"@Optimistin - richtig es war einfach nur eine flapsige Bemerkung. Ich bezog mich ja auch nur darauf wenn ein Mann, das Bild gepostet hätte"

Dann schreibe ich es gerne so:

Das Foto verstehe ich überhaupt nicht als Aufforderung, es gleich zu tun, insofern kann ich auch die Überlegung darüber, was passieren würde, wenn Männer dies auch tun würden (also mit Fotos von Frauen!) nicht nachvollziehen.

Diese Aufforderungen, traut euch, macht das so oder so, macht es wie ich, finde ich immer unangenehm, denn sie sagen auf eine ANDERE Art und Weise, dass man nicht richtig ist. Egal ob nun jemand, der mich beschämt wegen meines Aussehens, meines Gewichtes oder ob jemand sagt, zieh dich doch "freier" an, bunter, leichter, was auch immer, es ist ja beides eine Aussage, dass ich nicht richtig bin und die Auswirkungen einer Veränderung muss ja immer ICH tragen. Niemand anderes.



Verstehst du (und Optimistin), darum ging es überhaupt nicht in meinem Post, um den Wunsch und deshalb ist er auch unerheblich für den Inhalt und gar nicht das an was ich mich gestossen habe.

@Optimistin
Ich lese keinen Wunsch von AdMM heraus und habe das übrigens auch nicht geschrieben, sondern Donna Plus (die nicht mit mir identisch ist, sondern eine eigene Person), ich lese es als eine Feststellung, dass es Männern so erginge wenn sie das machen würden. Da Anna virtuell tatsächlich bildlich gesteinigt wurde und ich mir einfach keine Steigerung dessen vorstellen kann empfand ich den Scherz als verletzend und ich habe ausführlich erklärt warum, denn mich schockieren die Reaktionen wirklich. Nur weil etwas flapsig gemeint war, kann es dennoch (unbeabsichtigt) verletzend sein.


Und ansonsten zitiere ich mich mal selbst:
ich möchte mich mich wie bereits erwähnt nicht mehr an (Schein-)Diskussionen über meinen Stil beteiligen.

Schon gar nicht in dieser merkwürdig indirekten Art ohne wirklich konkreten Bezug, und innerhalb der Themen die Beiträge von unterschiedlich Usern vermischt und/oder versucht sie gegeneinander auszuspielen und ansonsten in Andeutungen bleibt.
Respektiere das bitte, oder wundere Dich nicht, wenn ich nicht mehr darauf eingehe.

Sprich an WAS konkret Du abwertend fandest aber bitte in einem eigenen Thread oder im Off-Topic Bereich und direkt an die Person gewandt die Du meinst, diese indirekten Andeutungen sind der Stimmung auch nicht förderlich, verwässern die Diskussionen enorm und sind auch nicht besonders fair, Optimistin.


EDIT: Hat sich mit Donna überschnitten, ich lasse es jetzt dennoch so stehen. Mir scheint, dass Donna und ich Annas Bilder ähnlich verstanden haben, es nur an der Formulierung hakte.

@Optimistin - richtig es war einfach nur eine flapsige Bemerkung. Ich bezog mich ja auch nur darauf wenn ein Mann, das Bild gepostet hätte - nicht auf den dazugehörigen Artikel mit den teils unterirdischen Kommentaren zu dem Bild.

@Miss Jenny - nun es sind wohl auch nicht deine Bilder in der Gillette Werbung - deine Vergleiche und Unterstellungen hinken. Zum anderen ein gewisser subtiler, sozialer Druck entsteht schon.

Ersetze gerne in meinem Beitrag den Wunsch, das tun zu dürfen in Vorstellung, wenn sie es tun würden. Es ändert nichts an dem Inhalt meines Beitrages.

@Miss Jenny
Mir stößt es inzwischen immer häufiger auf, dass Meinungen und Erfahrungen von vielen UserInnen sehr überheblich abgewertet werden. Das ist für mich kein Austausch und hat auch nichts mit der hier geforderten Solidarität unter Dicken zu tun.
Ich finde es interessant und hilfreich, viele unterschiedliche Meinungen zu lesen und mag Meinungsvielfalt, auch bei diesem Thema.

Jetzt wird aus AdMMs flapsiger Bemerkung " der Wunsch, danach, dass Männer dies auch tun dürfen sollten"! Ich habe AdMMs Bemerkung als Scherz empfunden, deshalb der Smiley so in etwa "Wehe, wenn wir Männer das posten würden. Dann gäbe es Schelte. Lach (also nicht ganz so ernst zu nehmen).

Daraus jetzt einen Wunsch zu konstruieren, halte ich für völlig überzogen, lasse mich aber von AdMM gerne korrigieren. Vielleicht ist meine Lesart ja wirklich viel zu unbedarft.

Du unterstellst

Zum Thema unterstellen möchte ich noch anmerken, dass Du Optimistin ja z.b mit dem folgenden Satz auch im Grunde anderen Diskussionsteilnehmern zwischen den Zeilen ziemlich viel "unterstellst", nämlich dass hier in der Diskussion davon ausgegangen wird, dass es die eine "richtige Meinung" gibt, obwohl das ja einfach vorher niemand auch nur im Ansatz behauptet hatte. 🤔


Es gibt nicht die eine "richtige Meinung" in dieser Diskussion.

Natürlich gibt es die nicht, die gibt es doch in keiner Diskussion.


Sowas bei sich selbst als Meinungsäusserung zu verbuchen, den anderen aber Unterstellungen zuzuschreiben auf Sätze die als Frage(!) und nicht als Feststellung formuliert waren (wie bei Dir) hat einen komischen Beigeschmack.
Aber dazu jetzt an dieser Stelle von mir ein Punkt, denn ich möchte mich mich wie bereits erwähnt nicht mehr an (Schein-)Diskussionen über meinen Stil beteiligen. (Und ja: DAS (Schein) in Klammern war eine Unterstellung)

@ Danke Donna, das ist ein wichtiger Punkt.

"Wenn nicht eine Frau sondern ein Mann so Bilder verbunden mit dem Aufruf, sich nicht mehr zu verstecken, postet, läge er wahrscheinlich ziemlich schnell unter einem Mount Everest, weil er virtuell gesteinigt würde 😃
...
"

Zu dem Post wurde schon alles gesagt (von Miss Jenny), ich spare mir Wiederholungen, ich ergänze noch, dass ich das Foto überhaupt nicht als Aufforderung verstehe, es gleich zu tun, insofern kann ich auch den Wunsch danach, dass Männer dies auch tun dürfen sollten (also mit Fotos von Frauen!) nicht nachvollziehen.

Diese Aufforderungen, traut euch, macht das so oder so, macht es wie ich, finde ich immer unangenehm, denn sie sagen auf eine ANDERE Art und Weise, dass man nicht richtig ist. Egal ob nun jemand, der mich beschämt wegen meines Aussehens, meines Gewichtes oder ob jemand sagt, zieh dich doch "freier" an, bunter, leichter, was auch immer, es ist ja beides eine Aussage, dass ich nicht richtig bin und die Auswirkungen einer Veränderung muss ja immer ICH tragen. Niemand anderes.

Was meinst Du Optimistin? Er hat doch gerade selbst geschrieben dass Miss Jenny treffend erläutert hat ... oder meinst Du das danach?

Wer die Kommentare unter Annas Bildern gelesen hat und spottend von "virtueller Steinigung" schreibt die Männern geschehen würde (während diese Steinigung Anna schon sehr heftig geschehen ist) nimmt den Hass meiner Meinung nicht wirklich Ernst.
Ist nur mein Eindruck, keine Wahrheit in Stein gemeisselt. Schon daran zu erkennen dass es als Frage formuliert war Ich klinke mich für heute aber aus, das wird mir zu anstrengend.

@Miss Jenny
hier liegt ein Missverständnis vor! Du unterstellst AdMM Sachen, die er so nicht geschrieben hat.

darauf bezog sich mein Spott.

Ich finde es dennoch ziemlich verletzend, dass Du den Hass der ihr entgegenschlug einfach wegwischst und glaubst Männern erginge es noch schlechter.
Schlimmer als die Kommentare zu ihren Bildern kann es kaum kommen. Ist das inzwischen einfach so normal, dass es einfach unter "das muss wohl so sein" verbucht wird, so wie weiter unten geschrieben wurde, man könne Lagerfeld unmöglich seinen Dickenhass vorwerfen, bei dem Job?

Ich wage zu behaupten, dass bei Männern die die Bilder dicker Frauen posten eben auch tatsächlich oft noch andere Motive mitschwingen als nur Body-Positivity alleine, denn von Männern die NICHT ausdrücklich auf mollige oder dicke Frauen stehen sehe ich nur äusserst selten den Wunsch dass dicke Frauen doch bitte mehr Haut und Speck zeigen sollen. Du denn? Da ist doch eher das Gegenteil der Fall.

Und von anderen Mut zu fordern ohne ihn selbst zu zeigen ist natürlich auch einfach.
Als Sexismus würde ich das allerdings nicht bezeichnen.

Eben auf diesen Unterschied, den Miss Jenny treffend erläutert hat, wollte ich hinaus - als Mann wird einem da schnell Sexismus unterstellt darauf bezog sich mein Spott.

So hatte ich ihn nicht verstanden, aber falls es so gemeint wäre - es ist schon ein Unterschied ob ein Mann die Bilder einer Frau postet und Frauen auffordert sich ein Beispiel zu nehmen und nicht zu verstecken oder ob eine Frau ihre EIGENEN Bilder u.a. als Hilfe für andere Frauen postet und damit einen Shitstorm auf sich zieht, Bewertungen ihres EIGENEN Körpers in Kauf nimmt, Kommentare erntet mit denen SIE fertig werden muss.

Ersteres erfordert keinen Mut, denn der eigene Körper steht nicht auf dem Spiel, ist von den Bewertungen nicht betroffen und hat zudem schnell ein bisschen was von "Ich will mehr Haut und Speck sehen, also traut Euch gefälligst mehr!"
Sorry, aber das ist einfach ein gewaltiger Unterschied. AdMM.

Von Dir sehe ich ja übrigens auch kein Bild in Badehose im Profil, käme aber im Traum nicht darauf Dir durch die Blume zu unterstellen, dass das so ist weil Du mit Deinem Körper nicht klar kämst.
Genau darum geht es aber doch, dass Dicke sehr oft nach dem Äusseren und ihrem vermeintlichen Problem mit dem eigenen Körper bewertet werden.
Ich hatte früher ein Bild im Profil auf dem ich mit einer Kaffeetasse in der Hand (halb vorm Gesicht) zu sehen war. Da schrieb mich auch jemand an und bedauerte, dass ich mich ja offensichtlich für mein Doppelkinn schäme und es verschämt verdecke. 🙄 Nein, tue ich nicht - ich mochte das Bild halt und es passte zu meinem früheren Nicknamen.
Nicht ALLES hat immer mit meinem Körper und meinem Übergewicht zu tun.
Ein Bikinifoto würde ich auch mit zarten 45 Kilo nicht in einer Singlebörse einstellen, weil abzusehen ist, dass das missverstanden und die Sexanfragen oder die "Du scheinst es ja nötig zu haben" Bemerkungen nur so reinprasseln würden.

@Artikel der Marke Mann
eine Verständnisfrage: Meinst du, wenn ein Mann von sich in Badehose solche Fotos postet oder von einer Frau? Ich glaube, du meinst von einer Frau im Bikini, oder? Deshalb das Smiley?
Oder vielleicht liege ich auch ganz falsch ....

@Artikel der Mann
Ich finde, es geht nicht darum, dass jemand fordern kann, dass Frauen Bikinifotos von sich einstellen und auch nicht darum, dass jede Frau das tun soll, sondern es geht darum, dass wenn sie das will, das tun k a n n. Und zwar ohne verletzende Kommentare und Nachteile dadurch.

Genau so, wie es bei Schwulen und Lesben nicht darum geht, dass jede/r sich outen muss oder soll, sondern, wenn er/sie es macht, ein Leben ohne blöde Kommentare und Nachteile führen kann.

Es geht schlicht und einfach um ein freies, gleichberechtigtes Leben mit allen Möglickeiten die Normalgewichtige auch haben.

- Doppelt -

Wenn nicht eine Frau sondern ein Mann so Bilder verbunden mit dem Aufruf, sich nicht mehr zu verstecken, postet, läge er wahrscheinlich ziemlich schnell unter einem Mount Everest, weil er virtuell gesteinigt würde 😃




Ich finde Deinen Spott gerade ziemlich verletzend und auch nicht richtig passend.

Hast Du denn die Kommentare unter ihren Bildern überhaupt gelesen - wenn die einer virutellen Steinigung nicht gleich kommen? In welcher Form könnten die denn NOCH schlimmer ausfallen? Wie da ein lachendes Smilie passt ist mir wirklich nicht ganz klar?


Aber wenn man sich so vehement dafür einsetzt, gibt es dann zumindest überhaupt auch halbwegs aktuelle im Badeanzug /Bikini Bilder?


Ich habe mich hier nicht vehement dafür eingesetzt, dass alle ab heute im Bikini umeinander hüpfen müssen, sondern dafür, dass erkannt und wahrgehabt wird dass die Diskriminierung Dicker leider ein sehr reales Problem ist (auch dann wenn man sich persönlich davon nicht betroffen fühlt) - etwas das Du ja auch gerade wieder ins lächerliche ziehst... warum?

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Anderes Thema:
Mir ist bewußt, dass sehr dicke Männer auch unter Diskriminierung zu leiden haben und ich habe das übrigens im Thread auch schon angemerkt - in der Fat Acceptance und Bodypositivity Bewegung sind es aber eben hauptsächlich Frauen die kämpfen. Dafür kann ich nichts.
Ich finde die ungleiche Behandlung von dicken Männern genau so unsäglich und ich habe auch schon (oft) kritisiert, dass z.B. auf den Ü100 Parties auf denen ja eigentlich dicke Körper willkommen sein sollten, dann muskelbepackte, leichtbekleidete, schlanke Männer engagiert werden mit denen sich die Damen ablichten lassen können.
Finde ich auf mehreren Ebenen vollkommen daneben und ich glaube wenn da ultraschlanke Bikinischönheiten bezahlt würden, damit sich die anwesenden Herren mit ihnen ablichten lassen können würde das auch weit weniger gern gesehen.
Nur ein Beispiel.

@Artikel der Marke Mann

Ich verstehe den Zusammenhang nicht, was haben Bikinfotos mit Gleichbehandlung aller zu tun?

Mich gibt es aktuell live und in Farbe am Badesee/Strand im Badeanzug oder Bikini aber Bilder gibt es dazu nicht und das unabhängig in welcher Köpererfülle.

Das ist ein Beweis wofür dann?

Offtopic: Bei meinem letzten Besuch am See kürzlich ist mir aufgefallen das alle ihre Handys mitschleppen und ungeniert Fotos machen. Finde ich bedenklich weil ich keine Kontrolle darüber habe wer mich ablichten. Ein paar Jungs habe heimlich ein "heißes Girl" fotografiert und fanden es seltsam und spießig das ich mich da lautstark eingemischt habe.

https://bit.ly/3gw8aLU

Wenn nicht eine Frau sondern ein Mann so Bilder verbunden mit dem Aufruf, sich nicht mehr zu verstecken, postet, läge er wahrscheinlich ziemlich schnell unter einem Mount Everest, weil er virtuell gesteinigt würde 😃

Das man so Bilder nicht unbedingt in sein Profil als Frau stellt -nun da kann es unterschiedliche Gründe geben. Aber wenn man sich so vehement dafür einsetzt, gibt es dann zumindest überhaupt auch halbwegs aktuelle im Badeanzug /Bikini Bilder?

Miss Jenny, Danke auch für diese Beiträge.
Die von dir genannten Zitate sind alle so treffend!


"Aber egal wie und was sie macht, es ist immer verkehrt. Man beschämt sie, wenn sie Sport macht, und wenn sie keinen Sport macht, beschämt man sie auch."

DAS dachte ich mir z.B. immer bei den Beleidigungen am See, beim Schwimmen usw.
Wie jetzt? Ich bin zu fett und weil DU dann Augenkrebs bekommst soll ich nicht schwimmen, weil ich dann ganz sicher dünner werde vom nicht schwimmen?



"Gillette will mit dieser Werbung einfach nur Imagewerbung betreiben und Aufmerksamkeit und Profit machen."

Was ich jetzt ganz grundsätzlich nur unerheblich überraschend finde, oder?



"Ich hab einfach keine Lust (und nicht die Nerven) diesbezgl ständig bei "Adam u. Eva" neu anzusetzen."

In einem Dickenforum.
Vor einiger Zeit (ich habe kein Zeitgefühl, ich hatte es damals berichtet), hatte ich mich ja in einem Forum, das sich nicht an Dicke richtet, Diskussionen über Dicke gestellt - und es bitter bereut - und mich wieder darauf besonnen, dass ich mir Dicksein unter Schlanken nicht freiwillig antun kann. So weit so schlecht. Aber hier über freundliches Lächeln zu sprechen, immer wieder, ist hart.

Es gibt nicht die eine "richtige Meinung" in dieser Diskussion.

"..Das Problem geht schon sehr viel tiefer, als nur dass wir keine positiven Vorbilder haben - nur habe ich das Gefühl dass das viele halt nicht sehen wollen oder es als privates Problem anderer betrachtet haben wollen und das macht mich schon traurig und wütend."

Danke. Immerwieder DANKE, Miss Jenny.
Für alle Beiträge in diesem Thema und Deinen unermüdlichen Einsatz.
Mir fehlt die Geduld und mittlerweile der Glaube an echte Veränderung was das Umdenken betrifft.
Ich hab einfach keine Lust (und nicht die Nerven) diesbezgl ständig bei "Adam u. Eva" neu anzusetzen.
Bin aber froh und beeindruckt, dass Du es tust.
Danke.

@Miss Jenny 👍👍👍👍toller Beitrag. Danke 🌻

Anna OBrien finde ich mutig und selbstbewusst (wobei es schon sehr bedenklich ist, dass ich es als mutig empfinde, wenn sich jemand einfach nur beim Baden im Bikini fotografieren lässt) und ihren Approach richtig.
Gillette will mit dieser Werbung einfach nur Imagewerbung betreiben und Aufmerksamkeit und Profit machen.

Deinem letzten Absatz stimme ich voll zu: Sich verstecken ist sicher nicht die Lösung.