Gendern - Bevormundung?

Wieso erinnert mich das an die alte Debatte, dass es ja keine Vergewaltigung gewesen sein kann, wenn die Frau sich nicht gewehrt hat...? 😒

Naja, ich finde halt, dass ein Mann den Anstand und Respekt haben sollte, eine Frau erst gar nicht zu bedrängen. Ich korrigiere: er MUSS Anstand und Respekt vor einer Frau haben. Warum wird immer wieder den Frauen gesagt, sie müssen Courage haben, sie müssen sich wehren, sie müssen auf sich aufpassen, sie müssen dies, sie müssen jenes.

Das müssten sie halt nicht, wenn die Verantwortung für so ein Verhalten dorthin geschoben würde, wo sie hingehört. Zu der Person, die sich respektlos verhält. Aber nein. Mädchen wird eingetrichtert, was sie alles zu tun haben, um sich zu schützen. Jungen sollte vielleicht eher beigebracht werden, dass sie sich so zu verhalten haben, dass Mädchen und Frauen sich frei bewegen können, ohne ständig auf der Hut zu sein.

@Minty

Ja, jede muß so Einiges, nur leider gibts viele, die nicht tun, was sie müssten.
Deswegen ist es sicher nicht verkehrt, wenn Mädchen lernen sich zu wehren.
Wenn ein Machotyp wüsste, daß er gegen die Frau auch körperlich den Kürzeren ziehen würde, gäbe es solche Respektlosigkeiten nicht.

Aber natürlich gebe ich Dir recht, daß Jungs dazu erzogen werden müssten, sich respektvoll zu verhalten.

Ja, da habt ihr Recht...so sollte es sein. Ich glaube nicht, dass ich das noch erleben werde...deshalb: Bis dahin muss Frau sich wehren...und zwar sofort...

>>>Ich halte dann mal fest, dass wir (inkl. PeppermintPatty) erstaunlicherweise grundsätzlich eine fast kongruente Haltung zu diesem Fall vertreten in Übereinstimmung mit den Vielen, die den "Kuss" verurteilen... ;-) <<

@Durian
Mhm, "erstaunlicherweise"? - Du meinst, es wäre evt. eine extra hervozuhebene Besonderheit, wenn eine Masse von Leuten nahezu dieselben plakativen Schlagworte (-ismen, Missbrauch) brüllt? :D Sehe ich nicht so - würde ich eher unter anpasserisch bis denkfaul subsumieren. Die meisten Leute ordnen sich idR. frühzeitig vorauseilend den gefühlt lautstärksten Ansichten unter, um sich selbst vor etwaiger Kritik zu schützen. Durch Social Media verstärkt sich das Phänomen, bzw. dieser Herdentrieb eher noch, weil es um Beliebtheit und Zustimmungs-Klickwerte in den jeweiligen Meinungsblasen geht.

>>> Dein einziger Einwand ist, dass DU das Ausmaß der Berichterstattung bestimmen möchtest und jedwede Äusserung (außer natürlich die einzig maßgebliche..nämlich Deine) als übertrieben/hysterisch bezeichnen möchtest <<<
[...] Möglicherweise war da gestern abend auch bei Dir Alkohol im Spiel?
Ist nicht DEIN Furor völlig übertrieben?

EINZIGER EINWAND? :D Krass, wie man derlei selektiv lesen kann, da muss entweder die ideologische Blase sehr dicht sein, was möglich sein kann, wie mir in letzter Zeit schon - recht unangenehm - beim Forenmitlesen aufiel. Oder, weil du's selbst ins Spiel bringst: ein bunter Strauß netter Substanzen, mit und ohne Alkohol, keine Ahnung, vielleicht weniger auf andere projizieren - lenkt offenbar vom Inhaltlichen ab. Vielleicht wäre auch eine gemeinsame sinnerfassende Lesetrainings-Gruppe mit Patty in der Freizeit die richtige Wahl - über deren argumentfreies Gepolter, von wegen 'Wessen Geisteskind ich wohl sei' bist du offensichtlich nicht gestolpert, na sowas. ^^

Und nein, meine eigentliche Argumentation, die 'ihr' geflissentlich überlesen hattet, lautete: Die auch von dir verwendeten Schlagworte wie 'Machtgefälle' bzw. 'Machtmissbrauch' - auch 'Sexismus' passen nicht. Wird einfach von der breiten Masse, sowie medial, ununterbrochen geframed, bis nirgendwer mehr den Quatsch hinterfragen möchte (bzw. sich traut), strukturell wie eine Art von Gehirnwäsche. Hatte ich übrigens - bis auf Machtgefälle - schon begründet. Ein strukturelles Machtgefälle liegt zwar vor, ist jedoch NICHT ursächlich für die Kussszene, denn dann hätte es zB. bei vergleichbaren 'Entgleisungen' zu anderen Events, etwa dem der kroatischen Präsidentin ggü. Spielern (Machtgefälle!) bei der WM vor 5 Jahren ähnliche Aufregung geben müssen. Und bei denkbarem Machtmissbrauch bzw. Sexismus sollte schon gewisser Vorsatz sowie eine Herabsetzungsabsicht erkennbar sein - ebenfalls nicht erkennbar als ursächlich für den Kuss.

Ergänzend zum Thema: völlig übertriebener Furor/hysterisch?

Normalerweise fände ich es unfreiwillig komisch, wenn sich über eine simple Kussszene am Ende eines nicht mal reichweitenstarken Sportwettbewerbes ein derartiger, medialer Overkill wie aktuell entlüde, wo sich inzwischen selbst internationale Großorganisationen wie UNO (!) und Fifa, geschweige viele Regierungen in die allgemeine Hysterie einschalteten. Irre. Doch letztlich werden hierbei auch Dinge verhandelt, die am Ende unser Zusammenleben beeinflussen, und zwar aus meiner Sicht nicht in positiver Weise - hier geht es um Vorverurteilung, Tabuisierung, rigide Verhaltensvorschriften, generell auch Anti-Männerstimmung, wg. der 'patriachalischen Strukturen', die - natürlich - überall gewittert werden und selbstredend für alles Unglück verantwortlich sind, da halte ich zumindest den zaghaften Versuch weniger Stimmen, diesem hysterischen Treiben vorsichtige Stimmen der Vernunft entgegenzusetzen, für absolut legitim. Und was _dir_ dazu einfällt, ist, den Spieß umzudrehen u. dem vergleichsweise winz'gen Häuflein von Kritikern, die sagen: Kommt wieder zur Besinnung und lasst das Thema irgendwann gut sein, zumindest fragend vorzuwerfen, dass stattdessen _mein_ "Furor völlig übertrieben" sein könnte? Angesichts der aktuellen Dauerbeschallung durch militante Aktivisten und den weltweiten "Kreuzigt den pösen Purschen!"-Chören? Klingt für mich wie Paralleluniversum.

>>>Was ist denn dann mit der Alkohol-Entschuldigungs-Volte?
Das war (nach meiner Auffassung zurecht) doch der Punkt den PeppermintPatty kritisierte.<<<

Auch hier wieder: Der Versuch einer Erklärung bedeutet immer noch NICHT Rechtfertigung oder Entschuldigung, kann nix dafür, wenn ihr nicht lesen wollt, was - immer noch wortwörtlich - nachlesbar geschrieben wurde.

>>>Aber nochmals: Wo und bei wem ist da die "Prüderie"?<<<

Eigentlich nicht so schwer zu verstehen - Prüderie entsteht durch die aktuell erzeugte Tabuisierung. Auch da wiederhole ich mich: Jeder Sportfunktionär wird künftig, aufgrund der jetzigen Hysterie, penibel auf künstliche Distanz und Abstand besonders zu Sportlerinnen achten. Ob in Fahrstühlen, Sportlerkabinen, Geschäftstellen. Alles nur noch unter Zeugen und umständlichen Absprachen. Es dürfte kaum mehr spontane Berührungen, geschweige denn einen (Achtung - Aufregung:) KUSS innerhalb von Sportteams mehr geben, weil über allem die Gefahr öffentlicher Brandmarkung schwebt - zumal jeder seine persönliche Empfindsamkeitsgrenze, ab wann Aktionen unangenehm auf einen wirken, völlig unterschiedlich definiert. Der eine fühlt sich durch Sexy-Sportlerinnen-Plakate als Wettkampfwerbung getriggert, die andere möchte nicht vom Trainer umarmt werden usw. Im Ergebnis wächst im öffentlichen Raum eine unfreiheitliche, verklemmte Atmosphäre, in welcher die meisten Leute mit voreingestellter Schere im Kopf sich vorauseilend selbstzensieren, um nirgendwo anzuecken. Wie gesagt: Alles schon dagewesen.

>>>Ist es nicht eher "prüde" (übertrieben schamhaft) diesen sehr öffentlichen Ausfall eines Funktionärs möglichst schnell zu deckeln und fadenscheinige "Erklärungen" zu konstruieren..?<<<

Klingt auch wieder wie Wahrnehmung aus dem Paralleluniversum - wer 'deckelt' denn? Das letzte gallische Dorf bei dieser Nummer ist eine Handvoll Verbandsfunktionäre um Rubiales, die ihm offenbar geschäftlich verbunden sind, die übrige Welt drumrum - ok, außer Kalle Rummenigge, der aber schon mit Shitstorms gut versorgt ist - will den Scalp des Mannes, um eine Woche später in 'Ruhe' die nächste Sau durchs Dorf treiben zu können. ^^

>>>Im spanischen Fußballverband waren schon zuvor hanbüchene Dinge passiert.
Die Aufregung wurde auch dadurch befeuert, dass der "Kuss" nur der Tropfen war, der das Fass zum überlaufen brachte.<<<

Wow, eine Aussage, der ich tatsächlich mal zustimme, wie kommt's? ;) Wobei ich denselben Hintergrund bereits zuvor angedeutet hatte, auch als Kritik an der Medienrezeption, die sich vordergündig nur auf den bösen Kuss und nicht die interessanteren Hintergründe, wo evt. gar die erwähnten Schlagworte passen könnten, fokussiert.

>>> Wieso erinnert mich das an die alte Debatte, dass es ja keine Vergewaltigung gewesen sein kann, wenn die Frau sich nicht gewehrt hat...? 😒 <<<

Keine Ahnung, warum. Die vorliegenden Bilder gäben derlei Erinnerungen jedenfalls nicht her. Bei der TV-Übertragung war keine passiv-gewalt-duldende Frau zu beobachten, sondern eine euphorisierte Spielerin, die nach der Kussszene lachend weg geht. Und unmittelbar davor das erwähnte, fotomäßig dokumentierte euphorische Hochheben des Präsidenten.

Durian... Ich schreibe mal - um des lieben Frieden willen- nichts eigenes zu Deiner Mutter-Sohn Geschichte, sondern gebe dem Beitrag von Ein68er von 14.25Uhr einen 👍

wie gönnerhaft... was könntest Du auch sinnvolles beitragen zu MEINER PERSÖNLICHEN Mutter Sohn Geschichte... aber nett das Du den Frieden wahren willst mit so einem netten Post

@Herbstlicht

Selbstverständlich kann und will ich nichts zu Deiner privaten Mutter-Sohn- Geschichte schreiben.
Du selbst hast die Situation hier öffentlich als Beispiel angebracht für Verhalten, dass Deiner Auffassung nach nicht dem "derzeitigen Knigge" entspräche.
Ich finde Ein68er hat da schon gut zu geschrieben und ich bin wirklich verblüfft, dass Du das ernsthaft glaubst was Du da schreibst.

Allein in Erwägung zu ziehen, den Wunsch eines jungen Mannes, der mir nahe steht, abzulehnen weil ein völlig harmloses Miteinander von Passanten missdeutet werden könnte erscheint mir absurd und unverständlich.
Ich glaube Du verennst dich zur Zeit in Fantasien, die Dir echt nicht gut tun.
Fakt ist aber auch, dass Du -egal was ich schreibe- es zum Anlass nimmst mir die übelsten Absichten zu unterstellen🤷‍♀️
deshalb wollte ich nichts weiteres dazu schreiben.

@Marss

Danke für Deinen aufopferungsvollen Versuch mir Dummerle die Welt zu erklären.
Ich kann Dir schlicht nicht folgen, is aber mein Fehler , sei nicht traurig.

Durian… um es mal deutlich zu sagen , es verletzt mich wenn du oder andere meinen Umgang mit meinem Sohn bewerten wollen , etwas was niemand von euch nur ansatzweise vor Augen hat. Ich habe einen minimalen Ausschnitt einer ganz privaten Situation geteilt aus Beispielgründen , bereue es aber denn ich vergesse immer wieder welch emphatische sensible Menschen hier so rumgeistern. Ich hatte dich blockiert um mich nicht laufend ärgern zu müssen nach der letzten sensiblen Situation… und dich wieder freigeschaltet um diesen Thread im Zusammenhang zu lesen. Ich denke das wusstest du. Wie dem auch sei. Denke von mir was du willst.

Aber wenn Du doch ein privates Beispiel lieferst um einen subjektiv empfundenen gesellschaftlichen Misstand zu beschreiben musst Du doch damit rechnen, dass Andere einen anderen Blick darauf haben...

Und in der letzten "sensiblen Situation" hast Du mich als Lügnerin bezichtigt und Dir zusammenfantasiert, Du seist gemeint gewesen.
Was genau soll ich Deiner Meinung nach da noch tun??
Und auch hier wieder: Unterstellungen.
Woher nimmst Du die "Gewissheit" meine Motive zu erkennen?

@Durian
Mhmja, doch wenigstens mein Nick könnte irgendwann mal korrekt geschrieben werden, bist doch sonst so gewissenhaft.

>>>Allein in Erwägung zu ziehen, den Wunsch eines jungen Mannes, der mir nahe steht, abzulehnen weil ein völlig harmloses Miteinander von Passanten missdeutet werden könnte erscheint mir absurd und unverständlich. <<<

Wundert mich, im Grunde ist das genau der Vorwurf, der sonst gern der toxischen Männerwelt gemacht wird: Reale Gefühle anderer Menschen (besonders Frauen), die sie selbst von außen gar nicht zu beurteilen vermögen, einfach so im Nebensatz nonchalant wegzuwischen, weil's ihnen an Respekt und Empathie für etwaige Sorgen und Ängste von Betroffenen mangelt. Und im Nachgang zusätzlich noch abwertende Unterstellungen und Beurteilungen.

@ Marrs

Du schwurbelst hier wortreich von angeblicher Prüderie, Herdenverhalten in einer Deiner Meinung nach weltfremden Ideologieblase, Paralleluniversen etc.
Und das alles, um etwas zu rechtfertigen, was nicht zu rechtfertigen ist, nämlich einen widerwärtigen sexuellen Übergriff eines Machotypen, der in der Hierarchie des spanischen Fußballs weit über seinem Opfer, einer Nationalspielerin, steht.

Das erweckt bei mir den Eindruck, daß bei Deinem Respekt vor Frauen, die es nicht als das größte Glück empfinden, von einem männlichen Vorgesetzten die Lippen aufgepresst zu bekommen und sich dem patriarchalen Besitzanspruch widersetzen, noch großes Verbesserungspotenzial besteht.

Echt Leute, lasst doch die Kirche im Dorf.

Die heißblütigen Spanier bekommen ihre Kussaffäre auch ohne Deutsche, mit Stock im Arsch, geregelt.

Mein Eindruck zu Sache ist, dass da auch andere Rechnungen mit diesem Teamchef gleich mit beglichen werden.

Der Mentalitätsunterschied ist hier allerdings auch noch zu berücksichtigen.
Das wird in Spanien anders empfunden, als in Norddeutschland.

"Me too" im Sport gibt's sicher, nur ist das vermutlich noch viel schlimmer als dieser Kuss.

@Magic Barista

Naaa...!?
Mal wieder völlig unbeleckt von Information , ne Meinung rausgeworfen?
Weder hier, noch in der Presse ernsthaft Infos gesammelt?
Deshalb ist dir eben entgangen, dass gerade in Spanien die Wellen besonders hoch schlagen und es tatsächlich eine üble Vorgeschichte gab...

Bei all Deinen klotzartigen Länderklischees ist Dir vermutlich garnicht aufgefallen, dass der Protest international war...und nun langsam abebbte.
Wenn....tja, wenn es eben nicht die Altherren Riege hier bei RF gäbe...

Was ist eigentlich das österreichische Äquivalent zu den Deutschen "mit Stock im Arsch" ?
Ich tippe auf Pudding im Kopf...🍮
Oder Schmäh inner Buxe?
Oder Zuckerwerk inne Ohren?

heißblütig - Wellen hoch schlagen - na klingelt es ....

Internationaler Protest - super, das finde ich besonders geil, das die UEFA auch mitmischt und noch wichtiger natürlich die internationalen Feministinnen. 😁

Ich vertraue den Spaniern, die kriegen das selbst hin. 😉

Durian, dir würde ein längerer Aufenthalt in Österreich gut tun. Gelassenheit kann man auch lernen. 😘

@ Magic Barista

Frau Hermoso ist auch Spanierin.
Hier nochmal ihre Aussage:

"Ich habe mich verletzlich und als Opfer einer impulsiven, sexistischen und unangebrachten Handlung gefühlt, der ich nicht zugestimmt habe. Einfach ausgedrückt, ich wurde nicht respektiert."

Das ist absolut eindeutig und unmissverständlich.

Meinst Du, sie hat sich mal kurz die norddeutsche Mentalität zu eigen gemacht, um das zu sagen?

Vorher hat sie aber die Umarmung erwidert und sich auch nicht gegen den Kuss gewehrt.

@Seaangel

Ich kann nur nochmal die Extremsituation betonen.
Man sieht allerdings, daß sie ihm kräftig auf den Rücken haut. Meine Interpretation ist, daß das für sie die deutlichste Form des Protests war, den sie in dieser Situation ausdrücken konnte.
Natürlich wäre es passend gewesen, hätte sie mal kurz ihr Knie angehoben. Aber nur die Tatsache, daß man sich nicht optimal verhält als stillschweigende Einwilligung zu sehen, finde ich, wird den Opfern sexueller Übergriffe nicht gerecht.

Richtig. Klingt so als hätte man ihr das eingeredet. Sie hatte ja auch ihre Hände an seinen Hüften. Sprich sie hätte ihn ja auch locker weg stoßen können.
Nun komm mal wieder runter 68er. Ich verstehe sowieso nicht warum du dich daran so aufgeilst, du bist doch keine Frau. Auch wenn du so aussiehst als wenn du gerne eine wärst. Wie du siehst gibt es genug Frauen die das ziemlich entspannt sehen. Wir reden hier von einem geschlossenen Kuss. Davon stirbt man nicht. Meine Güte, bist du verklemmt? Du scheinst, in meinen Augen, ein Mensch zu sein der sonst nichts zu tun hat in seinem Leben. Keine Kinder, keine Arbeit? Keine sonstigen Probleme? Geh doch in den Wald und pflanze einen Baum.

Ich habe nirgends gesehen das sie ihm auf den Rücken haut.

@ Berlinerin2

Danke, daß Du mir, weil ich keine Frau bin, absprichst, mir über diesen Vorfall ein Urteil zu erlauben und gleich auch noch eine kurze Persönlichkeitsanalyse dranhängst.
Selbstverständlich kennt mich niemand besser als Du.

Ich entnehme also Deinem Beitrag, daß einer Frau, die von einer Handlung nicht stirbt, nichts Unrechtes angetan worden ist. Interessant.
Komischerweise echauffierst Du Dich aber im Parallelthread über das zu milde Urteil gegen den Vergewaltiger. Das Mädchen ist ebenfalls nicht gestorben.
Aber vielleicht liegt es ja nur an meiner Verklemmtheit und daran, daß ich sonst im Leben nichts zu tun habe, daß ich das als Widerspruch ansehe.

Wenn Du es nicht schon bist, solltest Du beruflich umsatteln und Psychoanalytikerin werden, so schnell wie Du Menschen durchschaust.

Vielleicht bin ich das ja schon 😜

Auf jeden Fall hebst du das Niveau hier endlich mal an......