Es waren einmal 10 Männer, die jeden Tag miteinander zum Essen gingen und die Rechnung für alle zusammen betrug jeden Tag genau 100,00 Euro. Die Gäste zahlten ihre Rechnung wie wir unsere Steuern und das sah ungefähr so aus:

-Vier Gäste (die Ärmsten) zahlten nichts.
- Der Fünfte zahlte 1 Euro. Der Sechste 3 Euro.
- Der Siebte 7 Euro. Der Achte 12 Euro.
- Der Neunte 18 Euro.
- Der Zehnte (der Reichste) zahlte 59 Euro.

Jeden Tag kamen sie zum Essen und alle waren zufrieden. Bis der Wirt Unruhe in das Arrangement brachte indem er vorschlug, den Preis für das Essen um 20 Euro zu reduzieren. "Weil Sie alle so gute Gäste sind!" Jetzt kostete das Essen für die 10 nur noch 80 Euro, aber die Gruppe wollte unbedingt beibehalten so zu bezahlen, wie wir besteuert werden. Dabei änderte sich für die ersten vier nichts, sie aßen weiterhin kostenlos. Wie sah es aber mit den restlichen sechs aus? Wie konnten sie die 20 Euro Ersparnis so aufteilen, dass jeder etwas davon hatte? Die sechs stellten schnell fest, dass 20 Euro geteilt durch sechs Zahler 3,33 Euro ergibt. Aber wenn sie das von den einzelnen Teilen abziehen würden, bekämen der fünfte und der sechste Gast noch Geld dafür, dass sie überhaupt zum Essen gehen. Also schlug der Wirt den Gästen vor, dass jeder ungefähr prozentual so viel weniger zahlen sollte wie er insgesamt beisteuere. Er setzte sich also hin und begann das für seine Gäste auszurechnen. Heraus kam folgendes:

- Der Fünfte Gast, ebenso wie die ersten vier, zahlte ab sofort nichts mehr (100% Ersparnis).
- Der Sechste zahlte 2 ? statt 3 ? (33% Ersparnis).
- Der Siebte zahlte 5 ? statt 7 ? (28% Ersparnis).
- Der Achte zahlte 9 ? statt 12 ? (25% Ersparnis).
- Der Neunte zahlte 14 ? statt 18 ? (22% Ersparnis).
- Der Zehnte und Reichste zahlte 49 ? statt 59 ? (16% Ersparnis).
Jeder der sechs kam bei dieser Lösung günstiger weg als vorher und die ersten vier aßen immer noch kostenlos.

Aber als sie vor der Wirtschaft noch mal nachrechneten, war das alles doch nicht so ideal wie sie dachten. "Ich hab' nur 1 Euro von den 20 Euro bekommen!" sagte der sechste Gast und zeigte auf den zehnten Gast, den Reichen. "Aber er kriegt 10 Euro!" "Stimmt!" rief der Fünfte. "Ich hab' nur 1 Euro gespart und er spart sich zehnmal so viel wie ich." "Wie wahr!!" rief der Siebte. "Warum kriegt er 10 Euro zurück und ich nur 2? Alles kriegen mal wieder die Reichen!" "Moment mal," riefen da die ersten vier aus einem Munde. "Wir haben überhaupt nichts bekommen. Das System beutet die Ärmsten aus!!" Und wie aus heiterem Himmel gingen die neun gemeinsam auf den Zehnten los und verprügelten ihn.

Am nächsten Abend tauchte der zehnte Gast nicht zum Essen auf. Also setzten sich die übrigen 9 zusammen und aßen ohne ihn. Aber als es an der Zeit war die Rechnung zu bezahlen, stellten sie etwas Außerordentliches fest: Alle zusammen hatten nicht genügend Geld um auch nur die Hälfte der Rechnung bezahlen zu können! Und wenn sie nicht verhungert sind, wundern sie sich noch heute.

Und so ähnlich funktioniert die Steuerreform: Die Menschen, die in unserem Land die höchsten Steuern zahlen, haben die größten Vorteile einer Steuererleichterung. Wenn sie aber zu viel zahlen müssen, kann es passieren, dass sie einfach nicht mehr zum Essen am Tisch erscheinen und nachher auch die Rechnung nicht mehr mit bezahlen. In der Schweiz und in der Karibik gibt es ja schließlich auch ganz tolle Restaurants.

@Bernstein: Nur dummerweise bekommen die, die diese Steuermittel erwirtschaften von dem Erwirtschafteten immer weniger ab. Der Anteil am BIP, der ins Zinszahlungen und Renditen geht steigt von Jahr zu Jahr, der Teil der an die Arbeitnehmer geht, die den Gewinn durch ihre Arbeit erst ermöglichen sinkt.
Da Arbeitnehmer einen überdurchschnittlichen Anteil an den Steuern tragen (Zinsabschlagssteuer max 25%, Lohn/Einkommensteuer liegt deutlich höher) und die Sozialleistungen wie Rente und Krankenkasse nahezu AUSSCHLIESSLICH durch die Arbeitnehmer getragen werden, geht es uns ALLEN immer schlechter.

Übrigens ist er normal, dass in einem Staat, der immer weiter verschlankt wird irgendwann der Sozialhaushalt der größte Posten ist. Alles andere ist ja schon privatisiert, aber das Soziale ist ja im Grundgesetz verankert..
Aber ich mache mir keine Sorgen, auch das bekommen Deutschlands Lobbyisten noch hin...

Adonisschatten, ich musste tatsächlich herzhaft lachen, als ich dein Post las. 5 mal in der Woche 8 Stunden, wie und wo soll das den bewerkstelligt werden? Und dann soll noch einer da sein, der die chauffiert...vergiss es, das würde niemals klappen. Wir wären manchmal froh, wenn wir innerhalb einer Woche oder eines Monats geeignete Bewerber bekämen.

Da musst du mich nicht gleich rügen....

Warum macht sich eigentlich niemand mal darüber Gedanken, wie man denn wohl die leeren Kassen wieder füllen könnte? Dann müsste über 5 ? (was ich persönlich Erhöhung zu nennen eine Frechheit finde, man hätte auch eine Nullrunde ausrufen können) gar nicht nachgedacht und diskutiert werden.

Man kann doch nur ausgeben, was man hat, so sollte es eigentlich jeder vernünftige Mensch gelernt haben. Leben auf Pump mündet fast immer in Schwierigkeiten.

Es gibt soviel Missmanagement. Einfach mal irgendwo anfangen, wäre schon mal ein grosser Schritt in die richtige Richtung.

Denkt eigentlich auch jemand an diejenigen, die die ganzen Steuermittel erwirtschaften. Immerhin ist der Posten bereits schon mit großem Abstand der größte im Bundeshaushalt:

Panem et circenses, so hieß es bereits bei den alten Römern, und u.a. sind sie daran auch zu Grunde gegangen.

Frei übersetzt heißt das H4 und Premiere

@ Bigitalo die Zuzahlung eines H4lers wird aber anders bemessen:

Dafür wird bei ALG II Empfängern der Regelsatz des sog. Haushaltsvorstandes berechnet. Eine Befreiung der Arztgebühren findet dann statt, wenn man für Zuzahlungen zwei Prozent des Jahres- Regelsatz- Einkommens überschritten hat. Dies entspricht einem Betrag von 83,28 Euro. Die Befreiung gilt dann für alle im Haushalt lebenden Personen. Chronisch kranke Menschen, die Sozialhilfe oder ALG II Empfänger sind, müssen bis zu ein Prozent des Jahreseinkommens zuzahlen.

Der Trick ist, dass die ganzen Sonderleistungen wie Wohnen, Heizung NICHT als Einkommen des H4ers zählen, er also darauf KEINE Zuzahlungen leistet.

Bei Berufstätigen hingegen gilt das nicht. Da zählt das komplette Einkommen, ohne Rücksicht darauf, dass die Leute davon auch noch Wohnung und Heizkosten usw. zahlen müssen. De Facto zahlt also der AlGII Empfänger nicht annähernd soviel dazu... Also nimm bitte Deinen ungerechtfertigten Vorwürf der "Unwahrheit" zurück, das ist eine Frechheit.

@Vollweib.

986? oben wird geschrieben, das eine C&A Mitarbeiter soviel verdient.

- Zahnarztleistungen bekommen auch arbeitenden, wenn sie nicht mehr 950 ? verdienen.

- Die Zuzahlung muss ein Hartz 4 Empfänger auch zahlen, es richtet sich nach dem Einkommen egal ob Hartz 4 oder normal.

Bleiben nur die GEZ Gebühren. Also erzähle keine Unwahrheiten.

Danke für die Antwort KnusperCrunchy.

Wollte kurz Meldung machen für die, die es interessiert: jetzt auf RTL aktuell kommt ein Bericht über Hartz4 und ob man mit so und soviel Geld am Tag überleben kann (habe es nur am Rande mitbekommen)

@ Amora, wir sind umgezogen als ich 4 war, vielleicht habe ich darum keinen Platz bekommen? Es gab erst einen Kindergartenplatz als ich ein Jahr vor der Einschulung war. Da gabs damals einen Rechtsanspruch. Hort gab es nicht. Bin aber auch im Westen groß geworden. Meine Mama hatte probiert ob meine Großeltern zu uns ziehen, dann hätte sie arbeiten gehen können und es wäre wer dagewesen, wenn ich aus der Schule kam. Ganztagsschulen gabs nämlich auch nicht. Wenn - was oft vorkam - die letzte (n) Stunde(n) ausfielen, wurden wir auch schonmal unangekündigt um 11, 12 Uhr heimgeschickt.

Ich bin über das Selbstgekochte auch froh, ich wollte auch mehr darauf hinaus, dass gerade Menschen, die wenig Geld haben, ihre überproportional viele Zeit dafür einsetzen können, selbst zu kochen. Wer den ganzen Tag zu Hause hockt, braucht kein Pizzataxi und kann tags in den Supermarkt gehen anstatt sich Nachts mit ner Taxe zur Tanke kutschieren zu lassen wenns Bier alle ist (so ein H4ler der neben uns wohnt).

KunsperCrunchy,

wo bist Du denn aufgewachsen? Ich bin 1970 geboren und war ab meinem 3. Lebensjahr im Kindergarten, bis zum 6. Lebensjahr, danach von 6 bis 14 Jahre im Hort.

So ganz kannst Du das nicht verallgemeinern, nur mal so am Rande bemerkt.

Und ehrlich: ich wünschte, meine Mutter hätte Selbstgemachtes anstatt "Fertigfraß" (Dein Ausdruck) serviert.
Ok, meine Eltern waren Beide ganztägig berufstätig, das vielleicht als kleine Entschuldigung...keine Ahnung.

Niceguy, Mindestlohn wäre auch das sofortige Ende der Friseure für 10 EUR waschenschneidenföhnen, Dönermän für 2 EUR, der Discounterware halbes Kilo Hack für 1,20 und TK-Hähnchen für nen EUR (!), weil dann auch der Schlachter, der Verpacker, der Koch, der Kellner, der Friseur, die Putze, der Packer, der Fahrer, ... alle Mindestlohn bekäme. In der Folge würden viele Arbeitgeber dicht machen. Man KANN auch was gegen miese Löhne tun, indem man Billiganbieter boykottiert.


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Hungerlöhne sind die Kehrseite von Geiz ist Geil.
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Zu den Studententhesen und Akademikergehältern sag ich jetzt mal nix, sonst würden Worte fallen wie "absoluter Müll", was der Diskussion nicht dienlich wäre... Hab mich selbst ohne Bafög durchgebissen und neben einem 40 Vorlesungswochenstunden- PLUS Lernen-Studium an einer Uni, in der man sich mit 799 anderen Studenten eines Semesters um nen Platz kloppen muss, immer gearbeitet, aber abgesehen davon dass jede Abend-/Nachtschicht und jedes durchgearbeitete Wochenende wieder auf die Note geht, habe ich tatsächlich niemals so hart und diszipliniert wirtschaften müssen wie als Studentin. Leider ist das Arbeiten auch NICHT Sozialabgaben- und Steuerfrei als Student, auch da gibt es sehr niedrige Höchstgrenzen. Insbesondere die Rentenversicherung hat gut zugeschlagen, meist ohne Gegenleistung (Rentenanwartschaften). Bloß in die Arbeitslosenversicherung zahlt Student nicht ein - schade, denn das wäre das Einzige wovon man dann mal was hätte. Konnte mir nichtmal ein Telefon leisten und demzufolge kein Internet. Man zeige mir einen H4ler ohne Internet und Telefon...

H4-Empfänger bekommen in vielen Städten freien Eintritt (mindestens die Kinder, oft die Erwachsenen auch) in Schwimmbäder, Sportvereine, gratis oder fast gratis Fahrkarten, in Parks, Bibliotheken usw. Sie dürfen in Sozialkaufhäusern und Tafeln ein"kaufen" und erhalten noch viele andere, hier auch zT genannte Vergünstigungen. Die bekommt ein "normaler" Arbeitnehmer nicht. Besonders übel dran sind Menschen, die kein H4 bekommen, obwohl sie kein Einkommen haben, weil sie sich erstmal fiktives Vermögen anrechnen lassen müssen, was gar nicht da ist.

Der Haken an den Vergünstigungen, mit denen ein H4ler seinen Kindern schon einiges bieten kann: Man braucht dazu Engagement und genug Antrieb, sich vorm Fernseher und der Playstation bzw. dem Computer wegzubewegen. Da trennt sich die Spreu vom Weizen.

Als ich geboren wurde, musste meine Mutter ihren Job aufgeben. In den 70ern gabs keine Hängematte wie Jobgarantie, Elterngeld, Kitas usw. In den Kindergarten durfte man frühestens mit 4, aber da waren so hohle Tussis, dass meine Mama dankend abgelehnt hat. Also mit einem Verdienst die Familie ernährt. Nix Kindergeld, nix Vergünstigungen. Da wurde Kleidung aufgetragen aus der Verwandtschaft, kaputtes geflickt, allgemein alles geschont und sorgfältig behandelt, Gemüse und Obst angebaut und eingekocht, generell selbst gekocht nix "Fertigfraß", nix Urlaub, WENN mal ein Ausflug drin war dann mit selbstgeschmierten Stullen und abgefülltem selbstgekochtem Tee, usw. Wenn ich die Anspruchshaltung vieler Menschen heute höre, platzt mir der Kragen.

Trotzdem bin ich absolut dagegen, alles in einen Topf zu werfen, denn es gibt garantiert genug fleißige Leute, die arbeiten wollen, aber aus verschiedenen Gründen nicht können, und die sich echt krumm legen und alles versuchen. Wenn die sich auch immer noch über einen Kamm scheren lassen sollen mit den Sozialbetrügern und den Faulen, ist das absolut daneben.

@ Seaangel,nicht nachdenken ,sondern sofort ins lächerliche ziehen?Habe glaube ich irgentwo mal gelesen das du auch Einstellungsgespräche fürst.Wäre es nicht von vorteil wenn du dort anrufen könntest und du innerhalb von 1-2 Std.10 bewerber für deinen zu vergebenen Job hättes.Denn die Leute wären ja sofort greifbar und könnten zu dir hingefahren werden.

...man hat definitiv mehr als ein Hartz IV-Empfänger, weil man die Aufstockung deshalb auch bekommt, aber es geht durch Fahrtkosten, bessere Kleidung etc. wieder drauf und deshalb ist es Dummheit wenn man beide Schichten gegeneinander ausspielt und die meisten machen diese Faxen mit, dabei werden nämlich möglichst viele Menschen so richtig verar.........

@Bigtalo

?wer sagt das ein Hartz Empfänger mehr als 986 ? bekommt?

Ein Single bekommt 359 ? Regelleistung + Miete die je nach Region im Durchschnitt 250 ? Kaltmiete ,also c.a 300 ? warm beträgt. Mehr bekommt man nicht?


Ich zietier mich mal aus einem anderen Fred

Ein Hartz4 Empfänger muss keine GEZ Gebühren bezahlen
muss keinen Zahnersatz bezahlen ( ok nur die Regelversorgung, aber den normal arbeitenden Menschen kostet das auch Geld )
Ab ca 80? wird man von Zuzahlung für Medikamenten, Praxisgebühr etc. für den Rest des laufenden Jahres befreit. Wer krank ist, oft zum Doc muss, da sind die 80,00? ratz fatz zusammen (jemand der arbeitet wird nicht befreit und muss trotzdem bei Bedarf auch den Herd, Waschmaschine usw. selbst finanzieren)

Befreiung von Eigenanteil bei stationärer Krankenhausbehandlung, stationärer Reha, häuslicher Krankenpflege, bei Haushaltshilfen, eventuellen Fahrkosten. 

Kostenübernahme bei einigen Verhütungsmitteln.
Es gibt auch einen Sozialtarif bei der Deutschen Telekom.

All das muss ein normaler Arbeitnehmer selbst finanzieren.

Summa summarum gibt es doch mehr als 359,- ? Regelleistung + Miete

Betreute Arbeitslosigkeit?? Zum daran gewöhnen für's spätere betreute Wohnen *lol*

Jedes Sozialgesetzt muß ja immer wieder angepast werden,wegen der Wechselnden Wirtschaftslagen.Deswegen wird ja ewig um ein und den selben Themen von den Politikern gestritten.Ein nie endender Kreislauf,es sei den Man würde alle Faktoren in einer Formel schreiben und diese Formel zum Gesetzt erklären.Auser dem bin ich der meinung das Alle die leistungen erhalten,sich 5 mal die woche für je 8 std Treffen müsten,ausgenommen Pflege bedürftige.Somit könnte der Schwarzarbeit entgegen gewirkt werden.die leute brauchen hinterher nicht an Arbeitszeiten gewöhnt werden.Auserdem könnte von den vielen die Welt verbessert werden indem vorschläge zu verbesserungen erarbeitet werden.Somit würden diese nicht nur so ihr Geld bekommen ,sondern sie leisten ja Geistige Arbeit.

na siehste katerchen, das einstige paradies ist nicht mehr.
vereinzelt ist es branchenweise noch besser, aber auch das bröckelt. ich hab durch meine ex das arme deutschland kennen gelernt. h4 ist ein gewatiger unfug, so wie es ausgestaltet ist.
D verschleudert so humankapital und nimmt damit auch den nachkommen der H4 empfänger durch den bildungsnachteil die zukunftschancen. studenten aus h4-familien haben es extrem schwer. bildung ist in D auch eine geldfrage!

@gerard66

Ich bin selbst Schluchtenscheier und kenne den Vergleich zwischen Lohn in D und Lohn in Ö !

Es ist in Deutschland nicht einfach, für 150 ? mehr arbeiten zu gehen und sich dafür zu motivieren. Aber gerade deswegen muss man es tun, selbst wenn man nicht arg viel mehr bekommt, sollte man sich sagen, gerade jetzt. Wenn alle denken, wegen 800 ? gehe ich nicht arbeiten, dann wird es sehr schlecht um Deutschland stehen.

Schon klar, habe das auch nicht auf mich bezogen... ich bin berufstätig, war es immer und mein Mann ebenso... ^^

Wir waren beide, (Gott sei Dank) noch nie arbeitslos, oder auf irgendwelche Bezüge angewiesen.

das mit dem lohnen galt jetzt nicht unbedingt dir Amazing, hätte ich anders schreiben sollen.

Bigitalo, Du schreibst Deine "Fakten" und ich meine... ^^

Und ich bleibe bei meiner Meinung: Es kommt in einzelnen Fällen tatsächlich vor, daß ein Hartz IV Empfänger netto mehr hat, als jemand der arbeitet!!

Und von "lohnen" hab' schon grad gar nix geschrieben... ^^


Edit: Ergänzung.

@Amazing

wer sagt das ein Hartz Empfänger mehr als 986 ? bekommt?

Ein Single bekommt 359 ? Regelleistung + Miete die je nach Region im Durchschnitt 250 ? Kaltmiete ,also c.a 300 ? warm beträgt. Mehr bekommt man nicht.

Hoch gerechnet niemals mehr als 700 ? netto. Glaubst du wirklich das man mit einer 40 h Arbeit weniger verdient? Selbst wenn man für eine Zeitarbeitsfirma arbeitet bekommt man mindestens 150 ? mehr.

Außerdem geht es hier nicht darum ob es sich lohnt oder nicht, ich stehe einfach nur dazu , zusagen, wenn jemand arbeitet, bekommt er niemals weniger. Ist einfach Fakt.

Stern.Tv ist auch politisch ausgerichtet und wer glaubt , alles zu glauben was die da rechnen... Naja egal.

@mr.niceguy...nein, ich glaube es genau so wenig wie du...und genau deshalb sind die Gesetze falsch...