@venusherz: mein puls ist die ruhe selbst.
ich glaube mein posting war klar und eigentlich auch nicht mißzuverstehen. warum man es dann mit gewalt verdrehen muß, erschließt sich mir nicht. dagegen wehre ich mich.

Ich finde es schön ,daß Mann und Frau verschieden sind. Da ist doch nichts negatives dran.Ihr Frauen habt soviele Möglichkeiten Eure Ziele durchzusetzen ohne dabei auf männliche Verhaltensmuster zurückgreifen zu müssen.Schade ist ,daß manche Frauen im Zuge der Emazipation genau die Eigenschaften annehmen, die sie früher bei den Männern kritisiert haben.

jana, "bleiben Sie ruhig"... ich habe nicht die Absicht gehabt, den Puls zu beschleunigen. ;o) Ich habe es lediglich so verstanden.

@venusherz: argumentierst du absichtlich an dem vorbei, was ich geschrieben hatte?
ich glaube eigentlich schon, daß dir klar ist, daß davon nicht die rede war. und wenn nicht - dann lies einfach nochmal.
es ging weder um latzhosen, noch um hasis, noch darum, daß eine frau nicht auf sich achten sollte. nichts davon.

susirella, wäre ja auch doof, wenn wir alle geclont wären. Ich mag das Individuelle sehr. :-)

venusherz daran ist überhaupt nichts schrecklich. Aber deswegen müssen doch nicht alle Frauen so sein. Manche Frauen haben dieses "grazile, damenhafte" eben nicht in der Ausprägung vom Wesen her...und Schauspielerei liegt auch nicht jeder.
Soll doch jeder so sein wie es seinem natürlichen Wesen entspricht. Das schließt gute Manieren und Benimm ja wohl nicht aus, für Männlein UND Weiblein.

jana, du verwechselst "damenhaft" ein wenig mit dem Hasi an sich. *gg*... Ich glaube nicht, dass Frau Nick so ist.

Aber das mit der Optik hast du gut erkannt. Ein gepflegtes Äußeres sollte aber auch wieder bei allen (m+w) das Optimum sein. Emanzipation ist doch nicht die Eule in der Lederkluft, oder lilafarbene Latzhosen und bunte Tücher. Dann wären wir ja in den 80gern hängen geblieben.

Wieso sollte denn eine Frau nicht auf sich achten, sogar mal einen Rock tragen und trotzdem eine eigene Meinung haben und selbst die Herren Manager in die Schranken weisen können? Das damenhafte Verhalten nimmt einer Frau doch nicht das Hirn. ;o)

Ich höre immer aus den Beiträgen heraus, dass eine "damenhafte" Frau eher nicht emanzipiert ist. Das halte ich für großen Quatsch. Frau Nick ist meines Wissens allein erziehend gewesen und berufstätig. Und sie nimmt sich keinen Shit an, von niemandem. Sehr emanzipiert, wenn man mich fragt. Und dazu sieht sie auch noch graziel und gepflegt aus. Sie spricht keinen Gassenjargon und kommt glatt ohne Hasi Klischees aus. Was ist daran jetzt so schrecklich? ;-)

Stimmt - aber wie gesagt, manche sehen "damenhaft" negativ belastet, eher gegen die Emanzipation, aber manche
sehen es direkt als Vorteil bzw. angenehm, wenn sich ein Frau ein bißchen durch besonders positives Benehmen abhebt.

Kommt darauf an, was man unter "Damen" versteht. Wenn es hierbei um das weibliche Equivalent zum Gentleman gilt, dann kann man schon sagen, dass beide sehr rar geworden sind.

@liebhaber: das mag damit zusammenhängen, daß vieles von dem, was "damenhaftes" verhalten ausmacht, einen direkten zusammenhang mit mangelnder emanzipation hat.
um alles in der welt nur nicht unangenehm auffallen zum beispiel. da erträgt man lieber alles schweigend und lächelnd, bevor die nachbarn mitbekommen, daß es mit der vorgeblich heilen welt der dame nicht weit her ist.
vornehme zurückhaltung zum beispiel. schließlich ist einer dame bei weitem nicht erlaubt, was für einen mann selbstverständlich ist.
immer wie aus dem ei gepellt aussehen zum beispiel. schließlich ist bei einer frau die optik fast das einzige, was zählt. so lange das püppchen perfekt aussieht, ist die welt in ordnung.
ließe sich fortsetzen.

Wo steht denn, das es bei Herren nicht gut ist, wenns ie sich zu benehmen wissen ? Es geht aber um die mittlerweile doch schon von einigen ähnlich definierten speziell der Damenwelt zugesprochenen Verhaltensweisen. Über gutes Benehmen im allgemeinen kann man sicher auch diskutieren...was ich schade finde, ist, das mit dem Begriff und mit meiner Definition oft Unemanzipiertheit oder Schwäche verbunden wird - und das muss es definitv nicht sein.

Auf die Idee, dass Männer endlich mal lernen müssen, was Benehmen ist, kommt wohl kaum einer. Das wird auch heutzutage einfach immer wieder so hingenommen. Einem Herrn wird immer noch alles viel eher verziehen-das finde ich unmöglich.

@venus: Psssst! Nix verraten...

Abgesehen davon, ist "Damenhaftigkeit" eine Eigenschaft, die manche Frauen haben, aber viele eben nicht. Ich gehöre leider auch nicht zu denen, die immer wie "aus dem Ei gepellt" aussehen, die nie eine Laufmasche haben, bei denen die Frisur "sitzt", die sogar im Müllsack auf eine Party gehen könnten, ohne unangenehm aufzufallen...die überhaupt nie unangenehm auffallen...solche Sachen gehören für mich zur "Damenhaftigkeit".
Und solche Frauen gibt es tatsächlich, unabhängig von der Figur. *seufz*

Achtung vor anderen, Ausdrucksweisen, die nicht diskriminieren, Takt und Empathie sind die Dinge, die m. E. eigentlich wirklich wichtig sind.

@venusherz: ich bin da wieder bei kesheran. das mag schon sein, daß das alles nicht so prickelnd ist, was du da beschreibst, wenn ich auch manche dinge möglicherweise in einer anderen gewichtung sehe.
aber die frage die sich mir stellt ist folgende: warum ist das so schlimm, weil MÄDCHEN es tun?
ich würde verstehen, wenn du es bei beiden geschlechtern übel finden würdest - aber es scheint nur um die mädels zu gehen.
wie kesheran sagte: mies ist mies. ob mädels oder jungs ist da sowas von zweitrangig.

@ Sandweiberl, wenn manche wüssten, was man als Frau alles für Potenziel nutzen könnte... *gg* ;o)

@ susirella, ich finde, es ist weder aufgesetzt, noch geschauspielert. Es ist einfach ein Verhalten, dass vielen Frauen heute ein wenig abgeht. Wie gesagt, es hebt doch eine Frau ziemlich ab von den prolligen Tussen auf der Straße, die sich mit männlichen Attributen messen, die sie eher lächerlich wirken lassen. ;o)

@riedel, ungehobelt steht keinem gut.

Das ist wohl wirklich definitionssache....
Aber ich denke, wir Mädels kommen doch mit kokettieren und einem lieben *zwinkerzwinker* viel weiter als mit Kraftausdrücken.

Ich find das ab und zu ganz lustig, was ein hilfloser Augenaufschlag so alles bewirkt. *kicher*

@Venusherz: gefällt mir :-)
Man könnte übrigens auch "ladylike" dazu sagen - das wird , weil englisch , heute sicher noch ganz gerne benutzt .

Frau Nick ist übrigens ein gutes Beispiel, auch wenn ich ihr Lästermaul nicht besonders schätze...sie macht es aber wenigstens wirklich mit Stil ;-)

Unter damenhaften Benehmen verstehe ich dann offenbar etwas anderes venusherz, wie ich oben schon schrieb, Manieren, Benehmen und Anstand sind da für mich noch etwas anderes. Damenhaftes Benehmen ist für mich ein aufgesetztes, extra-weibliches Verhalten...insofern für mich tatsächlich ein altmodischer Begriff.

Solange Männern ihr ungehobeltes Verhalten nicht übel genommen wird, darf dies bei einer Frau auch nicht passieren-ganz einfach.

Niveau ist nicht dazu da, nur Männern zu gefallen, susirella. Und ein genug davon gibt es wohl nicht.

Wenn ich gutes Benehmen, Anstand und Manieren aussen vor lasse und nur damenhaftes Benehmen für sich nehme...wer bitte schreibt mir denn vor, wie und wann ich mich damenhaft oder fraulich genug verhalte? Und wer will das überhaupt? Bin doch nicht auf einem Dauerkokettiertrip und lebe sicher nicht nur, um irgendwelchen Männern zu gefallen und ihnen ein wohlwollendes Lächeln abzuringen, pöh ^^

...Feierabendbierchen...oder so :-))

...also ich persönlich finde ja es gehört sich nicht, geschlechterspezifische Unterschiede für Fehlverhalten zu machen, in welchem Bereich auch immer... mies ist mies, basta!

von daher bin ich da jetzt mal ganz damenhaft pikiert *gg*

jana333, z. B. aggressives sexuelles Verhalten bei den Mädels heutzutage finde ich unpassend. Worte in den Mund zu nehmen, die man sonst nur im Pornogewerbe nutzt, finde ich auch auch nicht grade alltagstauglich. Drohungen anderen gegenüber in öffentlichen Verkehrsmitteln zum Beispiel, finde ich voll daneben. Mal abgesehen von dem sich an jeden ranschmeißen und Bäumchen wechsel dich von den Mädels heute, die scheinbar nicht mal ein Gefühl mehr in einen Partner investieren. All das erschreckt mich mehr, als ich sagen könnte, es ist emanzipiertes Verhalten.

und ich frag mich gerade, wie man "situationen, die sich einfach nicht gehören" definiert...