Gendern - Bevormundung?

Ich könnte jetzt auch die Mutmaßung anstellen, daß nicknamenverändernde Mitmenschen, mehr Wert auf den Klang eines Wortes - als auf den Inhalt dahinter legen, aber das will ich jetzt den Nicknamenveränderinnen nicht aufzwingen .

@instron "Wenn man klug ist, sagt man nichts mehr dazu und schweigt. " Genau, weil man ja den Dummen das Reden überlassen sollte. Ähm..nö.

Ich zwinge gar niemandem was auf, ich sage nur, dass ich glaube, dass sich rücksichtsvolles Verhalten langfristig durchsetzen wird.

Aber vermutlich waren meine Aussagen zu differenziert für dich, tut mir Leid.

PS: Wann treten du und Corny eigentlich auch offiziell als Paar auf, wenn ihr schon ein argumentatives Duo seid?

@Fragendingens: Ei, ei, ei - im diese Interperationen. - Aber ich werde versuchen es zu erklären.

Ich: ""Wenn man klug ist, sagt man nichts mehr dazu und schweigt. "
-> wenn man etwas dazu sagt und nicht der gleichen Meinung wie die Gender-Befürworterinnen ist läuft man Gefahr in die rechte Ecke gestellt zu werden.

Chatbot: "Genau, weil man ja den Dummen das Reden überlassen sollte. Ähm..nö."
-> hier hat mal wieder die KI versagt, und Interpretiert und die Aussage in ein schlechtes Licht gerückt.

Man hätte auch einfach nur hinter/nachfragen können, aber dann hätte man die Möglichkeit verspielt mich ins vermeintlich schlechte Licht rücken zu können.

Aber wenn es für deinen Seelenfrieden nötig ist - bitte ;)

Ich könnte jetzt auch die Mutmaßung anstellen, daß nicknamenverändernde Mitmenschen, mehr Wert auf den Klang eines Wortes - als auf den Inhalt dahinter legen, aber das will ich jetzt den Nicknamenveränderinnen nicht aufzwingen....

⬆️ [Wie wichtig das für jede/n Einzelne/n scheint, scheint scheinbar unwichtig?!!]

Man(n) merkt einfach das (instron & Corny82), das Kolchose- Duo wenig Toleranz im Umgang mit anderen haben. Sie leben möglicherweise in Hintertupfingen auf ihrer Streuobstwiesn und predigen Wasser und süpeln selbstmostrigen Apfelwein aus ihren Weckgläsern, inkl. geistiger Umzäunung.
Allein wie sie hier Nicks zerfledern, lässt auf diese Annahme schließen.
Von daher war die Thread Erstellung eigentlich gar keine Frage, sondern eine Feststellung von instron. Das ist inzwischen deutlich sichtbar!

@Phälentia: Danke für diese Information, finde ich im Übrigen super, daß Du über Menschen die Du nicht persönlich kennst, so gut Bescheid weißt.

Blöd nur, daß Du mich blockiert hast, denn sonst hätte ich durchaus etws über mich herausfinden können und über Corny und sicher viele andere auch.

Ach das Nick "zerfledern" - vermutlich weil sich jemand zum KI-Bot macht ;)

Bitte immer gerne geschehen @ instron
Mit selbst gebackenen Analysen von Profilen hausiert ja dat Horny82 auch gerne mal, aber das weißt du ja sicher aus erster Quelle?! ;)

@Phälenia: selbstgebackene Analysen? Langsam frage ich mich ernsthaft ob es machen hier wirklich ums Thema ging oder ob die Toleranz für gegensätzliche Meinungen fehlt.

Da es schon lange nicht mehr ums Thema geht
Ein Blick in die Themenliste im Forum zeigt (auch mir) daß 95% der Themen zur Zerstreung dienen. Ernsthaftere Themen sind selten, macht aber offensichtlich wenig Sinn, da sie zu schnell in persönliche Angriffe übergehen. Ist das jetzt nur in Foren mit beleibteren Usern so oder ein generelles Problem?

Fordern angeblich tolerante Userinnen Toleranz ein die sie selbst nicht haben?
Gibt es wirklich eine eingeschworene Frauengemeinschaft mit einer gemeinschaftelichen Gruppenmeinung und bilden diese den harten Forenkern?

Der Eindruck drängt sich mir auf.

Aber ich vermute es ist sinnvoller sich mit einer Wand zu unterhalten. Glücklicherweise habe ich gerade Wände da.

"Man(n) merkt einfach das (instron & Corny82), das Kolchose- Duo wenig Toleranz im Umgang mit anderen haben. Sie leben möglicherweise in Hintertupfingen auf ihrer Streuobstwiesn und predigen Wasser und süpeln selbstmostrigen Apfelwein aus ihren Weckgläsern, inkl. geistiger Umzäunung. "

🤣🤣🤣 Made my day und vermutlich SEHR gut getroffen.

@instron Dein Weib hat übrigens mit dem Nicks zerfledern angefangen. Deinen hab ich nicht verändern. Nur du meinen. Ist dir nur nicht aufgefallen, weil du so schön in deinem Feindbild-Film warst.

@Chatbot: so im Überblick betrachtet, haben es die beteiligten Herren geschafft sich dem Thema sachlich zu widem, einige der Damen, insbesondere Mupfel, Du, Phälenia leider nicht. Denke ich jetzt an Gleichberechtigung und Führungskräfte - sind Frauen wohl mitunter eben gerade angesichts dieser Emotionen die schlechteren Führungskräfte.

Wie schon mal erwähnt, ist das mehr eine ausgetragene Feindseligkeit oder Intoleranz. Aber ich bin zumindest froh, daß nicht nur mir das aufgefallen ist. Damit zeigt sich mir die Sinnlosigkeit einer Unterhaltung in diesem Forum hier. Letzenendes führt das nur zu einer fortschreitenden Lustlosigkeit von immer mehr Usern hier Themen zu diskutierern.

Es steht jedem frei seinen Nick ständig zu ändern, aber man sollte die Reaktionen auch "abkönnen"

Gerade meine Erwartungen an diversen Reaktionen wurden zumindest nicht enttäuscht und haben mir schauderhafte Charaktäre gezeigt, gerade bei jenen die sich zu den "Guten" erkoren haben.

Also Behauptungen aufstellen kann jeder @Instron, aber ohne sachliche Argumente wirkt das ganze so, als ob du dich selber von deiner Meinung überzeugen willst.

Instron
Du machst mir doch nicht meinen "Fanclub" streitig? 😅😅😅😅
Hier ist es von div. Userin nicht erwünscht eine eigene Meinung zu haben, schon gar nicht wenn man dort auf der "Antisympathieliste" steht.
Wenn es dann nicht mit vernünftigen Argumente fruchtet, dann wird die persönliche Demontage angefangen. So unterschwellige Andeutungen, bishin um Bloß stellen.
Hauptsache man rückt Dich ins schlechte Licht. Ein Gespräch 1:1 unter vier Tasten kannst vergessen, Du bist blockiert. Die Userinen benötigen das Forum als Bühne.

Willkommen im Club Instron. Mein Fanclub soll gern auch Deiner sein :)

@Talion: es mag wirken wie es will da wir nicht in der Physik sind ist das völlig egal wie es wirkt

@Rudi: genau das war meiner Erwartungshaltung - aber das kenne ich nur zu gut. Es gibt eben nun mal Dinge die nur andere über mich wissen. drum geh in ein Forum, dann erfährst Du mehr über Dich als von Dir selbst. ;)

Aber das Leben findet in der Realität statt.

@Instron Wenn man mit anderen Personen kommuniziert, sollte man diesen schon einen gewissen Respekt entgegenbringen, findest du nicht? Ich denke du würdest das ebenso erwarten

Wenn du haltlose Behauptungen aufstellst und damit andere Personen oder Positionen angreifst und dir die Begründung egal ist, würde ich dir zumindest unterstellen, dass du den anderen Personen nicht den Respekt entgegenbringst, den du augenscheinlich selber erwartest.

Alternative wäre du kannst es nicht begründen, und du weißt gar nicht worüber du schreibst ;-)

@Rudi Eine eigene Meinung haben und äußern zu dürfen heißt nicht, dass es keinen Widerspruch gibt.
Du bedienst dich gerade Quer-/Leerdenker-Sprech.

@Instron Da es hier eigentlich ums Gendern ging, du aber jetzt einen Exkurs in Richtung "Emotionen" und "Welches Geschlecht ist die bessere Führungskraft" machst, lässt mich glauben, dass unsere Postings in dir Emotionen getriggert haben und dich dazu gebracht haben, über Frauen in Machtpositionen nachzudenken. Auch wenn dir das heute vielleicht eine Heidenangst macht und du glaubst verbal um dich schlagen zu müssen, irgendwann gewöhnst du dich an den Gedanken. Der Bauer frisst halt nur das was er kennt und manchmal muss er halt auch auf seine alten Tage noch neue Dinge lernen. Gelingt aber nur den besten Bergbauern. 😉

Oder man wird mal wieder mit "Querdenker" in Verbindung gebracht.

Chatgpt,

Du bedient gerade genau mein Einwand, wenn keine Argumente passen, kommt die, in Deinem Fall, "Querdenker" Keule.

Genau das ist es, was ich meinte.

Bin da aus früheren Zeiten besseren Diskussionsstil von Dir gewohnt, da konnte man glatt die Nacht durch plaudern, ohne solch Aussetzer.

Schade.

@Rudi Das war ganz sachlich meine Meinung zu deinem Posting und sie war weit sachlicher geäußert als du das mit deiner Meinung um 23:23 getan hast.

@Talion: Danke daß Du mir die Kommunikation erklärst - wie bin ich nur seither ohne Deine Belehrung ausgekommen

@Chatbot (mit fragwürdiger KI): Keine Sorge, da wurde nix Getriggert, also zumindest bei mir, für ander kann ich nicht sprechen.

Es ist schon sehr auffällig, auch wenn ich mich mal wieder wiederhole. Eigentlich sollte es um Inhalte in Gesprächen oder Postings, Webseiten, Publikationen generell gehen. Aber mitterweile gibt es schon Listen mit Wörtern die der "Quer-/Leerdenker-Sprech", der rechten , der pro russischen oder was auch immer Sprache zugeordent werden. Würde man sich plotisch korrekt ausdrücken wollen, müsste man vor jeder Formuliereung diese Listen konsultieren, um nicht irgendeinem Lager zugeordnet werden zu können.

Der beworbene Fortschritt oder die Weiterentwicklung der Gesellschaft, so wie sie einige gerne hätten, ist so gesehen ein Rückschrit.

Daher wird anhand der gewählen Worte jemand sofort in ein Lager gesteckt, es zählt nicht mehr das was man sagt (Inhalt) sonder nur noch wie man es sagt (Worte)

Und das ist eine Welt in der ich nicht leben will. - aber zum Glück ist es in meinem realen Umfeld so, daß der Inhalt zählt.

@Rudi: Na ich baue mir meinen eigenen Fanclub auf. Besonders lustig finde ich es dabie, von Menschen "auf igno" gesetzt zu werden, mit jenen ich mich noch nie 1:1 unterhalten habe. Zeigt mir die Doppelmoral. Man ignoriert jemanden, weil er andere Meinung ist, schon sehr oberflächlich.

@Phälenia:
"Man(n) merkt einfach das (instron & Corny82), das Kolchose- Duo wenig Toleranz im Umgang mit anderen haben. Sie leben möglicherweise in Hintertupfingen auf ihrer Streuobstwiesn und predigen Wasser und süpeln selbstmostrigen Apfelwein aus ihren Weckgläsern, inkl. geistiger Umzäunung. "

Das hast Du aber schön zusamengefasst - aber ich entsinne mich nicht, daß wir uns schon mal 1:1 unterhalten hätten. So daß Du das beurteilen kannst, waas mir allerdings auch nicht wichtig ist. Angesichts deiner Aussage unterstelle ich Dir jedoch die geistige Umzäunung. Denn angesichts der Tatsache den Ukraine Krieg kritsch zu betrachten, Sachverhalte zu hinterfragen mich sofort entweder in der Rechten-Szene, der AFD oder Pro.Russisch zu verorten, ist ein signifikantes Zeichen für eine wahre Intoleranz.

Menschen die sich berufen fühlen Gutes zu tun, die Gesellschaft zum Guten zu verwandeln, sind so von Ihrem Tun überzeugt und übersehen dabei, daß sie andersdenkende ausgrenzen/ nicht tolerieren.

Ich möchte nochmal auf die "Studierenden" zurückkommen. Für mich ist das eine herablassende Ansprache, wenn schon, dann müsste man doch mindestens sagen oder schreiben "studierende Damen und Herren", "studierende Frauen und Männer", oder zumindest "studierende Menschen". Wohingegen "Studentinnen und Studenten" beide Geschlechter auf respektvolle Weise anspricht. Warum bleiben wir nicht einfach dabei?

Was bitte soll denn an "Studierenden" besser sein? Das liese sich fortsetzen, z. B. mit "Laufenden", "Fahrenden" usw.

@Instron

Du setzt anscheinend voraus, dass Gendersprache bedeutet Intoleranz gegenüber denjenigen, die sie nicht benutzen.

ich habe Gendersprache grundsätzlich als sehr inklusiv wahrgenommen, also kann ich deine These nicht nachvollziehen

(Schwarze Schafe gibt es immer, die sollen aber nicht maßgeblich sein, weil Bias)

@Talion: Wer diese Form sich azsudrücken nutzen möchte, darf dies gerne tun, weer das nicht tun möchte, sollte das auch tun dürfen.

Aber müssen deswegen zukünftig alle Texte (Internetseiten, Zeitschriften und Co. ) genderkonform verfasst werden?

Ausserdem bin ich ständig bemüht, möglichs einfache Formulierungen und Satzbauten zu nutzen. - zumal ich denke, so auch bei Dir jetzt nicht jedem ist "Bias" geläufig. ;)

[gerade manche neuzeitig studierende oder ge-studierte nutzen Formulierungen, welche der Masse nicht geläufig sind und versuchen oft dadurch eine möglicherweise überlegene Intellektuelle Bildung herauszustellen, was allerdings ein Trugschluss ist]

@Instron
Ich habe dich ja direkt angesprochen, und bin jetzt mal davon ausgegangen, dass dir die Bedeutung von Bias geläufig ist.

"Aber müssen deswegen zukünftig alle Texte (Internetseiten, Zeitschriften und Co. ) genderkonform verfasst werden?"

Das sollte jedes Medium für sich entscheiden dürfen. Es kommt ja darauf an welche Werte das Medium vermitteln will. Ich denke die Medien, die sich der Gendersprache bedienen, haben bei der Entscheidung diese einzusetzen, mögliche Vorteile und Nachteile in Betracht gezogen. Je nach Auswirkung der Gendersprache, werden die Medien ihre Entscheidung nochmal überdenken Dies habe ich selber schon bei einigen mitbekommen, dass diese nach einer Zeit aufgehört haben zu gendern.

ind Frauen wohl mitunter eben gerade angesichts dieser Emotionen die schlechteren Führungskräfte.


Dieses Argument ist ziemlich mutig und man muss entweder dreist oder sehr ignorant sein, um es in den Ring zu werfen.

Wir haben durch die #MeToo Bewegung gerade zahllose, enorm einflussreiche Männer vorgeführt bekommen, deren nicht gezügelte "Emotionen" zu Missbrauch, Diskriminierung, sexueller Belästigung bis hin zu Nötigung und Vergewaltigung der Untergebenen führte.

Selbst wenn man die global mächtigsten Menschen anschaut: da regiert ein Herr Trump ein Land und zeitgleich eine Frau Merkel ein anderes.
Lösen wir uns bitte kurz von den politischen Inhalten und blicken nur auf den Faktor „Emotionen“ - denn um mehr ging es in dem Argument ja auch nicht.

Auf der einen Seite haben wir Trump, der impulsiv Frauen an der "Pussy" packt und das lustig findet und der sich so emotional mit seinem Amt verbunden fühlte, dass nicht viel gefehlt hätte und man hätte ihn wie Riesenbaby aus dem weißen Haus tragen müssen.
Auf der anderen Seite haben wir Merkel, die ein Paradebeispiel eines Menschen ist, der seine Emotionen im Griff hat. Immer.

Ziehen wir jetzt den Schluss daraus, dass deshalb der Mann an sich nicht in der Lage ist seine Hormone und Emotionen zu kontrollieren und sich deshalb für eine Führungspositionen (oder auch nur für sachliche Diskussionen) disqualifiziert? Oder den Schluss, dass die Frau an sich introvertiert, sachlich und kühl ist und sämtliche Führungspositionen bekommen sollte?

Nein, das wäre sexistisch, ignorant und ungerecht.

Ich kann es kurz machen: ich gendere nicht und werd es mir auch nicht aufzwingen lassen.

Besonders dieses :innen empfinde ich als höchst störend im Sprechfluss und teilweise, wenn es in Texten inflationär vorkommt, regelrecht lächerlich.

Im Normalfall höre ich dann auf weiterzulesen, weil es mich unfassbar nervt.

Was bitte soll denn an "Studierenden" besser sein? Das liese sich fortsetzen, z. B. mit "Laufenden", "Fahrenden" usw.


Erst einmal ist es deutlich kürzer. "Liebe Studierende" vs. "Liebe Studenten und Studentinnen". Das mag beim einmaligen Schreiben im Forum noch nicht stören, wenn man es ständig sagen und schreiben muss, spart es schon sehr viel Zeit.
Alternativ kann man sicher auch Student*innen schreiben, das ist ja auch kaum anders als mit dem "und" dazwischen, nur kürzer.

"Studierende Damen und Herrenausweis" stelle ich mir etwas schwierig vor, die sind heute im Kreditkartenformat und nicht mehr diese großen Lappen. 😅

Es schließt zudem auch Menschen ein, die nicht in das System von männlich und weiblich passen z.b.Transsexuelle, deren biologisches Geschlecht sich von ihrem sozialen Geschlecht unterscheidet, ohne ein großes Problem daraus zu machen. Oder auch Menschen, die sich beiden Geschlechtern zugehörig fühlen, oder es sind (Intersexuelle zum Beispiel). Das mögen Konzepte sein, die Dir fremd sind, sie sind aber Realität - und gerade unter jungen Studierenden findet man doch ziemlich viele, die das betrifft. Es schließt auf unkomplizierte Weise alle ein. Was an Inklusion herablassend sein sollte, erschließt sich mir nicht - im Gegenteil. Kannst Du erklären, was genau Du daran herablassend findest?
Studenten und Studentinnen unterscheidet sich durch ein paar, wenige Buchstaben von Studierenden. Mehr nicht.


Warum bleiben wir nicht einfach dabei?

Genaugenommen müssten wir dann dahin zurückkehren und nicht dabei bleiben, denn der Begriff „Studierende“ ist seit gut 10 Jahren schon im Gebrauch und die übliche und normale Anrede. Also auch auf öffentlichen Dokumenten, Anschreiben, Ausweisen, den Lernplattformen und und und
Warum Zeit, Geld, Nerven, Gewohnheiten über Bord werfen und zu einer schlechteren Alternative zurückzukehren?

Ich finds krass wie unglaublich feindselig und z.T. so gar bösartig Menschen um sich schlagen, wenn an sie ein Veränderungsbedarf herangetragen wird. Aber ich finds ja auch seltsam, weshalb einige glauben, aufgrund einer fleischumwickelten Harnröhrenverlängerung in irgendetwas mental besser zu sein. 😁