...ich finde es schön zus ehen, das es jetzt im Augenblick eine sehr fruchtbare Diskussion gibt, die ohne das übliche Anfeinden und rumätzen abgeht.
Danke dafür, besonders an die, die ihre eigenen Erfahrungen sowohl der einen, als auch der anderen Seite schildern.

@pinotage & jana: sign

@pinotage: sign.

@ Seaangel und @ jana

Da waren sie wieder: die unterschiedlichen Betrachtungsweisen. Für die Einen ist eine Affaire eine Belastung der Beziehung. Für die Anderen ist eine Affaire eine Bereicherung der Beziehung.

@jana...du schreibst: <<<die affäre wurde allerdings tatsächlich so geführt, daß sie die partnerschaft nie beeinträchtigt hat.>>>

Das ist für mich vollkommen unvorstellbar. Für mich beeinträchtigt eine Affäre immer die Partnerschaft, bzw. gibt es sie erst dann, wenn die Partnerschaft bereits einen Knacks hat.

@Jana
erstmal, deinen letzten Absatz (Pest oder Cholera) unterschreib ich.
Zu dem "sein Bier", ich glaub dem betrogenen Part tut der Betrug wenn er auffliegt nicht weniger weh, nur weil die/der Geliebte des Partners die Partnerschaft nicht zerstören wollte.
Sicher der Partner trägt die Verantwortung zu seinem Wort zu stehen aber wer sich bewusst daran zu beteiligt, weiß oder nimmt billigend in Kauf eine ihm völlig fremde Person zu verletzten. Das mag jede/r mit seinem eigenen Gewissen abmachen, ich hätte auf jeden Fall ein schlechtes Gewissen.

@suchtnicht: das war eigentlich genau mein punkt: in meiner partnerschaft erwarte und gebe ich offenheit und ehrlichkeit. das gilt für mich, das gilt für meinen partner.
ja, mein partner könnte durchaus eine affäre haben - ich würde allerdings erwarten, daß er mir das sagen würde und ich würde auch wissen wollen, wer sie ist. ebenso wie er weiß, daß ich eine affäre habe und auch er weiß, wer der betreffende ist.
unser deal ist eben, daß wir eine offene beziehung führen und daß wir gegenseitig über die jeweiligen affären bescheid wissen wollen.
in dem fall würde ich verschweigen oder lügen als betrug werten und ja, das hätte sehr wohl konsequenzen für die beziehung. allerdings würde mein vorwurf des betrugs an meinen partner gehen - mit ihm habe ich eine vereinbarung, nicht mit seiner affäre. und sollte mein partner eine affäre haben, die aktiv versucht uns auseinanderzubringen, dann würde ich durchaus von ihm erwarten, daß er das abstellt.

@jana Dann fändest du es aber auch nicht so toll wenn dein Partner eine Geliebte hätte oder dürfte er das wenn er dir einfach nichts davon sagen würde?
Und wie würdest du reagieren wenn du es erfahren würdest?
Würdest du nicht auch wissen wollen wer sie ist und warum sie mitmacht bei dem Betrug?

@babe: für mich gibt´s da, was die heimliche geliebte eines gebundenen mannes (oder auch die umgekehrte geschlechterkonstellation) betrifft, aber auf jeden fall nochmal zwei paar schuhe:
- die reine affäre, ohne jegliche intention die partner auseinander zu bringen und ohne die intention aus der affäre eine partnerschaft zu machen.
- die affäre, die im wesentlichen darauf abzielt, den bestehenden partner abzuschießen und selber partner zu werden.

ersteres hatte ich - zugegebenermaßen - in der vergangenheit schon mal. ich finde die heimlichtuerei nicht gerade besonders erstrebenswert und ziehe es eindeutig vor, wenn alle beteiligten bescheid wissen, deshalb lebe ich das inzwischen auch so. ich sehe das aber durchaus so, daß das in erster linie sein bier war, ob er seine partnerin informiert oder nicht, bzw. ob er sich an vereinbarungen der beiden hält oder nicht. die affäre wurde allerdings tatsächlich so geführt, daß sie die partnerschaft nie beeinträchtigt hat. was für mich tatsächlich ein no-go wäre, das wäre meinen eigenen partner zu belügen. aber wie gesagt: was der andere part macht, ist in erster linie sein bier.

zweiteres empfinde ich einerseits als völlig inakzeptabel und andererseits als nicht besonders clever. inakzeptabel weil für mich eine affäre eine affäre ist und die - eventuell bestehende - partnerschaft auf beiden seiten vorrang hat. nicht besonders clever weil es für die affäre auf zwei möglichkeiten hinausläuft: entweder die affäre wird von tag zu tag unglücklicher, weil das eigentliche ziel nicht erreicht wird, oder die affäre erreicht das ziel - und muß sich dann ewig mit dem gedanken herumschlagen, daß der nunmehrige partner vielleicht eine neue affäre beginnt und wiederum zuläßt oder möchte, daß die neue affäre die beziehung verdrängt. na, prost mahlzeit - pest oder cholera.

also ich finde Ramona6673 hat unerwartet und clever gehandelt! Und das obwohl es ihr nicht gut ging.
Hmm und ich kenne mich zwar nicht aus aber ich kann mir echt nicht vorstellen dass Frau das Kind abgesprochen bekommt nur weil sie es bei einem Klinikaufenthalt dem Vater zur Aufsicht übergibt.

Ich finde die Frage warum Frau sich ausgerechnet einen gebundenen Mann-evtl noch mit Kindern für eine Affaire sucht echt noch spannend.
Gibt das einen zusätzlichen Kick zu wissen dass man einer anderen den Ehemann ausspannt?
Ich finde ja dass das eher eine einfache Nummer ist, als ich Single war gabs ziemlich viele eindeutige Anfragen von verheirateten Männern die aus ihrem Alltag ausbrechen wollten.

Ich finde das eher nicht so prickelnd.

Das hätte er nie gemacht.......nie und das wusste ich......
Es ging ja darum das ich für eine gewisse Zeit in eine Klinik gehen musste.

Da mein Ex zu 100% Gehbehindert ist, würde er auch nie das Sorgerecht dafür bekommen. Das war mir alles bewusst.

@Ramona6673...aber am Ende hattest du noch Glück im Unglück...stell dir nur vor, er hätte das Kind mitgenommen und es mit der Frau gemeinsam erzogen...wärst du damit glücklich geworden?

Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie eine Mutter sich dann fühlen muss...

@jana
lol, na ja, das mit den Wünschen ist so eine Sache. Aber ich seh das etwas anders, ja der Haupttäter (was ein Scheißwort) ist der Ehemann aber das heißt für mich nicht das die Geliebte (wenn sie von der Ehe weiß) völlig schuldlos ist.

@suchtnich....glaub mir....genau das habe ich mich auch gefragt.....und das sehr lange
Warum ausgerechnet ein verheirateter Mann der auch noch ein Kind hat. Es gibt doch soviele Singels.....
Diese Frage hat mich viele Nächte Schlaf gekostet.

Aber mein Ex möchte ich hiermit nicht in Schutz nehmen, er hat genauso einen Teil Schuld daran nicht nur sie.

@babe: ah... so rum.
die konsequenzen für sein tun hat aus meiner sicht in erster linie der betrügende part zu tragen, in dem fall der ehemann, denn er wäre derjenige gewesen, der entweder entsprechende vereinbarungen mit seiner frau hätte treffen oder sich an die bestehenden vereinbarungen hätte halten müssen. ihm hätte ich an ramonas stelle primär sozusagen das kind und den haushalt in die arme gedrückt. da die geliebte in dem fall den mann für ganz einsacken wollte (was meiner sicht einer affäre widerspricht), verstehe ich ramonas reaktion wie gesagt durchaus - gewissermaßen "sie wollte ihn ganz und mit allem, soll sie ihn haben mit allen konsequenzen". ohne deren intention den mann für ganz haben zu wollen, hätte ich die aktion aber eher skurril gefunden.
aber ja... in dem speziellen fall geb ich dir schon irgendwo recht. in dem fall dürfte für die geliebte wohl der spruch zutreffen: sei vorsichtig, was du dir wünschst - es könnte in erfüllung gehen. ;-)

@Ramona6673 deine Geschichte zeigt dass jeder der Beteiligten eine Verantwortung für das trägt was er macht. Auch die Geliebte.
Nebenbei hab ich meine Zweifel dass so viele Männer ihren Ehefrauen wirklich sagen was Sache ist wenn sie fremdgehen.
Redet sich die eine oder andere Geliebte das nicht zum teil auch einfach schön? Und wenn "nur" Geliebte , also nur Vergnügen- warum dann mit einem gebundenen Mann? Gibt genügend Männer die rumsingeln und auch Affähren suchen.

Also in meinem Fall war es eine heimliche Affäre...ich wusste 2 Jahre lang nichts davon und als ich es erfuhr, habe ich sofort die Beziehung beendet.

Mein Ex und seine Geliebte hatten sich sogar abgesprochen als es herauskam. Sie behaupteten, dass sie angeblich nur 1 Jahr zusammen sind, aber ich war schlauer als die 2.

@jana
für mich war der Widerspruch an der Stelle wo Du geschrieben hast "wenn ich mich mit einem mann auf eine affäre einlasse,...", denn Du würdest Dich vermutlich nicht auf eine heimliche Affäre einlassen. Und weil ich vermute das genau das heimlich im Fall von Ramona passiert ist, fand ich ihre Reaktion klasse und zwar ganz egal ob die Geliebte es nun so wollte oder auch nicht, denn sie ist z.T. ja an dem hintergehen beteiligt, dann darf sie sich auch gern mit den Konsequenzen auseinander setzen.

@babe: ja, das siehst du schon richtig.
ich hab das gefühl, du siehst da irgendwo einen widerspruch in dem, was ich geschrieben habe, mir ist aber gerade einfach nicht klar, worauf du hinauswillst.

@jana
wenn ich Dich bisher richtig verstanden habe, magst Du es aber nicht wenn das ganze auf Lügen basiert. Mir scheint das Ramona nicht mit der Affäre ihres Gatten einvertanden war bzw. vermutlich auch nicht von Anfang an davon wusste.
@Ramona
tolle spontane Reaktion, m.M.n. genau richtig.

@topic
Solange alles offen besprochen und mit Einverständnis des/der jeweiligen Partner/in passiert ist das ja ok, sobald aber auch nur eine Person hintergangen wird oder eben mit so einem Arrangement nicht einverstanden ist, finde ich das nicht mehr ok. Dann muss man halt die Konsequenzen tragen und sich trennen oder auf die Affäre verzichten.

Ja, sie wollte ihn für sich alleine. Sie hatten auch schon die Renovierung ihrer gemeinsamen Wohnung geplant und unser Sohn war für diese Renovierung auch mit eingeplant.
Da diese Frau noch bei ihren Eltern lebten, kam auch ein Kontakt zu ihrer Mutter. Sie schüttelte nur den Kopf und sagte mir das ihre Tochter nicht mal ihr Zimmer in Ordnung halten kann, wie soll sie da dann eine ganze Wohnung mit Kind bewältigen.
Nicht mein Problem. Sie wollte mein Ex haben, sie hatte ihn bekommen, nur nicht alleine. Den musste sich schon mit unserem Sohn teilen.

@ramona: das seh ich anders. wenn ich mich mit einem mann auf eine affäre einlasse, dann hat der alltag da eigentlich wenig dabei zu suchen und dann ist meine intention auch nicht, ihn als partner fürs zusammenleben zu gewinnen.

gut... keine ahnung, ob das die intention dieser frau war, ihn für ganz einzusacken. wenn ja, dann versteh ich deine reaktion irgendwo.

Das kam spontan aus dem Bauch heraus. Ich hatte nicht die Absicht, dass sie dann das Weite sucht. Nur wenn man sich einen verheirateten Mann nimmt, der auch noch ein Kind hat, gehört nun mal der Alltag mit dazu.

@ramona: auch eine interessante herangehensweise...

Nachdem ich mich von meinem Mann getrennt habe, weil er mich 2 Jahre betrogen hatte, bin ich natürlich in ein sehr tiefes Loch gefallen und konnte so für meinen Sohn eine zeitlang nicht vollständig da sein. Ich entschied mich für eine Klinikaufenthalt. Aus diesem Grund rief ich seine Geliebte an und teilte ihr dies mit und das sie jetzt mit meinem Ex unseren Sohn versorgen müsse.
Meine Worte waren....pack Deine Koffer und nimm meinen Mann aber das nicht alleine....ein Kind ist da auch noch......und wenn du schon hier in der Wohnung bist, mach bitte den üblichen Haushalt....Fenster putzen, Betten überziehen, Wäsche waschen und bügeln und und und.........
Hmmm....Sie hat das Weite gesucht und mein Ex lebt jetzt alleine........