Erstellt von einem Mann oder einer Frau
22.01.2011
Ich denke, vielen behagt der Gedanke, dass aus Freundschaft mehr werden kann. Freundschaft ist erst mal nicht so verbindlich, es ist offener. Man kann sich kennenlernen ohne den Druck, den manche vielleicht verspüren, wenn es gleich um Partnerschaft geht. Deshalb finde ich das gar nicht so befremdlich. Ich hab zwar auch Partnerschaft angegeben, bin aber vom Typ her ein, die meistens erst ne Weile befreundet ist, bevor es funkt. Und kann deshalb diese Wahl gut verstehen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.01.2011
@ Artikel der Marke Mann
ja, das werde ich tun. Und vorher gut darüber nachdenken was ich schreibe um nicht ganz so oft missverstanden zu werden. :)
Obwohl es ja erklärungsresistente Menschen gibt. Aber mit denen habe ich dann oft den für mich amüsantesten Schriftwechsel.
ja, das werde ich tun. Und vorher gut darüber nachdenken was ich schreibe um nicht ganz so oft missverstanden zu werden. :)
Obwohl es ja erklärungsresistente Menschen gibt. Aber mit denen habe ich dann oft den für mich amüsantesten Schriftwechsel.
@Seville
Zitat: Und bei einer Singleparty ist eine deiner ersten Fragen: "Was suchst du-feste Beziehung oder unverbindlicher Flirt?
Nein entspannter und unverkrampfter läuft die Unterhaltung natürlich ab aber ich bemühe mich durchaus Gemeinsamkeiten festzustellen. Da die Veranstaltung einen gewissen Rahmen vorgibt wahrscheinlich auch zielstrebiger als wenn beim Bier in der Kneipe mit Freunden eine interessante Unbekannte am Nachbartisch sitzt und ich Kontakt herstelle.
Zitat: Ich finde man sollte, wenn man an einer Person wirklich interessiert ist, diese einfach kennenlernen unabhängig von einer Sucheinstellung, denn wie heißt es so schön: "es kommt immer anders als man denkt". Wer aufgrund einer solchen Sucheinstellung aussortiert, soll dies tun, wobei er/sie vielleicht dann etwas verpasst.
Man verpasst ständig etwas - selbst wenn man es sich als einziges Hobby zulegt sämtliche interessanten Leute halbwegs (heisst ein tiefgründiges Gespräch von 1-2 Stunden) kennenzulernen. Natürlich mache ich auch mal Ausnahmen aber grundsätzlich achte ich online schon auf einige Übereinstimmungen und da ist die Sucheinstellung halt eine davon. Selektieren muss man zwangsläufig - fängt ja schon damit an dass man wohl kaum jedes der über 30.000 Profile hier lesen kann.
@Ladyritter gib doch einfach an was von den Angabemöglichkeiten bei dir am nähesten kommt - wenn es dir nicht zu persönlich ist kannst deine genaue Vorstellung ja im Profil wie hier im Thread genauer definieren.
Zitat: Und bei einer Singleparty ist eine deiner ersten Fragen: "Was suchst du-feste Beziehung oder unverbindlicher Flirt?
Nein entspannter und unverkrampfter läuft die Unterhaltung natürlich ab aber ich bemühe mich durchaus Gemeinsamkeiten festzustellen. Da die Veranstaltung einen gewissen Rahmen vorgibt wahrscheinlich auch zielstrebiger als wenn beim Bier in der Kneipe mit Freunden eine interessante Unbekannte am Nachbartisch sitzt und ich Kontakt herstelle.
Zitat: Ich finde man sollte, wenn man an einer Person wirklich interessiert ist, diese einfach kennenlernen unabhängig von einer Sucheinstellung, denn wie heißt es so schön: "es kommt immer anders als man denkt". Wer aufgrund einer solchen Sucheinstellung aussortiert, soll dies tun, wobei er/sie vielleicht dann etwas verpasst.
Man verpasst ständig etwas - selbst wenn man es sich als einziges Hobby zulegt sämtliche interessanten Leute halbwegs (heisst ein tiefgründiges Gespräch von 1-2 Stunden) kennenzulernen. Natürlich mache ich auch mal Ausnahmen aber grundsätzlich achte ich online schon auf einige Übereinstimmungen und da ist die Sucheinstellung halt eine davon. Selektieren muss man zwangsläufig - fängt ja schon damit an dass man wohl kaum jedes der über 30.000 Profile hier lesen kann.
@Ladyritter gib doch einfach an was von den Angabemöglichkeiten bei dir am nähesten kommt - wenn es dir nicht zu persönlich ist kannst deine genaue Vorstellung ja im Profil wie hier im Thread genauer definieren.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
18.01.2011
@ladyritter
kenn ich auch. Kein sex - kein Kontakt. Gibt aber einige wenige Ausnahmen.
kenn ich auch. Kein sex - kein Kontakt. Gibt aber einige wenige Ausnahmen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
18.01.2011
In meinem Profil steht, dass ich "nichts bestimmtes" suche. Aber das stimmt so nicht. Es gibt nur nicht die Möglichkeit eine genaue Angabe zu machen. Freundschaft, Partnerschaft oder dauerhafte Affaire anzuklicken widerstrebte mir weil ich weiß, dass ich diese Begriffe anders interpretiere als der eine oder andere. Ich möchte zum Beispiel in jedem Fall mit meinem Partner befreundet sein. Also eine Freundschaft Eine feste Partnerschaft setzt für mich nicht gleichzeitig voraus dass man zusammen wohnt, aber trotzdem auch den Alltag miteinander verbringt. Und eine Affaire bedeutet für mich; ich treffe mich mit immer dem gleichen Mann für ein paar Stunden um Sex mit ihm zu haben und das war´s auch schon.
Bisher habe ich aber, außer zu meinem langjahrigen Partner, noch zu keinem Mann hier eine Freundschaft aufbauen können.
Wenn ich mitgeteilt habe, dass ich keinen Sex mit ihnen haben möchte wurde der Kontakt, auch wenn er anfänglich gut lief, immer abgebrochen.
Bisher habe ich aber, außer zu meinem langjahrigen Partner, noch zu keinem Mann hier eine Freundschaft aufbauen können.
Wenn ich mitgeteilt habe, dass ich keinen Sex mit ihnen haben möchte wurde der Kontakt, auch wenn er anfänglich gut lief, immer abgebrochen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
18.01.2011
@Artik der Marke Mann:
Zitat: "Oder isst nur Vegetarisch! indisch,mexikanisch,griechisch+italienisch und schaust nicht mal über den Tellerrand?"
Verstehe nicht, was du damit sagen möchtest?
Und bei einer Singleparty ist eine deiner ersten Fragen: "Was suchst du-feste Beziehung oder unverbindlicher Flirt?"
Hätte ich nicht erwartet, ich würde denken, dass man voraussetzt, dass man auf solch eine Veranstaltung geht um Menschen kennen zu lernen und dies primär um eine Beziehung einzugehen.
Ich habe Rubensfan von einer sehr guten Freundin empfohlen bekommen, die meinte, dass es eine nette Seite ist, die eben nicht nur auf "Partner finden" ausgelegt ist.
Ob ihr das nun glaubt oder nicht, im Moment ist eine Beziehung nicht mein Hauptziel, denn ich versuche mein Leben neu zu ordnen und dies einem Partner zu zumuten fände ich nicht richtig. Ich werde mich beruflich verändern und weiß nicht in welchem Teil Deutschlands mein zukünftiger Job ist...soll ich das einem Partner zumuten?
Deswegen suche ich in der Hauptsache neue Freundschaften, möchte aber nicht ausschließen, dass wenn mir "der Richtige" hier über den Weg läuft, er das Gefühl hat, ich wäre nicht offen für eine Partnerschaft.
Wenn ich jetzt Menschen aus ganz Deutschland hier kennenlerne, dann habe ich vielleicht in meinem neuen Wohnort bereits erste Kontakte.
Deswegen finde ich es nicht richtig, wenn hier einige meinen, alle die nach "neuen Freundschaften" suchen, würden sich dahinter verstecken und wüssten nicht was sie wollen.
Die, die das tun, scheinen ein Problem zu haben, wobei es sicherlich auch genügend gibt, die sich hinter der Partnerschaftssuche verstecken und nur eine Affaire wollen.
Ich finde man sollte, wenn man an einer Person wirklich interessiert ist, diese einfach kennenlernen unabhängig von einer Sucheinstellung, denn wie heißt es so schön: "es kommt immer anders als man denkt". Wer aufgrund einer solchen Sucheinstellung aussortiert, soll dies tun, wobei er/sie vielleicht dann etwas verpasst.
Ich kenne einige Beispiele bei denen Singles keinen neuen Partner haben wollten und dann kam "der/die Richtige" und es änderte sich.
Zitat: "Oder isst nur Vegetarisch! indisch,mexikanisch,griechisch+italienisch und schaust nicht mal über den Tellerrand?"
Verstehe nicht, was du damit sagen möchtest?
Und bei einer Singleparty ist eine deiner ersten Fragen: "Was suchst du-feste Beziehung oder unverbindlicher Flirt?"
Hätte ich nicht erwartet, ich würde denken, dass man voraussetzt, dass man auf solch eine Veranstaltung geht um Menschen kennen zu lernen und dies primär um eine Beziehung einzugehen.
Ich habe Rubensfan von einer sehr guten Freundin empfohlen bekommen, die meinte, dass es eine nette Seite ist, die eben nicht nur auf "Partner finden" ausgelegt ist.
Ob ihr das nun glaubt oder nicht, im Moment ist eine Beziehung nicht mein Hauptziel, denn ich versuche mein Leben neu zu ordnen und dies einem Partner zu zumuten fände ich nicht richtig. Ich werde mich beruflich verändern und weiß nicht in welchem Teil Deutschlands mein zukünftiger Job ist...soll ich das einem Partner zumuten?
Deswegen suche ich in der Hauptsache neue Freundschaften, möchte aber nicht ausschließen, dass wenn mir "der Richtige" hier über den Weg läuft, er das Gefühl hat, ich wäre nicht offen für eine Partnerschaft.
Wenn ich jetzt Menschen aus ganz Deutschland hier kennenlerne, dann habe ich vielleicht in meinem neuen Wohnort bereits erste Kontakte.
Deswegen finde ich es nicht richtig, wenn hier einige meinen, alle die nach "neuen Freundschaften" suchen, würden sich dahinter verstecken und wüssten nicht was sie wollen.
Die, die das tun, scheinen ein Problem zu haben, wobei es sicherlich auch genügend gibt, die sich hinter der Partnerschaftssuche verstecken und nur eine Affaire wollen.
Ich finde man sollte, wenn man an einer Person wirklich interessiert ist, diese einfach kennenlernen unabhängig von einer Sucheinstellung, denn wie heißt es so schön: "es kommt immer anders als man denkt". Wer aufgrund einer solchen Sucheinstellung aussortiert, soll dies tun, wobei er/sie vielleicht dann etwas verpasst.
Ich kenne einige Beispiele bei denen Singles keinen neuen Partner haben wollten und dann kam "der/die Richtige" und es änderte sich.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
17.01.2011
Ich suche auch Freundschaften. Und obwohl ich ursprünglich natürlich wegen der Partnersuche hier war, habe ich zwar bisher nicht den Partner, aber doch eine neue beste Freundin und mind. 2 sehr gute Freunde gefunden.
Daher bin ich weiterhin hier und such auch dies weiter.
Das funzt ja hier nicht wie Bestellung aufgeben und zack: Partner da. Man findet mal... entfindet sich wieder.
Ich weiss auch nicht. Ich habe keinen sehr großen Freundeskreis. Ist leider so. Und ich spreche nicht einfach jemanden auf der Straße oder im Cafe an ob er mit mir befreundet sein will. Das hier bietet einfach auch eine gute Plattform um Freunde zu finden.
Daher bin ich weiterhin hier und such auch dies weiter.
Das funzt ja hier nicht wie Bestellung aufgeben und zack: Partner da. Man findet mal... entfindet sich wieder.
Ich weiss auch nicht. Ich habe keinen sehr großen Freundeskreis. Ist leider so. Und ich spreche nicht einfach jemanden auf der Straße oder im Cafe an ob er mit mir befreundet sein will. Das hier bietet einfach auch eine gute Plattform um Freunde zu finden.
@Seville - Freundschaften und einfach gute Gespräche habe ich hier auch schon gefunden. Oder ab und an schreib ich auch mal Forenbeiträge. Bloss es ist halt kein Primärinteresse wie die Partnersuche.
Du magst ja sicher auch noch mehr Lieder als nur das eine in deinem Profil oder trinkst wahrscheinlich auch andere Sachen als nur bei deiner Lieblingsgetränkeauswahl angegeben. Oder isst nur Vegetarisch! indisch,mexikanisch,griechisch+italienisch und schaust nicht mal über den Tellerrand?
Die Fokussierung auf die Partnersuche ist auch wohl kaum ein reines Interphänomen real bei Singlepartys, Speeddating, Verkupplungsshows, Singlereisen oder ähnlichen Veranstaltungen spielt sich das ähnlich ab.
Du magst ja sicher auch noch mehr Lieder als nur das eine in deinem Profil oder trinkst wahrscheinlich auch andere Sachen als nur bei deiner Lieblingsgetränkeauswahl angegeben. Oder isst nur Vegetarisch! indisch,mexikanisch,griechisch+italienisch und schaust nicht mal über den Tellerrand?
Die Fokussierung auf die Partnersuche ist auch wohl kaum ein reines Interphänomen real bei Singlepartys, Speeddating, Verkupplungsshows, Singlereisen oder ähnlichen Veranstaltungen spielt sich das ähnlich ab.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
17.01.2011
Sirona - absolute Zustimmung!
Ich verstehe nicht, wo eigentlich das Problem liegt. Können erwachsene Menschen nicht einfach sagen, was sie suchen oder möchten. Ich habe bei mir "feste Partnerschaft" eingetragen, weil das mein Hauptziel ist, wenn ich dabei natürlich noch nette Leute kennenlerne, dann ist das ein spitzen Nebeneffekt, aber eben nicht der Grund warum ich hier bin.
Seville...das ist kein einseitiges denken.Das ist Fakt!Nur um seinen Freundeskreis zu erweitern hat sich hier wohl keiner angemeldet...das is ne Datingseite. ;-)...und du sagst ja selbst...wenn sich was ergibt,oder?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
17.01.2011
Ist doch mal wieder ein typisches Internetphänomen:-(
Wenn man im realen Leben einen Menschen anspricht, weil man ihn/sie kennenlernen möchte, dann lautet doch auch nicht die 1.Frage: "Suchst du eine Beziehung oder Freundschaft oder eine Affaire?"
Ich habe auch angegeben, dass ich neue Freundschaften suche und das meine ich auch so! Ich lerne gerne neue Menschen kennen und dabei ist es mir auch egal wo sie leben.
Die Aussage, dass wenn man nach neuen Freundschaften sucht, man nicht wüsste was man will, ist ein Vorurteil.
Es gibt solche und solche. Auch legt man niemanden in Ketten, wenn man nach einer festen Beziehung sucht.
Ich habe in meinem Profil stehen, dass ich neue Freundschaften suche und wenn der passende Partner dabei ist, dann ist das super.
Ich fänd es z.B. nicht schlecht, wenn man beides unter der Suche eintragen könnte. Dieses Entweder-oder-Denken ist einfach einseitig.
Würde ich angeben, ich würde eine feste Partnerschaft suchen, dann würden mich wohl auch keine Menschen anschreiben, die nur an einer Freundschaft interessiert sind....oder?
Wenn man nun dadurch durch ein Raster fällt, dann falle ich gerne, denn für mich ist dies eine Frage von "über den Tellerrand blicken", wer hierzu nicht in der Lage ist......
Muss man denn immer alles soooo einseitig sehen?
Wenn man im realen Leben einen Menschen anspricht, weil man ihn/sie kennenlernen möchte, dann lautet doch auch nicht die 1.Frage: "Suchst du eine Beziehung oder Freundschaft oder eine Affaire?"
Ich habe auch angegeben, dass ich neue Freundschaften suche und das meine ich auch so! Ich lerne gerne neue Menschen kennen und dabei ist es mir auch egal wo sie leben.
Die Aussage, dass wenn man nach neuen Freundschaften sucht, man nicht wüsste was man will, ist ein Vorurteil.
Es gibt solche und solche. Auch legt man niemanden in Ketten, wenn man nach einer festen Beziehung sucht.
Ich habe in meinem Profil stehen, dass ich neue Freundschaften suche und wenn der passende Partner dabei ist, dann ist das super.
Ich fänd es z.B. nicht schlecht, wenn man beides unter der Suche eintragen könnte. Dieses Entweder-oder-Denken ist einfach einseitig.
Würde ich angeben, ich würde eine feste Partnerschaft suchen, dann würden mich wohl auch keine Menschen anschreiben, die nur an einer Freundschaft interessiert sind....oder?
Wenn man nun dadurch durch ein Raster fällt, dann falle ich gerne, denn für mich ist dies eine Frage von "über den Tellerrand blicken", wer hierzu nicht in der Lage ist......
Muss man denn immer alles soooo einseitig sehen?
Die persönliche Selbstdarstellung ist natürlich jedem selber überlassen...
Mit dem durchs Raster fallen seh ich ähnlich. Wozu Frauen mit einer Wundertütenangabe "Neue Freundschaften" anschreiben wenn es genügend andere interessante weibliche Exemplare gibt, die wie ich eine feste Partnerschaft suchen. Da müsste das Profil sonst schon wirklich sehr, sehr ansprechend sein.
Einigen Frauen ist es wohl auch peinlich im Internet und dann noch auf einer Rubensseite auf Partnersuche zu gehen. Zumindestens wirkt dass so wenn sie bei ihren Bekannten dann angeben man habe sich beim Spazierengehen im Park oder über Facebook kennengelernt.
Mit dem durchs Raster fallen seh ich ähnlich. Wozu Frauen mit einer Wundertütenangabe "Neue Freundschaften" anschreiben wenn es genügend andere interessante weibliche Exemplare gibt, die wie ich eine feste Partnerschaft suchen. Da müsste das Profil sonst schon wirklich sehr, sehr ansprechend sein.
Einigen Frauen ist es wohl auch peinlich im Internet und dann noch auf einer Rubensseite auf Partnersuche zu gehen. Zumindestens wirkt dass so wenn sie bei ihren Bekannten dann angeben man habe sich beim Spazierengehen im Park oder über Facebook kennengelernt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
16.01.2011
die Auswahlmöglichkeiten was mein "Suchverhalten" angehen treffen nicht ganz mein Intresse,so gebe ich gerne im Forum meinen Senf zu einem Thema ab,wenn mir danach ist, wenn ich andrerseits lese dass hier wahllos ohne Gruß auf Profile geklickt wird, so schreibe ich mittlerweile zumindest einen Gruß, dass ich zu Gast war
mitunter ergeben sich die ein oder anderen Wortwechsel,und Gedankenaustausch via mail
der Spruch ich suche nicht, denn ich habe nichts verloren trifft sicher zu, denn ich überlasse es ganz einfach dem Zufall, ob- und was sich daraus entwickelt
jeder der klare Ansage macht, was seinen Beziehungsstatus angeht, ob nun liiert,verheiratet oder Single wird oder sollte angepaßtes Verhalten erfahren, zumindest meistens zwinker, es soll ja auch User kennen, die kein klares NEIN kennen wollen
mitunter ergeben sich die ein oder anderen Wortwechsel,und Gedankenaustausch via mail
der Spruch ich suche nicht, denn ich habe nichts verloren trifft sicher zu, denn ich überlasse es ganz einfach dem Zufall, ob- und was sich daraus entwickelt
jeder der klare Ansage macht, was seinen Beziehungsstatus angeht, ob nun liiert,verheiratet oder Single wird oder sollte angepaßtes Verhalten erfahren, zumindest meistens zwinker, es soll ja auch User kennen, die kein klares NEIN kennen wollen
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
16.01.2011
Wer Freundschaft reinschreibt aber mehr sucht, geht das Risiko ein für viele aber durch das "Raster" zu fallen.
Als Single suche ich z.B. hier keine weiteren Freundschaften, die dann deutschlandweit verstreut sind und von mir bei über 100km Entfernung eh nicht richtig gepflegt werden können.
Als Single suche ich z.B. hier keine weiteren Freundschaften, die dann deutschlandweit verstreut sind und von mir bei über 100km Entfernung eh nicht richtig gepflegt werden können.
Das was sich eben findet und ergibt würde ich sagen:-)
15.01.2011
Meine Güte, macht Ihr Euch'n Kopp über so ein Detail.... meiner Erfahrung nach ist es komplett schnurz, was man da oben auswählt - entscheidend ist, was im Profil steht (und selbst das wird mal so, mal so interpretiert)... ;-)
Aktuelle Beispiele: mich haben gerade erst 2 Typen angeschrieben, von denen Nr. 1 mich beschimpft hat, als ich ihn nicht daten wollte ("warum gehst du in nem chat wo leute FLIRTEM" *loool*) und Nr. 2 ein Greis war, der dachte, ich hab nix besseres zu tun, als mit ihm eine erotische Affäre anzufangen.
Wer's missverstehen will, wird es missverstehen... ;-)
Aktuelle Beispiele: mich haben gerade erst 2 Typen angeschrieben, von denen Nr. 1 mich beschimpft hat, als ich ihn nicht daten wollte ("warum gehst du in nem chat wo leute FLIRTEM" *loool*) und Nr. 2 ein Greis war, der dachte, ich hab nix besseres zu tun, als mit ihm eine erotische Affäre anzufangen.
Wer's missverstehen will, wird es missverstehen... ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
15.01.2011
@schokoschnute
sorry schoki, hab' das versehentlich auf mich bezogen.
*mea culpa* ;)
sorry schoki, hab' das versehentlich auf mich bezogen.
*mea culpa* ;)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
14.01.2011
Oh, vielleicht fehlt auch das "+" hinter "freundschaft"?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
14.01.2011
Wahrscheinlich weil jede Partnerschat ne reundschat voraussetzt?
Stateira...dann bestätigt sich doch meine Aussage...die wissen dann halt nicht was sie wirklich wollen oder aber denen is alles recht. ;-)...dann lieber wie VW keine Angabe
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
14.01.2011
... und genau deswegen habe ich "keine Angabe"
offen für einiges, allerdings bei weitem nicht für alles!
offen für einiges, allerdings bei weitem nicht für alles!
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
14.01.2011
@schokoschnute
Nee, schoki, das stimmt so nicht.
Ich weiß genau, was ich suche. Aber wenn ein Mann 'Freundschaft' angibt und ich schreibe ihm z.B. auf grund örtlicher Nähe oder gemeinsamer Interessen und er schreibt schon bei der ersten mail zurück 'Ach Du willst WIRKLICH nur Freundschaft?' dann finde ich das befremdlich.
Oder wenn Frauen 'Freunschaft' angeben und bei Kontakt dann relativ schnell verschämt zugeben, doch NUR auf der Suche nach einem Mann zu sein.
Ist für mich irgendwie irritierend; oder bin ich da jetzt etwas 'mimosig'?
Nee, schoki, das stimmt so nicht.
Ich weiß genau, was ich suche. Aber wenn ein Mann 'Freundschaft' angibt und ich schreibe ihm z.B. auf grund örtlicher Nähe oder gemeinsamer Interessen und er schreibt schon bei der ersten mail zurück 'Ach Du willst WIRKLICH nur Freundschaft?' dann finde ich das befremdlich.
Oder wenn Frauen 'Freunschaft' angeben und bei Kontakt dann relativ schnell verschämt zugeben, doch NUR auf der Suche nach einem Mann zu sein.
Ist für mich irgendwie irritierend; oder bin ich da jetzt etwas 'mimosig'?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
14.01.2011
schoko, da geb ich dir auf jeden Fall recht, natürlich ist ne feste beziehung nix schlimmes... Ich hab allerdings ein Problem damit, in mein profil "dauerhafte Affaire" reinzuschreiben. Es trifft zwar ziemlich genau das, was ich suche, wird aber meiner Erfahrung nach hier oft anders verstanden... als außereheliches Verhältnis eben. Glaub das Thema kam schon mal vor.... kann man als single ne dauerhafte Affaire suchen oder so ähnlich...