Gendern - Bevormundung?

Lächerlich finde ich das Thema aber auch nicht, mal so angemerkt. Sondern diskussionswürdig.

Zumal z.B. es durchaus biologische Frauen ohne Uterus oder ohne Vagina gibt.

Da hast Du vollkommen recht, Meer-Frau. Und es gibt (Trans-)Menschen, die (noch) einen Uterus haben oder aber eine Vulva, aber nie einen Uterus bekommen werden.
Ich würde zu gern wissen, was in dem Artikel steht.

Ja. Ich auch. Aber so sehr, dass ich den Artikel bezahlen will interessiert es mich dann doch nicht, wenn ich ehrlich bin 🙈

Aber klar, Transfrauen haben keinen Uterus. Z.B.

Allerdings sind - das mutmaße ich jetzt - Transfrauen von der Genitalverstümmelung nicht betroffen. Denn das wird an Mädchen durchgeführt, die dann als Frau darunter leiden müssen. Und betrifft somit sehr wahrscheinlich nur biologische Mädchen und Frauen.

Und das Thema ist wirklich wichtig und sollte nicht für Gendersprache in den Hintergrund geschoben werden.

Wie gesagt, damit meine ich nicht, dass ich Gendern falsch finde oder, dass Gendergerechtigkeit oder Transsexualität oder ... keine wichtigen Themen wären.

In dem Artikel steht nicht sehr viel...nur das sie erst über Menschen mit Uterus geschrieben haben und sich dann entschuldigt haben, es würde Menschen mit Vulva/Vagina heißen. Kopieren oder downloaden funktioniert leider nicht.

Gendern hin oder her, ich möchte nicht als Mensch mit Vulva bezeichnet werden, ich bin eine Frau und möchte als solche bezeichnet werden.

Auch glaube ich nicht, dass z. B. ein Transmensch, der jetzt Frau ist, aber keinen Uterus hat, so bezeichnet werden möchte.

Ich möchte auch als Frau bezeichnet werden. Ich bin keine Ansammlung von Körperteilen.

Ich finde es auf jeden Fall wichtig und richtig, dass sich Pro Familia (übrigens auch ein Mitglied des Kartells der Gutmenschen "Deutscher Paritätischer Wohlfahrtsverband" wie "Tafel Deutschland") Menschen mit Vulva und/oder Uterus unterstützt, die von Genitalverstümmelung betroffen oder bedroht sind.
Das ist der wichtige Punkt.

Ach Herzensucher...du hast nicht verstanden, worum es geht.

Selbstverständlich muss gegen Genitalverstümmelung hart vorgegangen werden...übrigens auch gegen die bei Buben. Aber muss man deshalb so einen unsäglichen Begriff wie "Mensch mit Vulva (Uterus oder Vagina" erfinden? Wir haben dafür ein deutsches Wort "Frau" das können wir nutzen und müssen nicht alle Frauen auf diese Weise erniedrigen.

Oder möchtest du gerne als "Mensch mit Penis" oder vielleicht als "spermaproduzierender Mensch" bezeichnet werden?

Beides wäre nicht gelogen. Aber die Gruppen "Mensch mit wasauchimmer" inkludiert halt auch die Menschen in Übergangsphasen von "Als Mann/Frau geboren" zum gewählten Geschlecht.
Pro Familia hat mit der "Mensch mit ..."-Anrede auch nicht Dich persönlich angesprochen, es spricht ja nix dagegen, Dich oder Meer-Frau als Frau zu bezeichnen. Und wenn Du zu PF gehst, wird Dich das Team vermutlich als Frau ... ansprechen.

Schade, du hast es immer noch nicht verstanden.

Wenn jemand sich umwandeln lässt und steht dann mit dem "gewählten" Geschlecht vor mir, dann spreche ich ihn als das an, was jetzt ist. Mann oder Frau, je nach dem.

Es gibt z. B. sehr viele Frauen, die keinen Uterus mehr haben...sie bleiben trotzdem Frauen und möchten ganz sicher nicht als "Mensch mit Uterus" angesprochen werden, nur weil man ihr das ja nicht ansieht.

Genau "Menschen mit Uterus" zu sagen, kann richtig sein, wenn es eben genau um die Biologie geht.

Menschen mit Uterus sind in der Lage Kinder auszutragen, egal ob sie sich als Mann oder Frau identifizieren.

Deshalb - so wäre jetzt meine persönliche Vermutung - wäre so eine Formulierung im Alltag eh weniger relevant, wo es ja meist eher um die Geschlechtsidentität geht, sondern mehr im medizinischen Kontext. Man kann so einer Transfrau ihre Identität als Frau lassen, aber eben auch klar differenzieren, dass es bei manchen medizinischen Aspekten weiterhin das Geburtsgeschlecht noch eine Rolle spielt.

Nein, kein Mediziner wird eine solche Bezeichnung nutzen. Stell dir vor, dir muss aus medizinischen Gründen die Gebärmutter entfernt werden. Dann gehst du als "Mensch mit Uterus" in die Klinik und als "Mensch ohne Uterus" wieder raus. Was genau soll das dann sein? Keine Frau mehr? Nein, derart entwürdigende Bezeichnungen darf es nicht geben...und gibt es bislang auch nicht...ich hoffe, es bleibt so.

Stimmt, da kommt der Begriff an seine Grenzen. 😉 Ich hatte eben mal kurz gegoogelt und er war mir vor allem da begegnet, wo es um Gebärfähigkeit ging.

Naja, selbst die Gebärfähigkeit ist (zumindest für mich) auch kein Gradmesser. Viele junge Frauen sind unzweifelhaft und auch gerne Frau...und so sehr sie es sich auch wünschen, sie können keine Kinder bekommen. Und auch das sind und bleiben Frauen.

Wir können doch jetzt nicht anfangen, Menschen nach dem zu benennen, was sich innerhalb ihrer Unterhose abspielt. Du z. B. bist für mich unverkennbar eine junge Frau, egal, was deine Unterhose versteckt. Das hat doch niemanden, bzw. nur von dir ausgewählte Menschen deines persönlichen Umfelds zu interessieren.

Und ob du gebährfähig bist geht auch niemanden was an.

Warum wir häufiger „Menschen mit Uterus“ anstatt „Frauen“ sagen sollten

https://www.buzzfeed.de/news/menschen-mit-uterus-frauen-gender-gendersensibel-gebaehrmutter-feminismus-twitter-91754343.html

Pro Familia hat den Begriff im Zusammenhang mit einer Warnung vor Menstruations-Apps benutzt.
Es hatte also einen sachlichen Hintergrund, der möglichst genau adressiert werden sollte.
Ich wüßte nix was dagegen spricht.
Außer natürlich diese pawlowsche Schnappatmung , die momentan immer dann einzusetzen scheint, wenn die (notgedrungen schwierigen ) Versuche Menschen in all ihren Daseinsformen zu inkludieren (sprachlich und real) mit unbequemen Veränderungen einher gehen.
https://www.rtl.de/cms/menschen-mit-uterus-statt-frauen-twitter-nutzer-regen-sich-ueber-pro-familia-auf-5004312.html

und wenn ich eine gebärmutterentferunugn hinter mir habe,was bin ich dann? ein mensch ohne Uterus? ein mann?

@Sarahlina, dann nimmst du die Ruhrpottversion: Mensch mit ohne Uterus 🤷🏼‍♀️

Agathe...Pro Familia hat den Begriff auch im Zusammenhang mit Genitalverstümmelung benutzt.

Alle Rechtfertigungen helfen nicht, den Begriff richtiger zu machen. Auch nicht das Argument, dass man damit alle menstruierenden Frauen meinte. Irgendwann menstruiert Frau nicht mehr...ist sie dann etwa keine Frau mehr?

Warum eigentlich hast du mich auf igno? Wir haben noch nie ein Wort gewechselt. Oder kennt man dich mit einem anderen Nick?

Pro Familia hat den Begriff auch im Zusammenhang mit Genitalverstümmelung benutzt.

Es geht dabei also nicht um Dich.
Das ist, glaube ich, was die meisten übersehen und was zu diesen egozentrischen Diskussionen führt.
Es geht um Genitalverstümmelung, und die kann selbstverständlich Transpersonen betreffen. DICH betrifft sie aber nicht, also wozu die Aufregung, um Anreden?

Genitalverstümmelung (...) Denn das wird an Mädchen durchgeführt, die dann als Frau darunter leiden müssen. Und betrifft somit sehr wahrscheinlich nur biologische Mädchen und Frauen.


Falsch gedacht, denn es gibt ja nicht nur Transfrauen, es gibt auch Transmänner - und die mögen biologisch als Mädchen geboren sein, sind aber tatsächlich in ihrer Identität eben keine Mädchen. Selbstverständlich können sie Opfer von einer Genitalverstümmelung werden und natürlich wäre das für JEDEN MENSCHEN (egal welcher Identität oder Sexualität) ein Trauma, das sie im weiteren Leben belastet. Das ist nicht auf Frauen beschränkt.

Ob Du als Frau bezeichnet werden willst, spielt in diesem Beispiel einfach absolut keine Rolle, weil es nicht um DICH oder Seaangel geht.
Warum dann eigentlich die Aufregung?

Dass Transmänner mal eben in der Wahrnehmung unter den Tisch fallen, führe ich auf eine stark ausgeprägte Frauenfeindlichkeit zurück. Als Bedrohung werden nur Personen genommen, die sich mit ihrem männlichen Körper nicht identifizieren können. Transmänner werden entweder nicht wahrgenommen oder nicht ernst genommen. Eine Bedrohung stellen sie für die wenigsten dar. Denkt da bitte mal drüber nach.

Übrigens gibt es Genitalverstümmlung auch bei uns. Nämlich an intersexuellen Kindern, deren Geschlecht direkt nach der Geburt „angepasst“ wird.

Frauen werden auf ihre Körperteile reduziert


Übrigens, ein sehr guter Witz in einem Forum, in dem über Männer als "Fleischläppchenträger" gesprochen wird und alle das brüllkomisch und gar nicht seltsam empfinden.

Übrigens gibt es Genitalverstümmlung auch bei uns. Nämlich an intersexuellen Kindern, deren Geschlecht direkt nach der Geburt „angepasst“ wird.

Seit 2021 nicht mehr...zum Glück...guckst du hier:

https://www.rnd.de/gesundheit/bundesrat-beschliesst-verbot-von-geschlechtsangleichungen-bei-kindern-CL2BCCQFIJHFXGL33Z7PFBK63Q.html

Allerdings ist für mich auch das abschneiden der Vorhaut bei Buben, sogar bei Neugeborenen am (ich glaube) 7. Lebenstag Genitalverstümmelung. Und das ist bei uns erlaubt...auch wenn ich es kaum glauben kann...

Wow, seit 2021schon? 😅 Das ist ja richtig, richtig lang.


Und genau: ZUM GLÜCK. So - Seaangel - und woher glaubst Du denn, dass diese Umkehr kommt? Doch nicht aus der Einstellung heraus, dass es zwei Geschlechter gibt und Basta! Wer nicht reinpasst, muss sich anpassen, (so wie Du Rosi auch immer als "Herr Rosi" ansprichst - um sie indirekt zurechtzuweisen) ! Nein, aus einem größeren Verständnis heraus, dass die Welt nicht schwarz und weiß ist und man nicht alles totschlagen oder ruhig stellen muss, was nicht in Schubladen passt.
Und auf genau diesem Geist wächst auch eine sensiblere Sprache.

Also eine, die eine Beschneidung beim Jungen für Genitalverstümmelung hält kann ich eh nicht ernst nehmen, da offensichtlich keine Ahnung vom Thema.

Nein, lang ist es nicht. Und es ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen. Aber ich darf es doch richtig finden, dass diese Menschen erst mal erwachsen werden dürfen, um dann selbst die Entscheidung für sich zu treffen. Es ist im Übrigen eine verschwindend geringe Minderheit, die mit Sicherheit genug darunter zu leiden haben...und es deshalb vermutlich auch nicht an die große Glocke hängen werden. Wenn sie sich entschieden haben, sind sie entweder Frau oder Mann...was auch sonst.

Nein, ich habe ihn nie Herr Rosi genannt...da zitierst du mal wieder falsch...

Buben sollten auch erst mal erwachsen, also Männer, werden und dann selbst entscheiden, ob sie mit oder ohne Vorhaut leben möchten...alles andere ist in meinen Augen schreckliche Misshandlung von Kindern...