistiken/spezial/Statistiken_zur_Jugendkriminalitaet.pdf)


"Jugend-Kriminalität steigt weiter an" (sagte 2007 dein ehemaliger boss der innenminister)
http://www.welt.de/politik/article858945/Jugend_Kriminalitaet_steigt_weiter_an.html

@möchtegern : Naja, wenn man dich nicht ernst nehmen darf, dann hab ich nichts geschrieben. Gut, wenn man Informiert wird.

P.S : zu deinen Polizeistatistiken ; ich kenne die genauer, denn ich bin Polizeibeamter.

Die Jugendkriminalität ist bei Personen, wo zu Hause die Eltern schlagen besonders hoch. Die werden auch oft im Leben nichts, sehr häufig kein Schulabschluss, keine Ausbildung, dickes Vorstrafenregister, Drogen, Alkohol, die Liste in Endlos.

Anders sehen die Daten bei Personen aus, die in ihrer Kindheit keine Gewalt erfahren mussten. Häufig hoher Bildungsabschluss, so gut wie keine Auffälligkeiten, wenig oder keine Vorstrafen.

Die Statistiken sind da eindeutig, so weit dazu .

Wir müssen endlich dahin kommen, dass Gewalt, egal in welcher Form, ob politisch oder privat, immer ein Verbrechen oder zumindest ein Vergehen ist. Das fängt bei den Kindern an und hört nicht in Afghanistan auf.

da ist er ja schon, derjenige, der den text nicht gelesen hat!

"""""bitte nicht sooo ernst nehmen."""""

schau dir aber, wenn du wirklich ernst nehmen willst, die polizeistatistiken zur jugendkriminalität an

Ein paar hinter die Ohren schadet nix. Nur nicht übertreiben.

möchtegern am 16.03.2012 um 07:50 :
"also ehrlich! seit dem über "kinder darf man nicht schlagen" geredet wird ist die kriminalitätsrate in deutschland - insbesondere bei jugendlichen - gestiegen."



Bitte um einen Nachweis für diese Behauptung im Form einer Verlinkung zu der Seite, wo du das gelesen hast.
Wo kann man das nachlesen ?? wo hast du das gelesen ??

Oder hat dir das dein Nachbar erzählt, der das wiederum von seinen Freund gehört hat, der hat das von seiner Tante gehört und die hat das zufällig auf ihrer Haarspraydose gelesen ??

sorry, ich bin gerade erst aufgestanden und als ich diese beiträge las, kamen mir diese gedanken:

also ehrlich! seit dem über "kinder darf man nicht schlagen" geredet wird ist die kriminalitätsrate in deutschland - insbesondere bei jugendlichen - gestiegen.

bei dem gesetz hat man leider vergessen den eltern andere erziehungsmethoden nahe zu bringen. seit jahrhunderten wurden kinder geschlagen und dann soll von heut auf morgen schluß sein? wie soll das denn gehen, wenn man den eltern keine alternativen methoden beibringt. (oder eine ersatzbeschäftigung)

je nach dem scheinen auch die jugendämter das so zu sehen. denn oft genug weiß das amt von gewalt an kindern, aber sie unternehmen nichts. wenn aber eine behörde nichts unternimmt, warum sollten elternteile das gesetz dann ernst nehmen?

bitte nicht sooo ernst nehmen. ich mag auch nicht, das kinder geschlagen werden.
bis auf wenige ausnahmen die aus spaß(?) misshandeln- davon bin ich überzeugt - ist es meistens ohnmacht und machtlosigkeit der eltern.

aber auch das schaun sie sich beim staat ab. wenn der bürger nicht lieb ist, kommt die polizei und haut drauf, kesselt ein usw.. oder man schickt auch soldaten nach afghanistan und zeigt denen dort mal wie man sich ordentlich benimmt.

:-))

Auch wenn es schwer fällt, sollte man etwas differenzieren.
Fakt ist, Gewalt gegen Kinder, Klapse (egal wie leicht oder stark), Ohrfeigen ect. sind gesetzlich verboten. Wenn ich also als Passant in der Fußgängerzone sehe, dass eine Mutter ihrem 2 jährigen entnervt auf den Windelpo klapst, könnte ich sie theoretisch anzeigen.

Wenn einem Elternteil im Stress die Nerven durchgehen, weil die Situation in der er sich mit dem Kind gerade befindet ihn nach Ausnutzens aller ihm möglichen Alternativen an die Grenzen bringt und im Affekt der Patsch auf den Po erfolgt...dann ist das gesetzlich verboten, aber menschlich verurteile ich ihn damit nicht zum Monster, dem man die Kinder wegnehmen muss um sie in ein Heim oder zu Pflegeeltern zu bringen.

Vorsätzliche Mißhandlungen, und dazu zähle ich auch regelmäßige Klapse als gängiges Erziehungsmittel und Gutheißen dieser im Alltag, sind wieder eine andere Hausnummer.

Also ich bekam als Kind mehr als nur einen Klaps.. Und einige davon waren, wie ich hier auch bereits von einem anderen User lesen konnte,verdient..

Himmel nochmal. Kinder suchen ihre Grenzen.. Wo zum Kukuk finden Sie Sie denn heute noch? Sie erfahren doch bereits im Kindergarten alles über Ihre Rechte. Aber was ist denn mit Ihren Pflichten?? Darüber redet kein Mensch. Das regt mich echt auf.
Eine Bekannte hat mir letztens erzählt, dass Sie eine Freundin besucht hat, deren Kind eine Banane haben wollte. Und weil die Mutter sagte, dass Sie Kein Geld da habe und auch die Läden zu hätten, hat die Tochter Ihrer Mutter gedroht, die Polizei zu rufen, wenn Sie Ihr nicht sofort von dem Kindergeld gäbe, dass Ihr zustünde. Hallo???!!!!!!!! Soweit sind wir also schon..

Ich habe selber 3 Kinder und ich möchte von mir behaupten eine gute Mutter zu sein. Bei mir wird viel erklärt und ich finde auch,dass Kinder genauso Respekt verdient haben,wie wir Erwachsenen. Doch auch bei mir gab es schon mal einen Klaps. Das macht mich nicht automatisch zu einem Monster genausowenig wie andere Mütter und Väter, denen das auch schon mal passiert ist. Paragraf hin oder her.
Und ich rede hier tatsächlich von einem Klaps und nicht von Prügeln.

Wo sind denn die Paragrafenreiter, wenn Eltern nicht mehr weiter wissen, trotzdem, dass Sie um Hilfe gebeten haben ( das erfährt die Öffentlichkeit natürlich nicht) und die Jugendämter sich nicht dafür zuständig fühlen..
Ich selber war auch schon in einer so

lchen Situation und weiß, wovon ich spreche.
Wir haben als getrennt lebende Eltern gottsei Dank eine gute Lösung für unser Kind finden können.
Aber was ist, wenn es in anderen Familien eine solche Lösung einfach nicht gibt und sich das Amt da auch nicht zuständig fühlt? Da heißt es dann immer schön, das Jugendamt war vor Ort und sah keinerlei Anlass zur Hilfe oder in der Familie sei schon länger nichts mehr vorgefallen und es wurde regelmäßig kontrolliert.. bla bla..
Klar, es gibt immer schwarze Schafe.. Und die sind dann die Paradebeispiele für alle Betroffenen. Genau wie bei Sozialhilfeempfängern, alleinerziehenden Müttern, die das Kindergeld für Kleider und künstliche Nagel ausgeben, und Harz IV Empfängern.. Die werden ja auch alle über einen Kamm geschärt, egal wie sehr Sie sich bemühen, Ihr Leben selbständig zu führen...

@ Alles_wird_gut (ortsgebunden) vielen Dank für diesen wertvollen und mir aus der Seele sprechenden Beitrag

@Alles_wird_gut (ortsgebunden): Bravo!

@jana, ich kann deine Beiträge zum Thema nur zu gut nachvollziehen und bestätigen.

Ich bin mit mehr als nur "Klappsen" aufgezogen worden, das waren schon handfeste Mißhandlungen über viele Jahre. Das prägt, mich hat's so massiv geprägt, daß ich mit knapp 14 von der Schule geflogen bin, weil ich zwei ältere Mitschüler so verprügelt hab, daß einer der beiden ins Krankenhaus mußte. Als junge Frau hätte ich mir ein Kind gewünscht, aber in einem meiner helleren Momente wurde mir klar, daß ich viel zu aggressiv und gewaltbereit war, daß ich mich dafür entschieden habe, mich sterilisieren zu lassen.

Es dauert viele Jahre, bis man diese Dinge wieder aus sich rauskriegt, und es ist nicht lustig.

Es ist glaube ich gar keine Frage, daß die meisten das kennen: Streßsituation, Überforderung, dann ist das Kind vielleicht auch noch patzig, bockig, provokant, und dann rutscht einem vielleicht mal die Hand aus. Ich glaube nicht, daß man das zu scharf verurteilen sollte. ABER: was ich verurteilenswert finde, ist das Relativieren, diese Sprüche von wegen: "Mir hat's nicht geschadet, und meinem Kind wird's auch nicht schaden!"

Was liegt denn dieser Einstellung zugrunde, daß Kinder keine vollwertigen Menschen seien, die genauso Anspruch auf Respekt und körperliche Unversehrtheit haben wie Erwachsene? Ich möchte diejenigen, die nichts dabei finden, einem Kind mal den Hosenboden stramm zu ziehen oder eine Ohrfeige zu geben, fragen, wie sie es fänden, wenn sie in einer Konfliktsituation von einem sozial Stärkeren - dem Chef, einem Politiker, einem Polizisten - eine Ohrfeige oder den Arsch versohlt zu kriegen.

Wäre da auch nichts dabei?

Einfach zu köstlich hier, Hamburger Ohnsorg-Theater ist nichts dagegen. Eine Belustigung, erster Kajüte.

Nur weil Ihr als Kind was mit dem Kochlöffel oder mit der Hand bekommen habt, sind solche Erziehungsmaßnahmen nicht so schlimm ?? Sogar legitim ??

Herrlich solche Aussagen. Ich liebe das Forum hier, selbst meine Kollegen lesen ab und zu mit und amüsieren sich.


Nochmal von juristischer Seite gesehen;

BGB Paragraph 1631, Absatz 2 lautet wie folgt : "Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig."

Eigentlich haben sich damit schon alle weiteren Fragen erledigt.
Es ist schlicht und einfach unzulässig, seine Kinder zu schlagen.
Und der Klaps auf dem Hintern gehört auch dazu.
Aber mein Beruf lehrt mich jeden Tag aufs Neue, dass ein Großteil der Bevölkerung das StGB und das BGB einfach ignoriert, nur die Anderen müssen sich dran halten, wenn es auf einen persönlich Anwendung findet, dann gibt es solche Gesetze plötzlich nicht mehr.

@Wolf: Kein Kind auf der Welt verdient Schläge, egal in welcher Form. Es gibt nicht schlimmeres und erniedrigenderes als eine Ohrfeige. Ich weiß wovon ich rede. Niemand hat das verdient, egal was angestallt wurde, es gibt IMMER eine Lösung und einen anderen Weg das zu regeln.

@Michael: Da habe deine Eltern dir wohl gleich das Gehirn mit aus dem Schädel geschlagen wenn du so eine ekelhafte Schei... von dir gibst. Wenn ich sowas lese...ehrlich, da geht mir der Hut hoch. Hoffentlich hast du niemals Kinder.