@SebastianL leider war das nicht nur bis vor 15 Jahren so üblich. Mit meinem Sohn habe ich leider auch noch richtig, für die Lehrer- und Direktoren- (und was weiß ich) schaft, unrühmliche Erfahrungen machen müssen. Es ist ungeheuer schwer als Elter (das Wort heißt wirklich so!) zu entscheiden, was zu tun ist. Kann leider nur sagen, dass die Hilfe suchen bei denen, die dafür da sein sollten, ZU NICHTS, NEIN man muss sagen zum GEGENTEIL geführt hat und zudem beim Kind noch die Gewissheit "ich bin allein mit dem Problem", erzeugt hat. Letztlich geholfen hat tatsächlich nur, dass ich das getan habe, wovon jeder abraten würde (und wahrscheinlich ist es auch nicht immer ein guter Rat, ich habe ja auch nur in der letzten Verzweiflung dazu gegriffen), nämlich, dass ich als Mutter in die Schule bin und mir die schlimmsten Früchtchen zur Brust nahm. (Der Vorteil an Rubensfrauen ist ja in diesem Fall, dass sie tatsächlich so aussehen, als ob sie kleine Kinder frühstücken, es reichte also dieses anzudrohen. 😁 ) Ab da ging es aufwärts, hat aber natürlich auch mit dem so aufkommenden Selbstbewusstsein des Kindes zu tun, welches so gemerkt hat: ich bin doch nicht alleine! und sich so getraut hat sich zu wehren. Nur zur Vollständigkeit: und WIEDER hat sich der Lehrkörper dann disqualifiziert, denn dann wurde das Kind als gewalttätig hingestellt und zu den bis dahin untätigen Sozialpädagoginnen geschickt. 😒
Aber das war uns dann egal, Hauptsache die Mobberei hatte ein Ende.
Wirklich ein großes Problem, Mobbing.

An alle, die das von TypischFrau beschriebene Mobbing-Szenario für unrealistisch halten, bis vor 15 Jahren war es an Schulen innerhalb des Lehrkörpers durchaus üblich, einfach zu sagen, so sind Jungs, wenn der Gemobbte auf sie zuging, desgleichen auch für Mädchen.
Wurde dann Gewalt entdeckt, dann zumeist die, wenn das Individuum zum letzten Mittel greifen musste, es gab Klassenkonferenzen und bestraft wurde der Gemobbte. Es hat einen Grund, warum das Thema heute bekannter ist - es kam zu ernsthaften Zwischenfällen bis hin zum Selbstmord der Gemobbten weil ihnen niemand Glauben schenken mochte.
Sich wehren hat den meisten - jedenfalls damals - mehr Ärger eingebracht, als das Ausharren und durchhalten.
Habe nur einmal mitbekommen, dass es wirklich den Angreifer traf, als es um Strafe ging. Das wollte ich nur mal loswerden, da ich das auch durchaus selbst habe miterleben dürfen.

Hab gerade gestern einen Nazi davon abgehalten weiter auf jemanden am Boden liegend einzuschlagen. Mein Oberschenkel ist blau aber das dürfte gar nichts sein gegen die Wunden des Opfers. Und ich habe nicht mal darüber nachgedacht. Spannend war aber, dass NUR Frauen eingegriffen haben. Männer standen fröhlich daneben. Widerlich.

@Paul
Vor langer Zeit... müssten die 50er/60er gewesen sein?.. hat es zum guten Ton gehört, von der Dame eine gelangt zu bekommen. 😀
Im Ernst, wenn sie dir eine geschossen hätte, wäre es damit sicher auch gut gewesen - dabei hättest du weder Gesundheit noch dein Leben aufs Spiel gesetzt.

Die Idee, Selbstverteidigung als Schulfach zu unterrichten, finde ich klasse. Es geht in erster Linie nicht darum, Gewalt auszuüben, als mehr um das eigene Gefühl "ich kann mich verteidigen, wenn es nötig wird".
Schon allein mit dieser Gewissheit trete ich ganz anders auf, womit die tatsächliche Anwendung oftmals hinfällig wird.

Ich selbst habe mich bei körperlichen Auseinandersetzungen noch nie daszwischen gestellt - habe ich viel zu viel Schiss mit dem Wissen, körperlich komplett unterlegen zu sein. Der zweite Schlag wäre Leichenschändung... den der andere bei mir landet... aber zum Hilfe beirufen oder den Notruf wählen, bin ich absolut in der Lage und es auch gemacht.

@ Hanna: Kannste mal sehen, wie ich rangehe :o)

@Berith Irgendwie hätte ich dir gar nicht zugetraut, dass du einem Mann in einer Disco so offensive Komplimente zu seinem Po machst, dass das so ausartet. ;) (Bitte NICHT ernst nehmen.)

Ich sehe es wie *HatkeinenNamen* in der "Po-Situation". Notwehr heißt für mich, dass Leib und Leben in Gefahr sein müssen. Mir hat in einer Disco mal ein Mann eine Ohrfeige gegeben, da habe ich auch nichts gemacht. Wäre was anderes gewesen, wenn er mich verprügelt hätte, aber nach der Ohrfeige war Feierabend, da hätte Gewalt von meiner Seite aus nichts zu suchen gehabt, finde ich.

@Mausespeck dass er selbst es auch so sieht, heißt ja für Rechtmässigkeit nichts. ;-)

Naja eben KANN, aber wo soll denn in der geschilderten Geschichte die Bedrohung sein? Deshalb ja auch meine Unterscheidung:
"... WO der gesagt wird (und der gesamte Zusammenhang!), im Büro: sexuelle Belästigung, kein Grund für Notwehr/Nothilfe, sondern ein Fall für Betriebsrat o.ä. Instanzen. In einem Club o.ä. kann gut ankommen oder nicht, aber NUR allein dieser Spruch und sonst nichts ist keine Basis für Notwehr/Nothilfe und damit Gewalt. Wenn man mag, könnte man über eine Beleidigungsanzeige nachdenken, wird aber schwer. ALLEIN und so hatte es glaube ich die Mitdiskutantin zunächst verstanden(!) in einer TIEFGARAGE, womöglich Dunkelheit o.ä. könnte so eine Situation sein, in der eine Notwehr gerechtfertigt und je nachdem auch angebracht sein könnte."
Aber mit einem körperlichen Abstand, nüchtern, in einem Club, Leute drumrum etc. WO ist da die Bedrohung, die eine Notwehr rechtfertigen würde?
Und wie gesagt, ich beschrieb ja mein Erlebnis, selbst unter weit unangenehmeren Bedingungen, MIT ANFASSEN, der Typ ging dann weiter. Wo wäre die Bedrohung gewesen?

@ Hat keinen Namen

Ich finde schon dass es Notwehr sein kann, wenn die Dame sich bedroht gefühlt hätte, hätte sie auch das Recht gehabt sich zu wehren.

Er hat es einkalkuliert und war sich darüber im Klaren, dass er sich evtl. eine fängt und somit hielt er es ja selbst auch für gerechtfertigt oder?

@Paul
Das was du beschreibst ist tatsächlich eine Möglichkeit.

Ich sehe aber in dem Fall, ein bißchen anders. Der Junge hatte ein Ziel und ihm war damals bewusst, dass die nächste gute Schule ( Gym), erst über 20 km weiter weg ist, die Chancen aufgenommen zu werden ziemlich klein, abgesehen davon hätten sich die Eltern das gar nicht leisten können.
Also, warum sollte er sich von 3 Jüngs, die so wie so sitzen geblieben sind, von seinem Ziel abbringen. Er blieb, die gingen.

Ich persönlich fand es klug und stark so lange Zeit sich beherrschen zu können.

Bei einem guten Kampfsport Lehrer, lernt man schon gamz am Anfang, dass Gewalt keine Lösung ist und es geht nur darum sich zu verteidigen. Klug ist der jenige, der aus heikle Situationen rauskommt ohne diese Techniken benutzen zu müssen.

Letztendlich geht es auch hier mehr um Selbstbewußtsein, Selbstverteidigung und Selbstbeherschung und nicht jemanden seiner Macht durch Amgriff zu demonstrieren.

Man muss sich wehren. Natürlich kann Gewalt auch Lösung sein. Gewalt wird ständig und umfänglich ausgeübt in der Welt, der Politik, der Wirtschaft, zwischen Staaten und Gruppen. Verhältnismässigkeit der Mittel ist zu beachten.

"vor allem die Tatsache, das es in einer vollen Disco (die hies und heisst immernoch Garage) wo sie mehrere Leute kannte geschah, schloss aus dass sie sich schutzlos und/oder bedrängt hätte fühlen können. Ausserdem war ich nüchtern und freundlich."

Und genau deshalb @Paul-chilled-Neumann wäre es auch keine Notwehr gewesen Dir eine zu ballern (Du bist ja auch nicht gleichzeitig handgreiflich geworden).
GENAU das meine ich. Da muss man schon zwischen Selbstjustiz oder eben Notwehr/Nothilfe unterscheiden.

Und auch das wo und wie alleine reicht nicht. Mir hat nämlich tatsächlich im Dunklen alleine ein Mann etwas ähnliches gesagt (zumindest etwas positives) UND grabschte mir dabei an den Arsch! ABER danach drehte er sich gemütlich weg und latschte davon. Schon allein das bedeutet, dass es keine Notwehr gewesen wäre, sondern Selbstjustiz.

Klar, aber monatelanges stillhalten trotz geistiger und körperlicher Überlegenheit finde ich, milde ausgedrückt, unsinnig.

Einer Meiner Neffen hatte genau 1x ein Mobbing Problem, Ein Schreiben vom Anwalt, ärztlich dokumentierte blaue Flecken und das Problem hat die Schule gewechselt.

Ansonsten reichte es, das es in meiner Familie keine Einzelkinder gibt und niemand jemals allein vor einem Problem stand. 2Neffen in Pinneberg( vorort von Hamburg) sind seit ihrem 12ten Geb. (1Jahr Altersunterschied) im Sportstudio und lösten sämtliche Probleme auf alt hergebrachte Schuljungen Art.
Gewalt ist eine Lösung, wenn der Gegner keine andere Sprache versteht.

Zudem ist nicht jede Rauferei unter Kindern Mobbing.

Mobbing und Gewalt ist in der Schulen leider oft Alltag. Aber das weiss du bestimmt von deinen viele Neffen und Nichten.

Eine provokative Art und Verbale Beleidigungen sind auch in gewiserweise als Gewalt oder zumindest als Ursache für eine Eskalation einzustufen.
Genau darum ging es in dem Beitrag.
Es ist ein reales Beispiel aus einer Schule in Deutschland.

Bitte keine Märchenstunde, am Ende zitiert noch jemand die Bibel.
ö,Ö

Ich versuche mit ein Beispiel ( bewusst zwischepn Jüngs gewählt):

Ein 6.Klässler ( ca. 12 Jahre alt), Junge, wird Monate lang von 3 andere Jüngs gemobbt. Er bleibt lange Zeit ruhig und geduldig. Er ist sowohl körperlich als auch geistig überlegt. Seine Aufforderungen: " Hört auf!", " Ihr macht euch selbst lächerlich "," Was habt ihr davon?" werden ignoriert und wahrscheinlich wird seine ruhige Art als Schwächen verstanden.

Die Lehrern schauen weg, die Mitschüler mischen sich nicht ein.

Die 3 Jüngs spotten ihn weiter, fassen ihn an dem Bauch an, schlagen ihn mit Gegenstände und lachen sich dabei kapput.
Dem Junge wird Zuhause bewusst gemacht, dass Gewalt keine Lösung ist und ihm wird bewusst gemacht, dass zurück schlagen, auf die zierliche Mitschülern die Situation nur verschlechtert.

Irgendwann, plötzlich wirft der gemobbter Junge unüberlegt, ein volles Mäppchen einfach zurück und verletzt damit einer der Jungs an dem Augebraunen. Es blutet plötzlich. Großes Tamtam, Krankenwagen und der Junge würd als Täter gestellt und er wird quasi von der Schule versetzt. Kein Mensch hört ihm zu, niemand errinert sich plötzlich was davor vorgefallen ist und auch seine blauen Flecken werden ignoriert.
Bloß eine einzige Lehrerin hört ihm zu und versucht die Situation richtig zu stellen.

Fazit: der gemobbte Junge hat daraus gelernt und lebt sein Leben friedlich weiter.
Mitschüler und Lehrern haben sich bis heute nicht bei ihm entschuldigt: er bekam hingegen Sprüche wie "das Leben ist ungerecht!" zu hören. Geschweige davon, dass sich irgendjemand schuldig gefühlt hat Monate lang, wegzusehen.

Die 3 Jüngs, haben ihn seitdem in Ruhe gelassen und haben Respekt davor, allerdings sieht es so aus, dass die weiter sich andere Opfer getrennt oder gemeinsam aussuchen.

Merkwürdig, der besagte Junge,
der damals mit der Mäppchen getroffen wurde hat auch daraus "gelernt": er schafft inzwischen sich auch in andere Situationen als Opfer darzustellen :( und er kommt anscheint ab und an durch.

Dennoch, ist Gewalt definitiv keine Lösung.

Ich vermische hier mal, mit Verlaub, einfach die Themen.

"Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“ ( Albert Einstein)

Wobei immer noch zu klären bleibt, was, wann für wem" böse" bedeutet.

Jeder der sich ein bißchen mit Psyhopathie und psychische Störungen sich befasst hat, begreift irgendwann, dass es Menschen gibt die nicht Empathiefähig sind.
Diese Tatsache gemischt mit fragwürdige Erziehungswette oder/und Umfeld oder/ und eine Gesellschaft die Macht und Geld in fordergrund rückt macht einem junge Mensch schwer vernünftig zu handeln.

Um so mehr finde ich, deutliche Gesetzen, die klar und deutlich Grenzen setzen, hilfreich.

Gewalt ist definitiv keine Lösung. Leide gibt es Menschen die anders nicht können.

Meiner Meinung nach, ist Gewalt ein Zeichen der Machtlosigkeit und oft (nicht immer) verbunden mit der Wunsch nach Macht

@Paul - Respekt, daß es so reflektiert siehst.

Artikel der Marke Mann,
es war ein Einzelfall.
Meine Einschätzung der Frau, meine Grundstimmung an dem Abend und vor allem die Tatsache, das es in einer vollen Disco (die hies und heisst immernoch Garage) wo sie mehrere Leute kannte geschah, schloss aus dass sie sich schutzlos und/oder bedrängt hätte fühlen können. Ausserdem war ich nüchtern und freundlich.
Aber tatsächlich hätte ich mir durchaus Ärger einhandeln können, ja.
Eine Ohrfeige war im Bereich des möglichem, oder das sie sich bei 2-3 Kerlen über mich beschwert.
Ich war jung und sie war es mir Wert.

Zu dem Po-Spruch muss man aber schon klar sagen, dass es einen deutlichen Unterschied macht WO der gesagt wird (und der gesamte Zusammenhang!), im Büro: sexuelle Belästigung, kein Grund für Notwehr/Nothilfe, sondern ein Fall für Betriebsrat o.ä. Instanzen. In einem Club o.ä. kann gut ankommen oder nicht, aber NUR allein dieser Spruch und sonst nichts ist keine Basis für Notwehr/Nothilfe und damit Gewalt. Wenn man mag, könnte man über eine Beleidigungsanzeige nachdenken, wird aber schwer. ALLEIN und so hatte es glaube ich die Mitdiskutantin zunächst verstanden(!) in einer TIEFGARAGE, womöglich Dunkelheit o.ä. könnte so eine Situation sein, in der eine Notwehr gerechtfertigt und je nachdem auch angebracht sein könnte.

Gewalt sollte das letzte Mittel sein! Ich habe in öffentlichen Verkehrsmitteln und in Clubs auch schon körperlich eingegriffen als Diskutieren nicht geholfen hat und die Situation eindeutig für mich war.

Ich sehe das mit der Notwehr aber trotzdem kritisch wohl es sich oft (ohne daß, das Opfer überhaupt gefragt wird) eher um Selbstjustiz, tatsächliche oder vermeintliche Konkurrenz ausschalten, sich profilieren, wie auch immer geartete Ehre verteidigen, abreagieren usw. handelt.
@PPaul - chilled - Neumann .
Naja wenn so Po-Sprüche in der Öffentlichkeit wie in dem Thread https://www.rubensfan.de/forum/persoenliches/wann-hast-du-entdeckt,-dass-du-dem-anderen-geschlecht-wegen-und-nicht-trotz-deiner-figur-gefaellst-id-15241 öfter bringst läufst da nicht selber Gefahr von Notwehrmassnahmen betroffen sein?

Denke mal, dass man das in der Theorie nicht so sagen kann. Auf jeden Fall helfen, ist besser als wegschauen. Sich nicht selber in Gefahr begeben. Würde immer sofort die Polizei anrufen. Aber man hat ja schon gelesen, dass man in solchen Situationen über sich hinauswächst und auch Dinge tut, die man niemals für möglich gehalten hätte. z.B. jetzt gelesen, hat jemand auf der Autobahn ein schlingerndes Auto gesehen, setzt sich vor, bremst es aus und kommt zum stehen. Ja der Fahrer hatte einen Herzinfarkt. Oder jemand holt einen aus einem brennenden Fahrzeug. Das sind Dinge, die entscheidest glaube ich spontan und überlegst nicht lange.

Nicht helfen können ist auch ein Reizthema für mich.
Es fehlt, wie Selbstverteidigung für Mädchen, als Inhalt an der Schule.
Was tun in Kriesensituationen, wo anrufen, welche Tricks gibt es um Täter einzuschüchtern/von der Tat abzuhalten etc.

@Paul
Sehr gut

Ich habe das Thema bereinigt, Notwehr sozusagen^^