@Bernd, es ist beschämend, dass du von etwa 3% fauler Hartz4er auf die Mehrheit schliesst und es ist bezeichnend für unsere Gesellschaft, dass natürlich erst mal nach unten getreten wird, anstelle die anzuprangern, die für die Misere verantwortlich sind, weil sie immer mehr und mehr wollen, obwohl sie schon mehr haben als sie benötigen.
Ich kann mir vorstellen, das es Menschen gibt, die weniger haben als H4, aber dabei sollte man dann erst recht überlegen, wieso Manger in den letzten 10 Jahren im Schnitt 40% mehr verdienen aber wir normalen Arbeitnehmer Reallöhne wie vor 19 Jahren haben. Liegt natürlich an den faulen H4-Säcken.
Ich denke es liegt an dummen Menschen die nicht genug Verstand haben, mal nach den Ursachen zu schauen, warum viele H4er keine Lust haben arbeiten zu gehen. Warum sollte ich auch für einen Hungerlohn arbeiten gehen, wenn jede Minute die ich arbeite jemanden anderem die Taschen um ein vielfaches füllt?

Bei mir auch Hexenmaus, ich kann das nachvollziehen und dennoch geh ich jeden Tag gern ins Büro.

@Bernd
(Kannst Du Dir vorstellen, daß es Menschen in diesem Staat gibt, die mit Arbeit unterm Strich weniger in der Tasche haben als Hartz4-Empfänger?! Und die sollen nicht mitreden können?)

ja da kann ich mitreden....weil das bei mir der Fall ist.
Also erzähl du mir nicht, das es ein starkes Stück ist.

Brisantes Thema! Ich bin definitiv auch für soziale Gerechtigkeit, aber ich glaube nicht, dass man in einem kapitalistischen System jemals eine wirkliche soziale Gerechtigkeit erlangen wird. Die Leistungen für Kinder als Sachleistung bereit zu stellen, ist eine der besten Entscheidungen, die Politiker in den letzten Jahren umgesetzt haben, denn es gibt viele Eltern(auch nicht H4ler), die nicht am Wohle oder der Bildung ihres Kindes interessiert sind, diese können nun nicht mehr das Geld für andere Dinge ausgeben, sondern es kommt den Kindern zu gute!
Aber um die Sache mal von einer anderen Seite zu beleuchten:
BSP1:
Ein Student bekommt Bafög, max. 650?, hiervon muss er alles bestreiten Wohnung, Essen, Nebenkosten, Lernmaterial?. wenn man alles abzieht und sich dann unter dem Strich ansieht, was übrig bleibt, so liegt das Geld für Essen, Bildung und Freizeitangebote in der Regel unter dem H4-Satz. Wenn der Student arbeiten geht, so wird auch ihm dies auf das Bafög angerechnet.
BSP2:
Eine Familie, Mutter Vater und 2 Kleinkinder; Der Vater ist Alleinverdiener, die Mutter kümmert sich um die Kinder(sie sind noch zu klein, für Kita etc). Der Vater hat einen Job als Verkäufer verdient ca.1300?, dazu kommt noch Kindergeld. Nach allen laufenden Kosten bleibt bei solch einer Familie auch nicht viel übrig!

Es gibt auch noch viele andere Familien(Alleinerziehende, Schlechtverdiener?), die gerade so über die Runden kommen, bei denen die Eltern sich auch nicht einen Sportverein, ein Musikinstrument und Unterricht oder andere Förderung wie Nachhilfe für ihre Kinder leisten können. Ein Student mit oder ohne Bafög, lebt auch am Existenzminimum. Ich studiere auch und mir bleibt nach Zahlung der Miete und den anderen laufenden Kosten, weniger als der H4-Satz übrig(Anspruch auf Bafög abgelehnt), arbeiten gehe ich auch, trotzdem habe ich weniger.
Nach diesen Familien und Menschen kräht kein Hahn auf deutsch gesagt.
Hier stellt sich natürlich dann auch die nächste Frage die z.B. ?Soll ein H4-ler genauso oder besser gestellt sein, wie ein arbeitender Mensch?? lauten könnte.
Verlierer sind eben Kinder, Arme, kranke bzw. irgendwie beeinträchtigte Menschen, Alte und Gewinner sind die, die mächtig sind oder aus finanziell gut gestellten Familien kommen. Menschen, die sich von unten nach oben gearbeitet haben, zählen auch zu Gewinnern, jedoch haben die nicht einfach nur Glück gehabt, sondern auch viel dafür getan!

Soziale Gerechtigkeit ist im Kapitalismus eine Utopie, denn eine solche Gesellschaft funktioniert eben nur dadurch, dass das meiste Geld bei einem geringen Gesellschaftsanteil zu finden ist und viele, aus welchen Gründen auch immer, wenig oder kein Geld haben.
Meiner Meinung nach setzen wir an der falschen Stelle ein!
Denn man müsste eher mal über die gesamte Strucktur des Arbeitsmarktes und der Löhne nachdenken.
Auch sollte man sich überlegen, wieso es Menschen auf der Welt erlaubt ist mit Grundnahrungsmitteln zu spekulieren, sodass der Preis für z.B. Getreide und Reis in unerschwingliche Höhen steigt.
Wieso verdient ein Politker, der ein halbes Jahr im Bundestag war, für den Rest seines Lebens eine Rente von ca. 2000??
Wieso verdient ein "Sesselpupser" mehr als eine Krankenschwester?
Wieso steigen die Diäten als auch die Managerlöhne und die Gewinne der Aktionäre und auf der anderen Seite gibt es immer mehr Dumpinglöhne?
Wieso sinkt seit einigen Jahren die Steuerlast für Gutverdiener?
Wieso besteuern alle Staaten auf der Welt Finanzgeschäfte nicht oder kaum?
Wie kann jemand der nie in Berührung mit Geldsorgen oder Menschen, die diese hatten, von sich behaupten, er wisse wie das sei(theoretisch ist nicht das gleiche wie es hautnah gespürt zu haben)?
Wieso geben wir unmengen für Bundeswehr, ihre Kampfjets und Uboote aus, wenn wir bei einem Krieg nicht in der Lage sind uns zu verteidigen, etwa damit General-XY sein Spielzeug hat?
Wieso ist es unmenschlich von arbeitsunwilligen Menschen zu verlangen gemeinnützig oder auf 1-?-Basis zu arbeiten?
Wieso kürzen wir H4lern oder Arbeitslosen nicht die Bezüge, wenn sie ihre Kinder nicht in die Schule schicken oder wenn sie nicht bereit sind etwas für ihre sprachliche/berufliche Weiterbildung zu tun?
Wieso muss man als Arbeitsloser, bei der Möglichkeit Probearbeiten zu können, einen Antrag bei der Arge stellen, der dann super lahm bearbeitet wird, sodass der potentielle Arbeitgeber einen anderen Bewerber bevorzugt und man deswegen die Möglichkeit auf einen Job verliert(ist einer Verwandten von mir zum 2.Mal bereits passiert)?
Wieso zwingt man die Wirtschaft nicht, auch ältere Bewerber einzustellen, die wirklich arbeiten möchten und nicht können(bei Lidl ist man ab 35Jahren zu alt)?
Wieso steckt man normal ausgebildete Menschen in teure Maßnahmen, wo sie lernen sollen, wie man eine Bewerbung schreibt, sich vorstellt und was man zum Vorstellungsgespräch anziehen soll, wenn diese Personen es bereits können?
Wieso wird älteren Arbeitslosen nun eine Fortbildung als Altenbetreuerin(neues Berufsbild: Personal in Heimen, welches sich um demenzerkrankte Personen kümmern, indem sie ihnen vorlesen und sie beschäftigen) ans Herz gelegt, wenn noch nicht einmal genug Geld da ist, um genügend Altenpfleger einzustellen?
Wieso werden Vermittlungsgutscheine(in 3stelliger Höhe) vom Staat bezahlt, damit sich für eine Stelle bewerben darf?
Wieso wird Zeitarbeit subventioniert, wenn die Menschen hierdurch weniger Geld verdienen, keine Arbeitsplatzsicherheit haben und gekündigt werden, sobald man sie fest einstellen müsste?
Wieso wird nicht mehr kontrolliert für was das Geld ausgegeben wird- z.B. fließt bei uns an einer Straße in der Innenstadt ein künstlicher Rinnsal(wer brauchts?, im Winter vereist die Straße, also braucht man mehr Streusalz, was ein Sch....ß!) oder anderswo stehen Zubringer/Brücken ohne Straße?
Wie kann es sein, dass Menschen in Arbeit stehen und trotzdem nicht ihren Lebensunterhalt autonom bestreiten können?
Wieso wird kein Mindestlohn eingeführt, zumal ab 2011 auch Billiglöhner aus anderen EU-Staaten auf den deutschen Markt drängen dürfen?
Wieso zahlt man nach 20Jahren immer noch einen Soli(ich persönlich finde, dass die Infrastrucktur im Osten mittlerweile genauso gut bzw. besser ist als im Westen)?
Liste ist beliebig weiter führbar!
Alles in allem sind die einzelnen Punkte sicherlich nur Kleinvieh aber in der Summe macht das doch auch Mist!
Wieso toleriern die Völker, dass solch eine Lobbypolitik und Lobbywirtschaft betrieben wird?
Wenn man Beschäftigtenabgaben für den Arbeitgeber reduziert, so wird dies dazu führen, dass der Arbeitnehmer mehr zahlen muss, also halte ich es für eine sehr kurzsichtige Möglichkeit, die alles verschlechtert.
Ich wünschte auch es wäre anders!

@bernd

"Aber wie hast Du so treffend geschrieben: "Naja, Egoismus und Eigennutz sind die modernen Tugenden wie es mir manchmal scheint." Auf viele Hartz4-Empfänger trifft es leider zu."

Darf ich fragen woher du diese Perlen der Weisheit ziehst?
Kennst du persönlich egoistische vll. sogar garstige ALGII Empfänger?
Oder ist das eine Vermutung durch Medien u.ä.?

Ich finde eine Erklärung schon wichtig.
Was Herr Sarrazin denkt weiß ich natürlich nicht.
Natürlich kann man von Hartz4 leben und hat dafür Beispiele gebracht - und was anderes hat Herr Sarrazin in diesem Zusammenhang nicht behauptet.
Daß er seit Jahrzehnten 5stellige Monatsgehälter bezogen hat ist doch legitim. Er hat dafür auch studiert, gearbeitet und offenbar immer überaus erfolgreich bei seinen Arbeitgebern sein Gehalt ausgehandelt. Also wozu dem Mann seine Einkünfte neiden?
Es wird immer über die armen Hartz4-Bezieher gesprochen/geschrieben, dabei haben wir 3 Gruppen, die das Thema betreffen: die arbeitende Bevölkerung, der es aufgrund immer höherer steigender Sozialabgaben immer schwerer fällt, den bisher errungenen Wohlstand zu halten, die "Aufstocker", die im wahrsten Sinne des Wortes ums tägliche Überleben kämpfen, um der Gemeinschaft nicht mehr als irgend nötig zur Last zu fallen und die Hartz4ler, die der Gemeinschaft alles abverlangen - solange es sich nicht um Arbeit handelt.
Aber wie hast Du so treffend geschrieben: "Naja, Egoismus und Eigennutz sind die modernen Tugenden wie es mir manchmal scheint." Auf viele Hartz4-Empfänger trifft es leider zu.

@Hexenmaus "Mitreden kann man eh nur, wenn man schonmal H4 empfangen hat." ist schon ein starkes Stück.
Kannst Du Dir vorstellen, daß es Menschen in diesem Staat gibt, die mit Arbeit unterm Strich weniger in der Tasche haben als Hartz4-Empfänger?! Und die sollen nicht mitreden können?

Welche Vorstellungen habt Ihr eigentlich bzgl. der sogen. Aufstocker? Diese Menschen gehen einer - wenn auch schlecht- bzw. unterbezahlten - Arbeit nach und kommen trotzdem nicht ansatzweise auf einen grünen Zweig.
Ich finde es hochgradig unsozial, daß man diese Gruppe Hartz4-Bezieher nicht besonders fördert und es schlichtweg eine S......, daß es bei uns mittlerweile Sklavenlöhne gibt, die nicht mal mehr für den Lebensunterhalt ausreichen.

Muß man das wirklich im Detail erklären? der Mensch hat seit Jahrzehnten nie weniger als eine Fünfstellige Summe im Monat nach hause gebracht und denkt, er wüsste, wie gut es sich von Hartz 4 lebt..
Wenn es so toll geht, soll er doch mal vormachen... Klar einen Monat mag ja noch gut gehen, aber auf Dauer? Und Aufstocker leben ja nicht wirklich spürbar besser! Ein paar Cent mehr, aber auch mehr ausgaben, da manche Sachen nicht mehr verbilligt sind wenn man arbeitet und weil man durchs arbeiten gehen eben auch zusätzliche Ausgaben hat.

Mir erschließt sich nicht, weshalb Herr Sarrazin nicht mitreden kann.

@Hexenmaus: genau... und da gehört ein Herr Sarrazin sicher nicht dazu, der beschwert sich ja schon über 'nur' 1400? Rente ;)

ach @"TYPISCH MANN" wenn wir die Bücher lesen, reden wir nicht nach?

Ich finde jeder sollte seine eigene Meinung zu haben.

Mitreden kann man eh nur, wenn man schonmal H4 empfangen hat.

Boah ey, von den 5 Euros hole ich mir ne Schachtel Kippen und zwei Tetrapacks Pennerglück vom Aldi.

Ja, mein Leben hat wieder einen Sinn!

Auweia, bekomm ich die als Aufstocker überhaupt???

Na das ist ja mal ne Gerechtigkeit, lassen wir Kinder entweder verhungern, oder wenn wir diese dann als Sozialhilfeberechtigt anerkennen, nur deren Eltern :)
Naja, Egoismus und Eigennutz sind die modernen Tugenden wie es mir manchmal scheint. Die wenigsten sind fähig einen Blick hinter die Kulissen zu wagen und sich zu fragen, wo das ganze in Deutschland verdiente Geld denn hinfliesst, wenn wir Jahr für Jahr mehr verdienen und immer weniger Geld für die Ärmsten der Gesellschaft übrig bleibt..
Schlaf ruhig weiter, bis man euch das Leben unter den Füssen wegzieht und ihr vielleicht anfangt zu begreifen :D

Und schon sind wir in der 3 Klassen Gesellschaft....
Arbeiter
H4 Empfänger die Aufgrund Arbeitslosigkeit auf H4 Niveau gestuft werden aus welchen Gründen auch immer und Emigranten die kein recht auf H4 haben(deiner Meinung nach).
Man muß es eben dann so sehen daß Deutschland zu soft ist und die Emigranten D ausnutzen.
Dies kann und wird aber auch von deutschen Staatsbürgern betrieben.

Warum eigentlich redest du nur von Emigranten aus arabischen Regionen?

Was ist dann mit Europäern aus Österreich, Italien, Ungarn, Polen, Tschechien usw usw usw.... Auch hier finden sich Personen die in D nur den Sozialstaat abzockt.

Das ganze System kann und wird nicht auf ewig funktionieren!

*lol* @kater, sorry, aber jetzt musst ich grad kräftig ablachen:
"Weniger Abgaben für Arbeitgeber ergibt mehr Lohn für Arbeitnehmer."

wie kommst du denn bitte auf den schmalen ast? weniger abgaben für arbeitgeber heißt zunächst mal nur weniger ausgaben für arbeitgeber und - sofern gut gewirtschaftet wird - eventuell hörere gewinne für arbeitgeber. ob und in welcher höhe diese gewinne dann auch an die arbeitnehmer weitergegeben werden, ist damit noch lange nicht gesagt. das kann der staat nämlich nicht regeln, immerhin haben wir freie marktwirtschaft.

und dass allzuviele der hardcore-hartzer sich von dem höheren entgelt wieder in lohn und brot vermitteln ließen bezweifle ich. erstens, weil diese meistens gar nicht die ausbildung haben um auf dem heutigen arbeitsmarkt zu bestehen - und zweitens weil sie, so traurig es auch ist, eben gar nicht wollen.

was dein post von 22:16 uhr angeht:
"Wie siehts aber aus mit der Hin/Rückfahrt zum Sportverein, mit Getränken die beim Sport auch wichtig sind, mit nem Eis nachm Sport das Kinder sicher gerne essen....

Man darf nicht immer alles so kleinkariert sehen, sondern auch das dahinter!"

hin- und rückfahrt zum sportverein: fahrgemeinschaften, in kleinen gemeinden: zwei beine, in größeren: öpnv (wird übrigens übernommen). getränke: schon mal was von rucksack und thermoskanne gehört? eis: muss nicht immer sein, und ab und an dürfte das ja wohl im kindersockelbetrag drin sein (natürlich nur, wenn die eltern es nicht in zigis und alk investieren).

nein, man sollte garantiert nicht kleinkariert sein. was aber meiner meinung nach nicht bedeuten kann, dass man anderen absolut alles abnimmt "nur" weil sie hartz-4-empfänger sind.

eins möchte ich mal klarstellen: es gibt genug menschen die unverschuldet in diese lage gekommen sind und ihr bestes tun entweder wenn sie können wieder hochzukommen, oder wenn dies nicht möglich, ist zumindest nicht noch mehr abzurutschen. das sind dann aber auch genau die, die eher nicht danach fragen würden wer ihrem kind das eis oder die limo bezahlt, sondern die das lieber bei sich selbst absparen. das sind die, die sich dann halt ehrenamtlich engagieren um einen tagesrhythmus zu haben. das sind die, die in den ein-euro-jobs schuften und froh darüber sind.

was die anderen angeht, für die der staat am besten noch die toilettenbrille aufklappen und hausbesuche zum ausfüllen der formulare einführen sollte: wieso sollte die gemeinschaft jemanden dafür belohnen, dass er keinen antrieb und keinen willen hat sich in selbige wieder zu integrieren?

So, und nun willste erklären daß einem Menschen der durch einen Schicksalsschlag (erstmal) an H4 gebunden ist verhungern und in ein Obdachlosenheim stecken willst?

@Niedersaxe...um auf dein Eingangspost zurückzukommen...grundsätzlich ein diskussionswürdiges Thema...aber wenn du schon meinst schuldige nennen zu müssen, dann musst du es schon richtig tun.

Du schreibst: <<<<Nur noch einmal zur Erinnerung, dieses Gesetz wurde von der SPD, den Grünen und den Gewerkschaften unter Federführung von Gerhard Schröder eingeführt.>>>>

Ja, es stimmt, insoweit, dass das Gesetz von der damaligen Regierung eingeführt wurde. Allerdings hast du offenbar vergessen, wie der ursprüngliche Entwurf aussah, den Peter Hartz und Gerhard Schröder vorgestellt haben. Das war ein Gesetzesentwurf, der hatte Hand und Fuß. Es ging in erster Linie darum, die damaligen Sozialhilfeempfänger aus ihrer sozialen Hängematte zu holen, dem Arbeitsmarkt zuzuführen oder sie in 1-?-Jobs zu bringen, damit sie für ihr Geld irgendeine Leistung erbringen müssen. Er wurde sogar von den Gewerkschaften begrüßt, nur von der damaligen Opposition nicht akzeptiert - sie haben alles abgelehnt und es wurde solange an dem Gesetztesentwurf herumgedoktert, bis das herauskam, was wir heute haben....was eine Schande für dieses Land ist.

Außerdem schreibst du noch: <<<<Ebenso wen haben wir den Bundeswehr Einsatz in Afghanistan zu verdanken, auch SPD und Grünen.>>>>

Meiner Meinung nach haben wir da richtig Glück gehabt. Denn wäre Edmund Stoiber anstelle von Gerhard Schröder Bundeskanzler geworden, hätte er Deutschland sofort am Irak-Krieg beteiligt. Stoiber hat sich schon zusammen mit Georg-W. als großer Kriegsherr gesehen.

Bitte @Niedersaxe vergiss diese Tatsachen nicht. Wir wissen alle nicht, wo wir heute stünden, wäre diese Wahl anders ausgegangen.

Auf den Punkt gebracht wäre doch folgendes am einfachsten umzusetzen:

Weniger Abgaben für Arbeitgeber ergibt mehr Lohn für Arbeitnehmer.
Wenn es mehr Lohn geben würde dann würden auch viele lieber wieder arbeiten gehen anstatt zu Hause zu bleiben.
Wenn es natürlich genauso viel Geld gibt vom Staat wie wenn man arbeitet dann kann ich verstehen daß derjenige lieber daheim bleibt anstatt zu arbeiten.

denke es gibt immer 2 gruppen, die eine,die wirklich darunter leidet und nicht klar kommen kann weils einfach vorn und hinten nicht reicht.....und die andere,die trotz hartz4 die neueste spielkonsole haben inklusive spiele und sich um nix gedanken machen, weils irgendwo immer her kommt,woher auch immer.
gab zeiten da kam ich von der nachtschicht nach hause und hab mit ner freundin zusammen gefrühstückt. ich nur nachtschicht über jahre und immer 6 tage durch um uns übern monat zu bringen und sie mit 16. das erste kind und 2 nachgelegt. die kinder hatten alles,einfach alles und meiner durfte ich sagen das es jetzt nicht geht weil...und jedesmal hat mein herz geblutet weil ich nein sagen musste,dazu noch das schlechte gewissen wenn ich sie abends zu oma gefahren habe und nachts nie da war wenn sie schlecht träumte.
meine freundin lachte oft und sagte,nee nachtschicht wär nix für mich und ich fragte mich immer wieder ob mein weg der richtige ist,ob es nicht besser wäre das handtuch zu werfen und bei meinem kind zu bleiben.

das sind dinge wo man dann eine andere sichtweise bekommt und auch irgendwie ein leichtes hassgefühl.
dennoch weiß ich das nicht alle so sind und es einfach viele schicksale gibt, denen wirklich geholfen werden muß.
bildung 1.16?, da kosten die patronen für den füller mehr, man kann doch nichts von kindern erwarten an bildung wenn man so wenig dafür tut.

Es soll ja Gutscheien geben für Sport, Bildung usw....
Die Höhe soll 120.-?/Jahr betragen.
Der Betrag wird relativ bald aufgebraucht sein.
Wie siehts aber aus mit der Hin/Rückfahrt zum Sportverein, mit Getränken die beim Sport auch wichtig sind, mit nem Eis nachm Sport das Kinder sicher gerne essen....

Man darf nicht immer alles so kleinkariert sehen, sondern auch das dahinter!


EDIT: Wer sich noch etwas tiefer einlesen will in die H4 Problematik dkann dies mit folgendem Buch gerne machen: Ich bin dann mal Hartz4

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_i_7_13?mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=ich+bin+dann+mal+hartz+iv&sprefix=Ich+bin+dann+

Hier auch der Livestream: http://daserste.ndr.de/annewill/archiv/livestream190.html

ich würde mal sagen nicht viel schlechter als es bisher einem kind gegangen ist, das nicht mit auf klassenfahrt gehen konnte, nicht im fussballverein war, keine warme mahlzeit im magen hatte etc. etc.

mal ganz davon abgesehen: wieso sollte das kind mit dem bescheid rumlaufen??? für ein bisschen was darf man die eltern doch auch ranziehen, und sei es nur die kleinen beim verein anzumelden...

Ich möchte nicht wissen wie es einem Kind geht daß mit nem H4 Bescheid in eine Einrichtung gehen muß um ein Buch zu bekommen oder sonstiges wo es den H4 Bescheid vorlegen muß....

Es ist so traurig das ganze...