Hallo,
ich würde aus gegebenem anlass von menschen, die mit hartz vier leben, gelebt haben wissen ob und wie sie mit dem Geld auskommen/ausgekommen sind.
einer bekannte von mir, ein kind, reicht das hinten und vorne nicht. so muss sie immer wieder kredit aufnehmen, was nun aber schier nicht mehr möglich ist.
Vielen Dank, Annette

.....richtig, hier werden Milchmädchenrechnungen aufgemacht...

@Scarabeus So ein Verdienst, wie Dein Beispiel des Angestellten wäre nicht schlecht. Frage mich immer, wer mein Verdienst mitbekommt, wenn es um das durchschnittliche Einkommen geht.
Frag doch mal eine Frisöse, weiviel Sie am Monatsende bekommt. Da wird der Beruf zum Hobby. Und sie stehen doch wieder jeden Tag auf und gehen zur Arbeit.
Solche Durchschnittsverdienste sind Humbuk!!!!

Warum hat es ein Single schwerer?
Das würde ja bedeuten, dass in einer Familie jemand "leiden" muss, damit es dem einzelnen besser geht.

Okay: Bedarfsgemeinschaft. Wieviel bekommt denn dann die 5-köpfige Familie? Pi mal Daumen.

ja scarabeus du hast was vergessen. die familie bildet eine bedarfsgemeinschaft, also wird von allem ein bischen was abgezogen.

@Scarabeus...Familien mit Kindern sind mit HartzIV relativ gut gestellt...ein Singel dagegen hat es verdammt schwer...

Weiter oben wurde die geplanten H4-Sätze gepostet.

Ich habe das mal für eine Familie ausgerechnet:
2 Erwachsene + 2 Kinder 7-14 Jahre + 1 Kind 15 Jahre (=2 * 364,00? + 2 * 240,32? + 273,62?). Damit bekommt diese Familie 1482,26? + Wohnungs- und Heizkosten.

Ein Angestellter mit monatlich 2400,00? Brutto (Steuerklasse 3 mit 3,0 Kindern) bekommt 1802,60? raus. (Der Arbeitgeber packt dafür 2863,80? an). Dazu kommen 558,00? Kindergeld. Macht zusammen 2360,20?. Davon muss er Miete und Heizkosten (720,00? warm über den Wert kann man streiten) bezahlen. Somit bleiben ihm 1640,60? übrig.

Er hat also 158,34? mehr in der Tasche als eine vergleichbare H4-Familie. Auf den Stundensatz bezogen verdient er pro Stunde weniger als 1 ? mehr als wenn er zu Hause bleibt. Themen wie Zuschüsse etc. hab ich noch nicht eingerechnet.

Für mich stellt sich nun die Frage:

Sind die H4-Sätze zu hoch oder bekommt der Arbeitende zu wenig Verdienst?

Meiner Meinung nach muss ein sich lohnen arbeiten zu gehen. Und davon sind wir im o.a. Beispiel weit entfernt.

P.S.: Das Beispiel erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Vielleicht habe ich auch was vergessen. Aber das bedeutet dann, dass es unwissende gibt und es an Aufklärung mangelt. Und somit nie zu einer sachlichen Diskussion kommen kann.
*/Rumprügeln und drauf hauen ist nicht erwünscht :-) */

knuspercrunchy, ich unterstell dir einfach mal dass du großen unsinn redest. und parolen kommen von dir haufenweise -.- was für ein studium hat bitte im musterstundenplan 40 sws? das gibt es nich...du kannst dir selbst deinen stundenplan so vollpacken aber 40 sws mit lernen und arbeiten sind im prinzip nur zu schaffen wenn man völlig auf freizeit verzichtet und nich schläft. also erzähl ruhig weiter deine märchen -.-

und selbst wenn 10 euro mindestlohn das ende von billigfriseur und billigem fleisch wäre...wo is dabei der verlust? da die leute die darauf angewiesen wären das zu kaufen vom mindestlohn profitieren würden (sowohl die arbeitenden als wg. lohnabstandsgebot auch die hartzis, zumal es mindestlohn eh nur mit einer linken regierung gibt die dann auch dementsprechend die sozialleistungen erhöhen würde) hätten sie auch mehr geld -.-

ich finde es spannend, wie hier kontroversiell diskutiert wird.
dabei müsste man sich dem thema betriebswirtschaftlich nähern. jeder h4, der wieder integriert werden kann entlastet das sozialsystem. und vor allem jeder der nicht ins system fällt auch.
das betrifft vor allem die kinder aus solchen familien, die nicht das gleiche schicksal erleiden sollten. hier sind die lücken in dem system, da würden sich reformen mehr als lohnen.
klar gibt es die typen, die gar net raus wollen, nur die als beispiel zu nehmen, wäre grund falsch.
schmarotzer gibt es überall, man kann auch net wegen der schwarzfahrer die ubahn abschaffen oder jeden fahrgast zum verbrecher stempeln.
die politik hat angst wirkliche reformen durchzuziehen, denn es würde das komplette wirtschaftssystem betreffen. minijobs so wie alle anderen dienstverhältnisse behandeln, die wettbewerbsverzerrenden 1 euro jobs weg und mindestlöhne einführen, dann würde sich der staat die aufstockung sparen. das hätte gewaltige auswirkungen auf die lohnniveaus und es müssten sicher betriebe zusperren, aber langfristig würde sich das system erholen und auf starken beinen stehen. deutschland hat überwiegend fähige leute, die wirtschaft hält das aus.
ich stehe übrigens keiner dt. partei nahe, höchstens der piratenpartei *lol*

Gott, was hier alles in einen Topf kommt ?!

... und alle kaufen bei Kik ... weil es schön billig ist...
und wundern sich das hier die Schneidererein zumachen...
... jeder kauft Lebensmittel zu Dumpingpreisen (bei vollem Bewußtsein das die Preise nicht deckend sind für den Erzeuger) ... und wundern tun wir uns über reale 10 Millionen Empfängern von Sozielleistungen ...

Und die Politik preist 5 Euro plus Lernmittelgutscheine als Erfolg.
Wer das glaubt macht irgendwann mal am Heiligabend dem Gerichtsvollzieher die Tür auf und nicht dem Weihnachtsmann...

Alle HARTZ4ler die bisher nicht geraucht und gesoffen haben, haben nach der derzeitigen Rechnung von Frau Leyden quasi zuviel bekommen ... schließlich hat man jetzt das herausgerechnet ... also: zurückzahlen bitte, wer da zuviel Geld hatte ...
Merkt Frau v. d. L. nicht wie dümmlich ihre Argumentation ist. Schaurig!
Man sollte jeden Politiker mal vom Hartz4-Satz einen Monat lang leben lassen. Meinetwegen auch begleitet von RTL (*lach).

Die Dummen sind wieder mal die Kinder ...

Da ich in spätestens 17 Jahren (nach dann 47 Dienstjahren!) in Pension gehen werde, hoffe ich in Südeuropa möglichst lange die Sonne und alles andere dort geniessen zu können.
In diesem Lande wird dann sowieso bald Wüste sein...
verstrahlt ... überaltert ... überregelt ... übermultikultiviert ...

@Vollweib, o.k das mit den Unwahrheiten nehme ich mal einfach zurück weil du teilweise schon recht hast. Zumindest bei den Zuzahlungen, da nur die Regelleistung als Berechnungsgrundlage genommen wird.

Beim Härtefall für die Krankenkasse, also z.b bei Zahnersatz, ist dies nicht der Fall. Verdiene ich weniger als 950 ? bin ich Härtefall und bekomme die gleichen Leistungen für lau wie ein Hartz 4 Empfänger.

Mir ist schon bewusst, das sich bei zu geringem Gehalt, Arbeit in Deutschland sich nicht lohnt. LEIDER !!!

@riedel...ich stimme dir zu...sehe aber das Problem wo anders. Ich finde, wer gesundheitlich eingeschränkt ist und nicht mehr arbeiten kann, gehört nicht in die gleiche Leistung, wie jemand, der jung und gesund ist und auf der Suche nach einem Arbeitsplatz....das müsste getrennt werden.

Auch finde ich es nicht richtig, dass jemand, der 40 oder mehr Jahre gearbeitet hat und vielleicht mit 57 oder 59 Jahren von einem Unternehmen "entsorgt" wird über den gleichen Kamm geschoren wird, wie jemand, der noch nie gearbeitet und in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt hat.

Meiner Meinung nach stehen ALG- und Hartz-Leistungen nur dem zu, der dafür einbezahlt hat. Alles andere sind Sozialleistungen, die aus anderen Töpfen gezahlt werden sollten.

.....ich finde es auch nicht in Ordnung wenn Hartz IV-ler ( überwiegend alleinerziehende,ältere oder gesundheitlich eingeschränkteLangzeitarbeitslose) mit Pennern verglichen werden.............

@KnusperCrunchy: Lese ich da ein wenig die Unterstellung raus, ich würde Parolen dreschen, aber selbst eine Leistungsbilanz haben für die sich ein Faultier schämen würde?
Aber der gute Superreiche spendet so selbstlos sein hart erworbenes Vermögen...

Ich merke, ich muss mich schämen...

Ich muss mich schämen, wenn ich mit solchen Demagogen wie dir diskutiere und damit auch noch eine Plattform für deine Propaganda liefere.

Der edle Reiche, der versoffene und verqualmte seine-kinder-ignorierende Untermensch und die feindbildmalenden Faultiere, die von ihren Unzulänglichkeiten ablenken wollen... Ich würde lachen, wenn es nicht so traurig wäre...

Knusper... tolle Ausführungen!! Danke dafür!!

Sollte nun eigentlich jeder das System verstanden haben, nicht wahr Bigitalo???? ^^

@amora: ich hab ausdrücklich von denen geschrieben, die gar nichts machen, Leute die sich zumindest ehrenamltlich engagieren, hab ich nicht gemeint, auch sogenannte Aufstocker nicht.
War vor 2 Wochen privat in Hamburg und hab da im Hafen ein Museumsschiff besichtigt, das von einer Arbeitsloseninitiative bewirtschaftet wird. U.a. kann man da auch "Hotelzimmer" mieten, bzw. Events ausrichten. Geleitet wird das von ehrenamtlichen Ruheständler, die sich ihren Traum vom "Schiff" im Alter noch realisiert haben. So was find ich super!! Politik und Jobcenter sollten kreativer sein und solche Modelle öfters realisieren.

Es gibt da so ein Schild auf dem Spielplatz unserer Grundschule: "Anständige Menschen nehmen ihre Hunde an die Leine, die anderen bitten wir darum".

Und so vermute ich, dass diejenigen, die für ihre Kinder was Gutes wollen, sich einfach nur freuen, dass es ihnen künftig erleichtert wird, den Kids etwas zu bieten und ihnen eine bessere Bildung und Freizeit zu ermöglichen. Diejenigen, die da auch schon wieder was zu meckern haben und das Geld lieber bar hätten, ehrlich, denen nehme ich nicht ab dass das für die KINDER ausgegeben würde. Es sei denn die Kinder heißen Johnny (Walker) und Pall (Mall)...

Ja das wird zu oft vergessen, schrieb ich ja auch schon weiter unten, dass es auch viele gibt, die wollen, aber nicht können, und die sich echt quälen und alles geben, um ihren Kindern was vorzuleben, ihnen was fürs Leben mitzugeben und die sich auch sonst engagieren.

Mir behagt nur nicht, wenn ich so Nebensätze wie von Erotiker lese, wieso die Krankenschwester weniger hätte als der Manager. Da werden Parolen gedroschen und Feindbilder geschürt, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken, und komischerweise habe ich noch von keiner Krankenschwester (Hochachtung vor Menschen mit solch harten Jobs) solche Plattitüden gehört, aber schon oft von Menschen, die selbst eine Leistungsbilanz haben, für die sich jedes Faultier schämen würde.

Ich kann dem auch nur beipflichten. Wenn man mal Urlaub hat, sieht man das Dilemma, wenn man durch die Straßen geht. Ab Mittag sitzen sie vor den Getränkemärkten, Imbissbuden o.ä. uns trinken was das Zeug hält.

Ich bin mal gespannt, wieviel von den Bildungsgutscheinen oder Gutscheine für Vereine von den H4-Familien eingelöst werden. Bestimmt nur ein geringer Teil, da man sich ja am Nachmittag nicht mehr aufraffen kann, sein Kind irgendwo hin zu schaffen.
Ein Glück das sie diese Gutscheine nicht auch noch als Geld in die Hand bekommen.

Es gibt auch H4ler, die sich ehrenamtlich engagieren...man glaubt es kaum, Bernstein.

Soziales Engagement gibt es "da unten" mehr, als manch Einer hier sich vorstellen kann ...

@knuspercrunchy; Da hast Du vollkommen Recht, die Zahl der absolut Faulen in unserer Gesellschaft wächst ständig, und "Vollversorgung" so wie das Kirchen,Gewerkschaften und die Linken fordern, wird die nie motivieren irgendwann mal eine produktive Beschäftigung aufzunehmen.Und Dank der RTL-Group wird es dieser Bevölkerungsgruppe ja auch nicht langweilig!!
Es gibt sehr viele Reiche und Superreiche die sich mit Spenden aller Art engagieren. Und es gibt noch viel mehr Berufstätige, die sich in Vereinen, in der Altenarbeit oder im Umweltschutz engagieren, und das oft nach einer anstrengenden 40-50 Stunden Woche. Und dann gibt es aber immer mehr Leute, die machen einfach gar nichts,sie lehnen jeden 1?-Job ab, bleiben zu Hause und machen immer mehr Geschrei um ihren zu niedrigen H4-Satz!

erotiker, der Vergleich hinkt nicht gewaltig. Ist Dir mal aufgefallen, wie viele Arme davon profitieren, dass der Reiche zahlt, und wie viel der Reiche zahlt? Deine Äußerungen darüber sind eher unsubstantiierte Parolen als sachliche Beiträge.

Das Essensbeispiel zeigt exakt worüber hier geredet wird.

Abgesehen davon, dass die "Superreichen" in aller Regel erhebliche soziale Verantwortung beweisen, indem sie andauernd zig Millionen spenden, zB ein Michael Schumacher eine Million für die Flutopfer oder eine Familie Deichmann Millionen für caritative Stiftungen usw.

Das sind alles self-made-Millionäre denen nichts in die Wiege gelegt wurde und es steht jedem frei, das nachzumachen. Leider schwingen vor allem diejenigen solche "Antireichenparolen", die selber weder den Hintern hochkriegen, noch je etwas geleistet haben in ihrem Leben, und für die fünf Tage nacheinander um 6h morgens aufstehen und nüchtern und geduscht pünktlich irgendwo erscheinen schon eine unerreichbare Aufgabe wäre.

KnusperChrunchy....danke für deine Ausführungen...hast uns das System super deutlich gemacht...

@ KnusperChrunchy:
Der Vergleich hinkt gewaltig. Denn das Essen ist nicht billiger geworden, sondern teurer. Aber die Kosten wurden durch Steuerermäßigungen für die Reichen nicht mehr gleichmäßig verteilt.
Die Wirklichkeit sieht dann so aus: Nach der Preiserhöhung fürs Essen wurden die Anteile neu festgelegt

-Vier Gäste (die Ärmsten) zahlten nichts.
- Der Fünfte zahlte 3 Euro. Der Sechste 6 Euro.
- Der Siebte 10 Euro. Der Achte 15 Euro.
- Der Neunte 20 Euro.
- Der Zehnte (der Reichste) zahlte 59 Euro.

Und das, weil der Reiche droht, in Zukunft alleine Essen zu gehen, wenn die Verteilung nicht angepasst wird.

@Bigitalo 

Ich weiß sehr genau wovon ich spreche, ich habe all diese Vorzüge, ich nenns mal ?genossen?
Keinen Cent für Krankenhausaufenthalte, Reha, keine GEZ Gebühr, hab sogar ein paar ? mehr bekommen für gesunde Ernährung ( Mehrbedarf) bezüglich meiner damaligen Krankengeschichte.
Keinen Cent für zwei Brücken und 2 neue Kronen
bzw. all das habe ich für ca. 80,- ? bekommen incl. der Arztgebühren.
Ich will jetzt auch gar nicht alles aufzählen, und wie schon KnusperCrunchy sagte, wird das anders berechnet.

Und Du willst mir erzählen ich schreibe Unwahrheiten??

Wisst ihr was mich total abturnt, niemand hat über Sozialhilfeempfänger gesprochen, seit es Hartz4 gibt, ist es in jedermann Munde und alle wissen bescheid.