Sorry, ich muß noch was hinzufügen: ich leide akut nicht unter Liebeskummer. Meine Erfahrungen liegen schon etwas zurück, aber man liest ja immer wieder mal in "das macht mich traurig" oder so, dass wieder jemand scheinbar "aufs falsche Pferd" gesetzt hat und das Thema interessiert mich einfach (psychologisch).

Mich muß also keiner derzeit "trösten" (wie grad per Flirtnachricht geschehen)... ich leb grad prima ohne Mann und weine auch keinem nach. :o)

Wie sollen denn Frauen das Thema allgemein behandeln, wenn sie von Männern verarxxxt wurden? Es steht doch den Männern hier frei, sich auch über die Frauen auszulassen, die ihnen nicht gut gesonnen waren (ohne Namen natürlich). Ich finde es Quatsch, hier immer die armen Männer in Diskussionen in Schutz zu nehmen, denn die Themen sind ja für alle zugänglich und wenn ein Mann sich dazu äußern will, wird er es tun. Wenn ihn Frauen so erschrecken, dass er sich nicht ins Forum traut, kann man auch durch auferlegte "Gleichberchtigungs"-Schranken nicht dazu bewegen. Als Frau kann ich nur aus meiner Sicht schreiben, aus meinen Erlebnissen.

So, nun zum Thema:

Frauen sind so erzogen. Sie wollen gefallen und begeben sich schneller in untergebenen Rollen als Männer. Sie sind sehr geduldig und viele lassen sich sehr viel gefallen, weil ihnen ein Leben lang suggeriert wurde: Männer sind da anders. Dass das jedoch nicht berechtigt, jemanden zu verletzen, auszunutzen oder zu veräppeln, wissen wir. Manche mögen auch denken, man muss vergeben, damit man eine Parnerschaft führen kann. Ganz falsch. Man muss gar nichts. Wenn jemand schon am Anfang nicht vernünftig mit einem umgeht, wird das auch so weiter gehen.

Außerdem agieren alle, Männer wie Frauen, nach bestimmten Mustern. Auch dieses wird teilweise durch die Erziehung und viele andere Einflüsse bestimmt. Habe ich als Frau nur Spaß an Machos, werde ich halt ein wenig untergebener agieren. (Mal übertrieben dargestellt).

Manchmal kann es auch sein, dass er gar nicht wissentlich falsch reagiert, sondern es einfach nie anders gelernt oder bedacht hat.

Das ist mein Erfahrungswert, muss also nicht immer für alle gelten. Nur so habe ich es empfunden, beobachtet und erlebt.

In vielen Aussagen stimme ich einfach LaLunaBln zu, dass es da keine Kompromisse gibt. Werde ich versetzt, was mir bis heute noch nicht passiert ist, würde es keine Reaktion mehr von mir geben, weil das eindeutig ist. Ich bin mir mehr wert.

Merke ich in einer sich entwickelnden Beziehung Gleichgültigkeit mir gegenüber, beende ich den Spuk. Das ist KEINE Liebe, sondern da hat jemand einen Dummen gesucht für die Gemütlichkeit, das Abenteuer, das Bett oder was auch immer, aber am Ende kann man schon, wenn man nicht völlig blind ist, sehen, dass man als Person den anderen Null interessiert. Ergo warte ich nicht bis zur 100 Ausrede, lasse mich nicht verletzten durch Gedankenlosigkeiten und schon gar nicht mache ich lange mit, wenn ich jemanden frage: "Hey, wie siehst du unsere Beziehung. Hast du mich lieb?" und ich die Antwort bekomme: "Nein, lieben tue ich dich nicht, aber es ist ganz schön." Spätestens da ist Sense. Ich bin ja kein Alleinunterhalter. ;o)

Die häufigsten Probleme gab es eindeutig, als ich noch kleine Kinder hatte. Man war als allein erziehende Mutter fast dankbar, wenn sich jemand mit einem traf. Heute sehe ich das sehr viel differenzierter. Ich würde mich eher allein erziehenden Gruppen anschließen, die meine Problematiken kennen würden, als mir irgendeinen einen Typen aus dem Internet zu suchen. Ich habe Glück gehabt damals, dass eine längere Beziehung zu einem Mann dabei rauskam, der auch meine Kinder sehr lieb gehat hat, aber es gab auch reichlich negative Bekanntschaften, denen es nur um den Sex ging und denen meine Kinder eher egal waren. In den Jahren hatte ich die Ruhe nicht, Beziehungen lange zu überdenken oder zu hinterfragen und habe viel mitgemacht. Vielleicht aus Angst, allein zu sein, habe ich oft keine Grenzen gezogen, die dann auch schon lange überschritten waren.

Heute sehe ich das anders. Ich weiß, dass es immer wieder Männer gibt, die mich nicht nur überraschen, sondern einfach wundervolle Menschen sind. Wäre mein Fokus auf denen von damals hängen geblieben, wäre ich wahrscheinlich heute wie meine Mutter, die keinen Mann mehr in ihrer Nähe haben möchte. Sie hatte schon ohne Internet in den alten Zeiten schlechte Erfahrungen, aber auch sehr gute, die sie selbst versemmelt hat. Man kann daraus eine Menge lernen.

Ich entschleunige Kennenlernphasen inzwischen. Ich habe Zeit ohne Ende. Nichts drängelt sich. Wer diese Zeit nicht überlebt, war mich nicht wert. Aber es ist erstaunlich, wie vielen man doch sehr viel wert ist, wenn man anfängt, sich selbst nicht zu dauerkritisieren. :-)

Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose Schuld.

Warum "hereinfallen". Na ja, frau fühlt sich halt doch einsam und hofft, dass es endlich mal was wird ;). Aus diesem Grund kann frau mal Signale übersehen und schon wieder - ;). Meine Ansicht.

Tja, durch meine Erlebnisse, auch in letzter Zeit (vor allem sollte ich dann springen, wenn er JETZT ein Treffen wollte, teilweise wurde auf Vorschläge meinerseits nicht eingegangen - dann halt nicht), bin ich doch in der Beziehung härter geworden. Ich glaube, da muss sich ein Mann wirklich anstrengen, will er mich kennenlernen. Und zwar ehrlich kennen lernen. Dieses ehrlich war nämlich in den letzten Monaten auch hier kaum der Fall.

Bei einem, den ich kannte, hätte ichs eigentlich eher merken müssen. Der sagte ja nie was Konkretes, obwohl die Tage ja immer schön waren (aha!). Hatte mich halt dummerweise verliebt und eigentlich hatten wir uns ja unter einem bestimmten Gesichtspunkt kennen gelernt. Mein Fehler waren hier meine Erwartungen deswegen. Und diese Erwartungen schraube ich jetzt allgemein eben zurück, sonst falle ich eben wieder drauf rein.

Bis dahin schimpfe ich mit einem Freund über die Liebe, dem gehts mit Frauen so wie mir mit Männern. Und nein, leider... ihn würde ich sofort nehmen (er ist auch absolut mein Typ!), aber wie das so ist... solche wollen nie mich :(. Auch ein Problem, warum ich Pech habe...ich verliebe mich immer in die Falschen.

Noch etwas: mir geht es auch nicht um Sensationslust und was genau alles passiert ist, sondern drum, ob man im Nachhinein sagt "da waren Alarmglocken, aber ich wollte sie nicht hören" oder man einfach so gut getäuscht werden kann, dass man immer und immer wieder glaubt, was man hört.

Ich bin übrigens ein eher skeptischer Mensch, lasse mich auch nicht schnell einlullen und bei mir bekommt man, wenn man es verzockt hat, auch keine Chance mehr, da bin ich sehr konsequent und trotzdem bin ich an den einen oder anderen Mann geraten, der über längere Zeit, sehr glaubhaft aufrecht erhalten konnte, es ernst mit mir zu meinen... und leider erst, wenn er mein Herz erobert hatte, entweder sein wahres Ich zeigte oder von der Bildfläche verschwand.

Geht es immer nur drum, die Frau/den Mann zu "knacken"?

Ich denke man suchst sich immer den gleichen Typ Mann. Leider merkt man erst zu spät, dass es wieder einmal der Falsche war. Man erkennt zwar die Alarmzeichen, aber man will sie nicht wahr haben. Es ist, wie schon gesagt: die Hoffnung stirbt zu letzt. Man klammert sich an einen noch so dünnen Strohhalm und will immer nur das Gute darin sehen.
Ich rede natürlich nur von mir. Ist mir gerade wieder einmal ganz aktuell passiert. Wie auch Muffinqueen, werde ich wohl die Dates auf Eis legen. Vorerst.

Da sich bis jetzt hier nur Frauen dazu geäußert haben, ist es wohl klar, dass es um Männer geht. Aber es steht dem doch nichts im Wege, dass sich hier auch mal Männer dazu äußern.

Luna, für mich war Sirona eigentlich die Auslöserin, aber ist ja wurscht. Also, zukünftig gleich Nicks benutzen und alles ist klar! ;)

man hat ja sehnsüchte und hoffnungen, man sendet signale.
da das gegenüber sowas registriert wertet es dies e signale und daten aus. da es, wenn es intresse an einem hat diese signale und infos auswertet und sich best möglich versucht zu "verkaufen" kann es sehr oft sein das die beweg gründe bei so etwas nicht die selben sind.
a - denkt wow beziehung
b - denkt klasse ungezwungener sex
da in dem fall oft b nicht so fair ist und sagt du für sex biste gut aber sonst nein danke,
spielt b das spiel eine gewisse zeit mit um an sein gewünschtes ziel zu gelangen.
ab und an äußert b auch ja ich muß ja auch erst mal versuchen da sex in einer beziehung extrem wichtig ist. so weckt man wieder eine hoffnung, weil a ja person b wichtig ist und man verliebt ist was sowie so ein irrrationales verhalten oft mal hervor ruft. verliebte hören selten die worte wie vieleicht, möglicherweise, eventuell. als verliebte person sieht man hier die möglichkeit zu einem ja. als rationaldenkende person sieht man alarm alarm person b sucht hintertürchen, das übernehmen in den fall oft freunde, sie sehen sowas öfters. aber da person hüpfend über die wiese träumend alles rosa rot sieht hört man das nur sehr entfernt.
wenn die bombe geplatz ist, dann sieht man das aus einem anderen blickwinkel und sieht erst dann die signale.
in der verliebt phase ist man extrem emotional und auch verletzbar und selten in der lage rational zu denken, das verhindert die rosaroten wolken und das glückshorrormon.
und wenn b sehr rational ist macht sich a bald aus dem staub da man dieses gefühl von verleibtsein gern lange erhalten mag, denn das macht happy und das leben leichter und erträglicher.

ich hoffe das war neutral genug.

Kleine Anmerkung: Mir geht es prinzipiell aber erst mal um das Kennenlernen und nicht im "Ansatz" merken, was für ein Spiel gespielt wird - nicht um das Ende von etwas, was schon eine Beziehung war...

Sondern eher darum, jedes mal neue Hoffnung schöpfen, dass er/sie es jetzt diesmal ernst meint mit seinen (gut tuenden) Komplimenten, seinem Gefasel z.B. über "gerne zusammen gelebten Alltag" (obwohl er nur Spaß wollte und zweigleisig fuhr) und und und.

Herzkasper? Weit entfernt... ;)

Aber "Intiator des Threads" bin doch ich...? Deshalb die Verwirrung... ;)

Na, egal, ich sag ja, ich brauch für Deine Postings, Luna, immer noch Fußnoten....

@LaLuna: Ich bin schuld? War ja klar ;-)

@Mufin: Um bei Thema zu bleiben. Ich bin zweimal auf die Nase gefallen. Aber das nur bei langen Beziehungen. Beim kennenlernen oder der frischen Phase kann ich das leichter abhaken und mir denken "Ok, sollte nicht sein, allerdings weißt du jetzt das sie es eh nicht wert war wenn sich solche Macken schon am Anfang zeigen".
Ich hatte bisher (die jetzige mal außen vor) zwei lange Beziehungen an deren Ende ich betrogen worden bin.
Im nachhinein betrachtet kann ich schon sagen das sich das Ende mehr oder minder abgezeichnet hat, aber das wurde mir damals so nie gesagt bzw. ich hab es nicht gemerkt...mir wurde das blaue vom Himmel versprochen....ewige Treue, bedingungsloser Kampf. Leider waren das Worte die dann fielen als ich schon längst betrogen worden bin, geglaubt habe ich es dennoch damals, sei es aus Naivität oder dem (bis heute) unerschütterlichem Glauben das es IMMER einen Weg gibt Probleme jeglicher Art zu lösen, sei es wenn es innerhalb der Beziehung kriselt oder von außerhalb Störfeuer angefacht wird.
Ich habe dennoch nie den Glauben verloren eine Frau zu finden die sich innerhalb einer Beziehung nicht zu schade ist den Kampf aufzunehmen.
Dennoch habe ich Zwei Beziehungen und knapp neun Jahre Lebenszeit gebraucht um nicht mehr ganz so naiv zu sein wie ich es gewesen bin. Und diese Erfahrungen werde ich niemals abschütteln können, aber ich will es auch garnicht weil sie meinen Geist wachhalten für Dinge die ich vorher vielleicht nicht wahr genommen hätte.

mir ist gerade eingefallen das ich keine kettenbriefe beantworte und da steht es ja immer ganz deutlich drin : wenn du diesen brief nicht an 30 leute verschickst wirst du die nächsten 7 jahre nur pech haben....lach...das wird es sein

Ich habe hier schon von einigen Herren gehört, das sie auf Frauen reingefallen sind, die sie Vllt ausgenutzt haben, nur ein wenig Ego-Pushing benötigten oder sie kennen lernten und von Grund auf umkrempeln wollten.
Ich glaube nur Männer thematisieren sowas nicht öffentlich in einem Forum aus Angst, " weich" oder " unmännlich" zu wirken...

Ich denke das " falsche Spiel" findet sich sowohl in der männlichen als auch weiblichen Welt ...

"da muss ich jetzt durch"..? Geht es um Leben und Tod..? Mein Gott, welch Dramatik.... *g*

Okay, sorry!

Ich bin nun mal eine Frau und kann nur über meine Erfahrungen mit MÄNNERN berichten.

In der Tat hab ich eben in der Küche (bin beim Backen) auch die Idee gehabt, noch mal die Herren der Schöpfung zu fragen, ob sie eigentlich genauso "blauäugig" immer wieder auf Frauen "reinfallen", aber Du warst schneller.

Letztendlich les ich halt immer nur von Frauen, die "mal wieder auf einen Mann" reingefallen sind. Von einem Mann hab ich das bewußt noch nie hier gelesen. Passiert es nicht, oder klagen Männer nicht über so was, haken ab und machen weiter?

Also.... der Titel des Threads ist ja völlig geschlechtsneutral. Wie schaut's aus mit Euren Erfahrungen, ihr Männer?

Und mal wieder ein Thema in dem die Männer als solche zur Diskussion stehen.....warum kann man das nicht mal allgemein halten und sich bei solchen Themen nicht immer nur an die anwesenden Damen halten? Dann würde sich der geringe männliche Teil der hier sonst eher weniger schreibt vielleicht auch dazu hinreißen lassen mal eine Meinung kund zu tun als immer die üblichen Verdächtigen wo vielleicht schon bei einigen Damen eventuelle Vorbehalte gegenüber der schreibenden Herren bestehen und diese Meinung dann entweder nicht ernstgenommen wird oder ohne wirklichen Grund zerrissen wird?

Immer wieder neu anfangen tut man glaube ich ,weil : die Hoffnung stirbt zuletzt.
Vielleicht weil man sich vieles "schön redet " oder verdrängt was nicht so toll ist,weil man will ja nicht schon wieder reingefallen sein.
Ich kenne das auch zu gut ,jedesmal schwöre ich mir beim "nächsten " passiert dir das nicht und schwupp schon ist es wieder passiert

In irgendeiner Form wurde es sicherlich schon immer wieder mal diskutiert, aber ich habe gerade in dem "was mich traurig macht"-Thread gelesen (und mal wieder festgestellt, dass ich es ziemlich unsinnig finde, Reaktionen auf Traurigkeitsbekundungen als "Off-Topic" auszublenden), aber ich würde gerne diesese Thema noch mal herausgreifen, weil ich es einfach interessant finde.

-Warum ist das so, dass viele (mich inbegriffen) scheinbar immer wieder auf Männer hereinfallen?

-Warum lernt man (scheinbar) nichts aus seinen Erfahrungen?

-Warum überhört man manchmal allzu gerne sein inneres "Alarmsystem"?

-Gibt es solche Signale überhaupt?

-Warum aber auch sollte man durch seine schlechten Erfahrungen ein dermaßen großes Mißtrauen entwickeln, dass man bald gar keinen Mann mehr an sich ran läßt, bzw. gar nicht erkennt, dass es sich diesmal um einen wirklich "ehrlichen" Mann handelt?

Wie sind Eure Erfahrungen?

Ich für meinen Teil muß sagen, dass ich in der letzten Zeit viele (leider auch viel negative) Erfahrungen gesammelt habe und rückblickend mich immer wieder frage "wie konntest Du nur" oder warum ich nicht schon viel früher gesagt habe "Stop! Hier stimmt was nicht". Warum glaubt man immer wieder die Faselei von "zu viel Stress" und entschuldigt immer wieder das Verhalten? Warum erlaubt man sich nicht, sich für so wichtig zu halten, dass der Mann einem "zu Füßen liegen sollte" und man nicht ihm noch hinterherläuft?

Da ich merke, dass ich inzwischen überhaupt nicht mehr unterscheiden kann zwischen "Blendern" und Männern, die es vielleicht wirklich ehrlich meinen und einfach keine Lust mehr habe, auf dieses "Anstrengung" des Kennenlernens, der ständigen Statusabfrage und des permanenten Hinterfragens, wie ernst er es eigentlich meint, habe ich das Daten auf Eis gelegt.

Aber wie soll man eigentlich noch unvoreingenommen an etwas rangehen? Und wo ist er, der Mann, mit dem man sich einfach ganz entspannt kennenlernt und einfach "immer mehr draus wird"... mit langfristigen Ziel?

Und nicht nur dem hinterher zurückbleibenden dumpfen Gefühl, dass es ihm wieder mal "nur um das eine" ging...

Erzählt mal... was habt ihr so erlebt, woher nehmt ihr die Motivation, immer wieder aufs neue anzufangen und denkt ihr im Nachhinein "warum hab ich eigentlich nicht damals schon gemerkt......."?