ja, genau, und wer nen Minirock trägt, muss sich auch nicht wundern, wenn er vergewaltigt wird...

Außerdem... die Männer geben sich von Anfang an keine Mühe mit ihrem Äußeren... da ist die Veränderung dann nicht so stark oder was?

ts.

...drastisch formuliert, aber leider schon ein Stück weit Wahrheit drin...

ich hoffe doch mal sehr, dass das ironisch gemeint ist...

Man darf sich im Alter nicht gehen lassen, viele Frauen und Männer lassen ihr äußeres nicht mehr attraktiv aussehen.
Dann sind sie es auch selber Schuld, wenn der Partner etwas anderes sucht. :-))

Also wenn mein Partner meint mich betrügen zu müssen, bitte sehr, soll er machen!! Und wenn glaubt er muß das vor mir verheimlichen ist das gut so! Wenn er das schafft, Glückwunsch!! Aber wenn nicht müssen wir beide mit den Konsequenzen leben....
Ich kann das nicht verhindern, aber ich muß es nicht erdulden.
Deswegen werde ich mir aber nicht das Leben schwer machen und meinem Partner schon mal vorsichtshalber zu mistrauen. Wenns passiert passierts, dann stimmt etwas in der Partnerschaft nicht, oder er ist eben so, dann isser nix für mich.

@berlincitygirl - richtig.
Wer weiß das jemand einen Partner hat und sich mit dieser Person einlässt dem Wünsche ich das er in seiner nächsten Beziehung nach Strich und Faden belogen und betrogen wird.

"Was du nicht willst, dass man dir tu', das füg' auch keinem anderen zu."

@Girl: Appöaus! So sehe ich das auch.
Schon das Gefühl, vl. verpasse ich etwas, aber ich muss immer noch guten Gewissens in den Spiegel gucken können.

Meine älteste Freundin ist von ihrem Mann zwei Mal betrogen worden. Und jedesmal brach für sie eine Welt zusammen. Beim zweiten Mal war ich dabei, als sie es erfahren hat. Diese Situation hat sich bis heute in mir eingebrannt. Das ist jetzt fast 10 Jahre her und meine Meinung ist ganz klar, ich möchte nicht die Geliebte sein. Egal wie es um die Ehe steht. Ich möchte nicht die Verursacherin solcher Gefühle sein. Jede Frau/jeder Mann soll nach seiner Façon leben und das mit ihrem/seinem Gewissen vereinbaren können. Ich kann es nicht, auch wenn mir dadurch eine "gute Zeit" entgeht.

Spaß kann ich auch mit meinen batteriebetriebenen Freunden haben... ;) da brauch ich keinen Kerl dazu. Und ganz ohne Gefühl... Sympathie geht's schon mal gar nicht. Und von Sympathie zu Liebe oder ähnlichem ist der Übergang sicherlich fließend.

Zumindest für mich!

...ich verstehe nur schlecht, warum Liebe im Spiel sein muss, wenn ich mit einem Mann(Geliebten) zusammen bin, das geht doch ganz prima ohne, wenn man nur Spaß haben möchte...

@ Caora: In dem Fall geht es auch nicht nur um den Sex. Die Fronten zwischen beiden sind einfach sehr verhärtet. Aber würde jetzt sicher sehr weit führen das hier nochmals ausführlich zu schreiben.

Ich weiß das auch ich irgendwann nicht mehr mit dem zufrieden sein werde was ich habe. Mir ist auch bewusst das die Sehnsucht nach mehr im Laufe der Zeit wachsen wird.

Und das hab ich eben von Anfang an klar gestellt. Wenn ich merke das es mir nicht mehr gut geht damit, dann würde ich es beenden. Ich muss mir nicht unnötig Leid zufügen. Davon hatte ich die letzten Jahre wahrlich genug. Jetzt aktuell geht es mir einfach wirklich gut damit.

Und ich entschuldige fremdgehen nicht im allgemeinen, ich versuche nur verschiedene Seiten zu sehen, verschiedene Situationen.

Meine eigene Erfahrung: 2 Männer gleichzeitig lieben geht nicht. Das, was ich den einen "mehr" liebte, ging vom anderen ab.

Die Geschichte mit der Ehefrau im Rollstuhl finde ich total daneben. Erstens ist es ein besonderer Härtefall und sollte nicht dienen, grundsätzliche Fremdgeherei zu entschuldigen und zweitens bin ich überzeugt, dass man sich auch ohne "klassischen Sexakt" durchaus sehr wohl als "Mann und Frau" fühlen kann und solange die Frau nicht vollständig körperlich gelähmt ist, auch so ihrem Mann Freude bereiten kann!

Außerdem bin ich der Meinung, dass die wenigsten Frauen wirklich dauerhaft als Geliebte glücklich werden können (und Sex von Liebe und Sehnsucht trennen können). Natürlich lügt man sich am Anfang gerne in die Tasche "dass man das jetzt einfach mal genießt", "dass man auch Bedürfnisse hat" usw. usf. Aber auf lange Sicht fehlt einem da eben doch was. Zumindest bei mir war irgendwann das Leiden größer als die Lust in bestimmten Zeitfenstern, die ggf. mit der Zeit auch immer weiter auseinander liegen... Und mir persönlich reicht es einfach nicht, drauf zu warten, dass ER Zeit hat und ich mich immer anpassen muss an SEINE Zeitfenster...

Wie gesagt: ich hab's probiert, ich weiss, wovon ich rede, aber für mich kommt das nicht mehr in Frage!

@jessi: ob man zwei menschen lieben kann? natürlich kann man - machen wir doch laufend. wir lieben unsere partner, unsere kinder, eltern, geschwister, die beste freundin,...
wir lieben auch mehrere partner nacheinander - und manchmal sogar gleichzeitig. das ist alles andere als ungewöhnlich, würde ich sagen. die intensität mag variieren, aber es ist ohnehin keine liebe wie die andere, von daher ist das nicht das wesentliche daran.

@may ...

danke ... wobei die Grenzen fliessend sind, oder? ;-)

@honk62 OT Erläuterung nach meiner Lesart:

"nichts Bestimmtes" heißt in meinem Fall ich bin offen für freundschaftliche Kontakte zu Männern und Frauen, sollte mir dabei ein Mann über den Weg laufen, der mich absolut zu überzeugen vermag, könnte es auch mehr werden. Ich suche aber nicht zwingend.

"ein unverbindlicher Flirt" geht bei mir in Richtung ONS, meinetwegen TWICE, but never more

"eine dauerhafte Affäre" ist eine sexlastige, nicht allzu enge Verbindung zu einem Mann mit geringfügigem Rahmenprogramm

Ich habe mich vor gut 10 Jahren in einen Mann verliebt--für ihn habe ich meinen Mann verlassen. Für mich war es eine ganz klare Entscheidung für den neuen Partner--er war ebenfalls verheiratet und hat es 5 Jahre lang nicht geschafft, sich von ihr und der Familie zu trennen.
Er sagte damals: Wenn ich bei Dir bin, möchte ich zu meiner Frau--wenn ich bei meiner Frau bin, möchte ich zu Dir...Er liebte uns beide---und beide nicht genug!
Als geliebte Geliebte bin ich durch die Hölle gegangen und habe ihm doch immer wieder geglaubt...
Da er sich nie entscheiden konnte/wollte, hat er beide Frauen verloren---und sich eine dritte gesucht.
Mit der lebt er scheinbar ganz gut---ich habe seit diesem Mann Schwierigkeiten, jemanden so nahe zu lassen...
Tja---man zahlt schon mal einen hohen Preis...

In dem von mir geschilderten Fall, war es sicher nicht mein bestreben das so darzustellen als ob die Frau selbst dran Schuld wäre. Tut mir also leid wenn das so rüber kam.

Natürlich kann ich sie auch verstehen, gar keine Frage. Ich würde in ihrer Situation wohl auch nicht anders sein. Ich möchte nicht von heute auf morgen plötzlich im Rollstuhl sitzen.

Was ich damit sagen wollte war einfach: Könnte er es sich denn nicht leichter machen und einfach gehen? Aus einer Beziehung die gar keine mehr ist weil zuviel zerstört worden ist. Wäre es nicht einfacher das zu beenden? Vielleicht ja, vielleicht nein. In dem Fall weiß ich es nicht.

Wie sie sich vorkommen mag wenn sie auch das noch erfahren würde, darüber will ich noch nicht mal nachdenken. Ich glaube sie hat genug durch. Und natürlich gönne ich auch ihr von Herzen alles was sie glücklich machen würde.

Ich seh schon beide dabei, nicht nur ihn. Ich wollte nur ein Beispiel dafür geben das es eben nicht immer nur das Mittel Trennung gibt wenn es in einer Beziehung nicht mehr stimmt.

Wobei ich dann mal eine ganz andere Frage hätte. Kann man zwei Menschen lieben? Das hab ich jetzt des öfteren gehört. Das sich viele nicht entscheiden können weil sowohl für den Partner als eben auch für Geliebte/Geliebter tiefe Gefühle da sind. Kann das tatsächlich sein, zwei Menschen gleichzeitig zu lieben?

ich war es auch ne zeitlang mal....war aber okay für mich ...der sex war sehr gut aber ne reale beziehung mit ihm wäre nicht gutgegegangen da wir beide ein bisschen dom und stur sind/waren.. das hätte ständig stress bedeutet und liebe gehört ja nun mal zur grundvorraussetzung dazu und die war eben nicht da. ich wollte nur eher den körper aber nicht den mann ganz ,+) er kam klar damit und ich auch also !

color my world :-)

Kann mir jetzt hier mal jemand in "schwarz/weiß" (wie üblich also) den Unterschied zwischen
a.) nichts bestimmtes
b.) unverbindlicher Flirt und Tor c
c.) dauerhafte Affäre (ohne "dauerhaft" wäre es wohl ons und damit Sittenwidrig!?)
erläutern?

Was will uns diese Angabe im Profil also sagen (ausser es ergibt sich aus dem Profiltext) ?

Inzwischen ist dieser threat so weit weg vom Topic das ich denke ihr könnt das jetzt auch noch durchkauen :-)

schöne Feiertage noch ;-)

Ich kann eine Affäire für mich komplett ausschliessen und sagen
"NIE"!
Ich habs versucht, dachte egal, klappt schon....
Ne, tut es nicht, ich musste die ganze Zeit an die Ehefrau
denken, immer.Es ist mir auch ziemlich egal, was die Eheleute untereinander für Absprachen haben.
ICH KANN (UND WILL) DAS NICHT!
Ein Mann in einer Beziehung und noch viel schlimmer, in einer
offenen Beziehung, ist für mich überhaupt nicht interessant.
Wie schon mal jemand hier schrieb:
"Was du nicht willst, das man dir tut, das füge auch keinem anderen zu!"
Genauso seh ich das auch.

@zampano
Bei aller Verletztheit ist es immer gut, auch den Kopf einzuschalten. Seinen Ärger auf die Geliebte zu lenken ist jedenfalls weder hilfreich noch besonders schlau.

Grüne Wolke schrub:

Meinem Partner hatte ich vertraut bzw. mit ihm gewisse Abmachungen getroffen, doch nicht mit dieser Frau.
Ich verstehe diesen Mechanismus nicht: Mein Partner ist mir gegenüber "verpflichtet" aber doch nicht eine - mir völlig unbekannte - Frau.

Das ist alles logisch und gerecht gedacht. Aber das Problem ist, dass man sich damit das Liebesobjekt zerstört.

Man hat ein Drehbuch im Kopf, in dem der Partner die Rolle des Guten spielt. Sobald er sich als böse entpuppt, funktioniert der ganze Film nicht mehr. Alle bisher schon gedrehten Teile müsste man wegwerfen. Je mehr man schon gedreht hat, umso größer die Fehlinvestition. Und dann wird es auf eine absurde Art schon wieder logisch: Bevor ich das alles abschreibe, überlege ich lieber, wie ich die Investition vielleicht doch noch retten könnte.

Der Mechanismus ist, die Schuld einem Unbeteiligten in die Schuhe zu schieben, um sich nicht eingestehen zu müssen, dass der ganze Traum komplett geplatzt ist.

Die verschiedenen Grauschattierungen sind wohl das, was das Leben allgemein manchmal einfach etwas komplizierter macht ;-) Ich würde grundsätzlich sagen: was andere tun oder nicht tun, ist mir persönlich relativ egal - ich fände wichtig, daß niemand belogen und/oder verletzt wird. Und selbst DA würde ich als Außenstehende kein Urteil fällen wollen, denn die ganze Geschichte kennen im Normalfall eben nur die Beteiligten.
Aber, @jessi32, was Deine Geschichte angeht schließe ich mich mal Lachtauberl total an. Ich wage zu behaupten, in der Situation der für den Rest ihres Lebens an den Rollstuhl gefesselten Frau würde wohl jeder an schlechten Tagen mal die eine oder andere Schuldzuweisung vom Stapel lassen. Das gibt meiner persönlichen Meinung nach auch keinen Freibrief für Betrug und Lügen, und mir klingt da zu sehr ein kleines "selbst schuld" in Deiner Darstellung durch, das mich sehr stört - sorry, falls ich da was reininterpretiere was Du gar nicht so meinst ;-)
Für mich ganz persönlich kann ich sagen, daß mir die Rolle der Geliebten einfach nicht behagt. Auch ich hatte das schon, und mein Fall ist es einfach nicht. Aber ich weiß eben auch, daß man manchmal auch in Dinge hineingerät, die man für sich im Vorfeld so nie haben wollte, und würde daher über nichts und niemanden ein Urteil fällen wollen dem es ähnlich ergeht.

Es gibt immer nicht nur schwarz und weiß sondern auch Grauzonen, das ist mir bewußt. Lachtauberl schreibt das sehr gut.

Und nicht jeder Fremdgänger hechelt nach Sex, sondern auch nach Zuneigung, auch das ist mir bewußt Jessie. Eine Rechtfertigung des Verhaltens kann ich darin aber nicht sehen. Es steht jedem frei zu gehen und es gibt auch Konstrukte, die es ermöglichen ein Zusammenleben zu beenden ohne den Ehepartner ins finanzielle Verderben zu bringen. Meine beste Freundin ist verheiratet geblieben, lebt aber von ihrem Mann getrennt. Es gibt eine notarielle Trennungsvereinbarung, die das Vermögen, den Unterhalt und die Rente regelt, sie hat nie gearbeitet, ihre Kindern sind schon groß.

Da hab ich noch mehr Respekt vor jenen, die weniger jammern und sich den Spaß mit gegenseitiger Absprache und Respekt vor dem Partner (und den Kindern) nehmen, wenn ich so einen Mann für mich jedoch trotzdem ausschließe.

Und das nicht aus Moral, sondern purem Egoismus. Ich habe keine Lust irgendwelche Defizite aufarbeiten zu helfen und beanspruche die Zeit des Mannes den ich liebe für mich. Auch empfinde ich persönlich ein schales Gefühl dabei, den Mann den ich liebe mit einer anderen teilen zu müssen. Ich weiß wie sich das anfühlt, auch ich hatte das und wurde lange belogen.

Und damit ist nun dieses Thema für mich beendet. Es ist meine subjektive Meinung und soll nicht als Angriff zu werten sein.

@ Grüne Wolke.
Ich habe noch nie aus Rücksicht auf den Partner des anderen nicht die Geliebte gespielt, sondern aus Rücksicht auf mich selbst.

Ich bin mir was wert.

Ich gucke abends in den Spiegel und habe gewisse Wertevorstellungen.

Und ich habe immer ein großes Maß an Selbstbeherrschung gehabt meiner Messlatte treu zu bleiben.

Das mag sich für manch einen spießig lesen, ist mir aber sehr wichtig.