Ein Bekannter meiner Tochter war tatsächlich in der TV Sendung, hatte sich zuvor dort beworben und es sehr bereut. Zum einen war sein Date genau eine jener Frauen, die die Einladung ohne mit der Wimper zu zucken angenommen hat, obwohl sie vorher im persönlichen Gespräch erfahren hat, dass es ihm gesundheitlich nicht so gut geht und er deshalb beruflich momentan nicht auf der Sonnenseite steht. Sie hingegen durchaus einen gut bezahlten Job hat. Zum anderen waren nach Ausstrahlung der Sendung sehr fiese Kommentare im Internet über ihn zu lesen, die sehr beleidigend und unter der Gürtellinie waren. Dann doch lieber ein ganz normales ungezwungenes Date ohne Kamera und anschließender Hasskommentare (außer evtl. vom gedateten :-D)

Polygon, sich über das Empfinden anderer lustig zu machen, dass ist natürlich auch eine Möglichkeit.

Ich verstehe gar nicht, warum mein "Übergriffig" hier den einen oder anderen so triggert, Bewertungen rausgehauen werden und das Ganze aufplustert.
Es ist einfach nur mein persönliches Empfinden.

Mir bringt auf diese Weise ein Austausch keinen Spaß.

Rudi, Heute, 10:21:

"Der erste Eindruck ist meist der Ausschlaggebende. Schwierig, denn was kann passieren..."

*nervenaufreibende Titel-Musik dramatischen Ausmaßes*

Was bisher geschah:

Staffel 1, Episode 1: Der Mann "möchte Kavalier sein" und bezahlt. Frau empfindet dies als verachtend, gar als Übergriff.
Staffel 1, Episode 2: Der Mann "setzt auf getrennte Kasse". Frau empfindet dies als kleinlich.
Staffel 1, Episode 3: Der Mann "zahlt während die Frau kurz weg ist" (Er denkt sich nichts dabei? Ehrlich?). Frau fühlt sich überrollt und bevormundet.
Vorspann Staffel 1, Episode 4: Der aufgeklärte Mensch (m/w/d) weiß es nun besser und fragt einfach ob man einladen darf. Denn dann geht da auch nichts schief.

*nervenaufreibende Titel-Musik dramatischen Ausmaßes*

Erfahren Sie demnächst mehr wenn es wieder heißt: Der Fortschritt ist eine Schnecke auf der Autobahn einer Insel inmitten eines Ozeans die absolut kein Schwein kennt und nur von Eingeweihte, Wissenschaftler und Hippies bewohnt, die sich mal mehr mal weniger freiwilligen Experimenten unterziehen und neuerdings vom Himmel abgestürzten Passagieren aufgesucht wird.

In den meisten Fällen treffe ich mich beim ersten Date lieber neutral zum spazieren gehen oder "nur" auf ein Getränk/Eis in einem Café oder so. Ich habe noch nie von einem Mann erwartet, dass er die Rechnung übernimmt und bin bei der Frage des Kellners meist die Schnellere und sage: "Zusammen" und bezahle. Ich rege mich im TV Format jedesmal über DIE Frauen auf, die selbstverständlich und arrogant davon ausgehen, dass der Mann zahlt. Selbst wenn sie vorher schon weiß, dass er nicht ihr Typ ist und sie kein 2. Date möchte. Sowas nenne ich ausbeuten und finde ich einfach nur ekelhaft.

@Rosiante...genau so geht es mir auch. Wer zahlt ist mir im Grund egal nur es sollte vorher besprochen werden. Diese unklare Situation während des Essens kann mir den ganzen Abend versauen. Mag ich gar nicht.

Essen gehen beim ersten Date ist aber auch speziell 😊
Denn eigentlich geht, bzw sollte es ja gar nicht so sehr ums Essen gehen.
Und es kommt auch darauf an wie gut man denjenigen schon vorher kennt, sei es durch Chat oder Telefon.
Mich entspannt es immer wenn ich vorher weiß wie WIR das mit der Bezahlung machen möchten. Daher habe ich es vorab schon öfter dann angesprochen.
Ich finde es unangenehm und peinlich auf die Frage vom Kellner zu warten und sich dann fragend in die Augen zu gucken.
Wenn das doch passiert habe ich meist schon meine Geldbörse gezückt und auf dem Tisch liegen.

Eine Erwartungshaltung bei Frauen kann ich heutzutage nicht mehr nachvollziehen.

@B-Engel (11.10 Uhr)
Sehr schön geschrieben und ich empfinde es genauso. 👍😊

Die Menschen entwickeln sich weiter, überdenken ihre Prioritäten und setzen sie u.U. neu. Da kann es schon mal sein, dass man seine Meinung zu einem Thema ändert.

Ist schon interessant hier zu lesen. Diese Diskussion gab es ja schon öfter hier im Forum. Ich kann mich daran erinnern, dass es beim letzten mal Damen gab, die ganz selbstverständlich davon ausgingen, dass der Mann die Rechnung zahlt.
Das habe ich auch schon erlebt. Blieb dann immer ohne Fortsetzung.

@B-Engel
"Denn ich weiß für mich ich kann es jederzeit ändern. Ich bin emanzipiert. Ich weiß was ich kann und das vermittle ich auch. Trotzdem weiß ich mich über Aufmerksamkeit zu freuen und zu genießen."

Schön formuliert. So sehe ich das auch.

Ich genieße es wenn der Mann mir die Tür aufhält, wenn er mir Blumen schenkt, wenn er aufmerksam ist, wenn er mir schwere Tüten abnimmt, wenn er für uns kocht, wenn er im Restaurant bezahlt, wenn er mich einlädt. Denn ich weiß ich kann das alles auch alleine- ich kann die Tür selbst öffnen, mir Blumen kaufen und auch im Restaurant kann ich es mir leisten zu bezahlen.

Ich finde es angenehm wenn man im Restaurant vor dem Bestellen sich austauscht was man sich ausgesucht hat. Übernimmt der Mann dann beim Kellner die Getränke- und Essensbestellung finde ich das Gentleman like.

Ich empfinde es nicht als über meinen Kopf hin weg entscheiden. Denn ich weiß für mich ich kann es jederzeit ändern. Ich bin emanzipiert. Ich weiß was ich kann und das vermittle ich auch. Trotzdem weiß ich mich über Aufmerksamkeit zu freuen und zu genießen.

Zwölfe 🧚: "... @Meta Morphose
Eigentlich sollte man sich zum ersten gemeinsamen Essen in einem Restaurant mit All-you-can-eat Buffet treffen. Kaum etwas schafft schnellere, klare Einblicke in einen Charakter als das. 😉 "

Das ist eine gute Idee. 😂

@Meta Morphose
Eigentlich sollte man sich zum ersten gemeinsamen Essen in einem Restaurant mit All-you-can-eat Buffet treffen. Kaum etwas schafft schnellere, klare Einblicke in einen Charakter als das. 😉 Weiterer Vorteil: Beide wissen vorab welche Kosten zu erwarten sind.

Der erste Eindruck ist meist der Ausschlaggebende. Schwierig, denn was kann passieren, der Herr möchte Kavalier sein und bezahlt, die Dame empfindet das schon Verachtend. Übergriffig. Der Herr setzt auf getrennte Kasse, die Dame empfindet das als kleinlich.
Der Herr zahlt während die Dame kurz weg ist, denkt sich nix dabei, auch hier, Dame fühlt überrollt und bevormundet,
Gilt natürlich auch umgekehrt.

Also, fragt einfach ob man einladen darf, und dann geht da auch nix schief.

:)

Zwölfe 🧚: "...Zum Thema:Ich hatte schon Dates, bei denen mein Gegenüber sich bereits während des Essen als Nörgler und "Sparbrötchen" gezeigt hat. Da habe ich auch schon einfach alles bezahlt und dem Kellner ein gutes Trinkgeld gegeben (quasi als Entschuldigung), während mein Date zur Toilette ging. Einfach um mir blöde Diskussionen zu ersparen. Wie jemand mit Servicekräften umgeht, ist mir sehr wichtig. Logisch, dass ich mit der Person keine weiteren Treffen hatte. ..."

Das finde ich auch extrem wichtig, Zwölfe. *5* Nichts ist schlimmer, als Geiz, und wenn ich sehe, dass die Münzen passend zusammengesucht werden oder das Gegenüber mit voller Stolz der Bedienung 10 *CENT* Trinkgeld gibt, dann muss ich mich zusammenreißen, um nicht ausfallend zu werden. 😂 😂 😂

@Polygon, heute 01:04h
Ich weiß ja nicht, was du geraucht hast, aber ich glaube, ich will das auch haben. 😜🤣😇

Zum Thema:
Ich hatte schon Dates, bei denen mein Gegenüber sich bereits während des Essen als Nörgler und "Sparbrötchen" gezeigt hat. Da habe ich auch schon einfach alles bezahlt und dem Kellner ein gutes Trinkgeld gegeben (quasi als Entschuldigung), während mein Date zur Toilette ging. Einfach um mir blöde Diskussionen zu ersparen. Wie jemand mit Servicekräften umgeht, ist mir sehr wichtig. Logisch, dass ich mit der Person keine weiteren Treffen hatte.

Ansonsten finde ich teilen bei den ersten Treffen absolut okay. Trotzdem warte ich gern einen Moment (so ca. langsam bis 5 zählen) ab, was mein Gegenüber zum Thema Rechnung entscheiden möchte. Es ist sehr aufschlussreich wie er das formuliert und ja, das kann entscheidend sein ob ich ihn noch mal treffen will.

Teja, Gestern, 16:21:

"Ich glaube wir waren schon mal weiter; was das Bild der selbständigen Frau betrifft.
In den 90igern und 2000ender Jahren empfand ich das deutlich unverkrampfter; wenn ich als Frau mal einen Drink spendiert habe.
Auch als "Kennenlern-Einstieg" zum Beispiel in einer Bar.
Ich bin wirklich sehr viel als junge Frau alleine nachts ausgegangen, ohne große Probleme.

Es kann sein, daß es Männern unangenehm ist; wenn Frauen die Rechnung übernehmen.
Aber warum ?
Ist man als Mann nur "der Hecht ", wenn man beim Date bezahlt ???"

Ich stimme zu: Die Welt war viele tausende Male schon deutlich weiter. Seit mehreren Jahrhunderten nun schon.
Indifferenzierte und unterkomplexe Weltbilder werden eben mit jenen bedient.



Meta Morphose, Heute, 01:57:

"@ Polygon
Vielen Dank für deinen wertvollen Beitrag. Du hast mich voll erleuchtet und ich werde bei der nächsten Folge ganz konzentriert auf die Kastraten achten. Die waren mir bisher nicht aufgefallen. 😂 😂 😂"

Damit wären wohl einige Aspekte abgedeckt.
Mit dem Thema Essen gehen und wer zahlt, wann, wie, wo und wieso: Da sind wir eigentlich schon deutlich weiter.

@ Rudi

ich gebe es zu, dass ihr Männer es in dieser Situation nicht einfach habt. 😄 Die beste Lösung ist meiner Meinung nach die, dass ihr euer Gegenüber fragt, ob ihr die Rechnung übernehmen dürft, wie Pseudohuhn es bereits schrieb. Damit lasst ihr eurem Gegenüber die Entscheidung, ob es sich einladen lassen oder selbst bezahlen möchte. Wenn ihr die Entscheidung des Gegenübers akzeptiert, gibt es auch keine unnötigen Diskussionen oder Spannungen.


@ Polygon

Vielen Dank für deinen wertvollen Beitrag. Du hast mich voll erleuchtet und ich werde bei der nächsten Folge ganz konzentriert auf die Kastraten achten. Die waren mir bisher nicht aufgefallen. 😂 😂 😂

Eindeutig zeitgemäß.

Es treffen sich Mann und Frau. Nicht zum ersten aber auch nicht zum zweiten Mal. Sie haben das ganze Leben Zeit um sich kennenzulernen. Heute aber nicht. Im Zeitraum des Beisammenseins könnten sie etwas essen und trinken. Oder es auch gänzlich sein lassen. Nach einer bestimmten Zeit, in der man entweder gegessen, getrunken oder was auch immer getan hat, kommt der Kellner und stellt eine Holzschatulle, in der sich die Rechnung befindet, mittig auf den Tisch. Beide fixieren das in der Mitte befindliche Objekt. Eine Truhe? Eine Truhe einzigartiger Eigenartigkeit. Eine die nun einzigartiger Weise, von einem Lichtstrahl erhellt, von Photonen angehoben über den Tisch schwebt. Im Hintergrund ein leicht anschwellender Klang gleich eines himmlisch seidigen Streichorchesters. Ein Ruck durchzieht den Raum, durchflutet diesen mit einem kakophonischen Schwall der Wände, Decken und Boden, ja das ganze Haus beben lässt. Die Wall of Shame eines an der himmlischen Kirchenorgel eingeschlafenen Pianisten und dessen Katze die diese Kakophonie mit bestem Gewissen im Duett auf den Tasten begleitete. Der erschrockene Pianist im nächsten Augenblick aus seinem Sekundenschlaf erwachte um dieses Stückwerk unterbrechend und dem eigentlichen Musikstück folgend nun fortführt, das zusammengesetzt so etwas wie eine Sinfonie himmlischer Herkunft ergibt. Begleitet mit dem Singsang von herbei fliegenden Elfen, dem herunter gleitendenen Engeln die sich hier und da mit Ihren Flügeln im Kronleuchter und den Wandlampen verfangen, diese mit den Schwingen von der Wand reißen, während sie noch mit dem Stimmen Ihrer Harfen beschäftigt sind und wiederum andere auf den Einsatz Ihrer Triangel-Solos warten. Aus der Ferne, bei der sich einer jenen im Stimmbruch befindlichen Kastraten, ausgerechnet einer jenen welchen denen man das Frauenstimmrecht zugesprochen hatte, und niemand, wirklich niemand damit rechnen konnte dass das nun auch noch passieren sollte. Dieser immer wieder versucht den richtigen Ton zu treffen, dabei nach einem aus der Werbung nicht bekannten Produkts mit ätherischen Ölen und der Gesundheit förderlichen Zusammensetzung, ohne künstliche Zusatzstoffe, aus nachhaltigem Bio-Anbau und zugleich fairer Wirtschaft, in der Männer-Handtasche zu suchen, einzunehmen... um sich davon schnell einsetzende Linderung zu erhoffen...
...hechteten also beide zugleich auf die Holzschatulle: Auf der Suche nach dem verlorenen Schatz. Sie, Ihrer Haarmähne im Wind flatternd, den Raum verdunkelnd, beiseite schiebend, den Lippenstift an die Lippen gesetzt und den Schminkspiegel wieder eingepackt, mit einer Hand, die gerade eben noch den BH zurecht gerückt hat, das Holster greifend, nun mehr einen metallischen Gegenstand in der Hand der weder Auto-Schlüssel, noch Vibrator oder Flachmann ist, mit dem dritte Flammenstoß der Bote Marke .50 Action Express die Holzschatulle gerade dazu bewegen konnte außer Reichweite der heran schnellenden Peitsche zu geraten, welches von der Gegenseite nicht unbemerkt blieb und erneut ausgeführt, der Erkenntnis jedoch nun innewohnend der Revolver inmitten des Hechtsprungs gezogen, nachdem der Anruf auf dem Smartphone weg gedrückt, auf dem Display stehend 20:37:55 und nach dem der Energiesparmodus das Display verdunkelte während der soeben zu ende ausgeführte Wimpernschlag noch ein Akkustand von 11% erhaschen konnte, Mann sich gedanklich für die spätere Sendung der Tagesthemen entscheidet, eine Notiz per modernem Druck-Bleistift, Härtegrat 9B, einer Marke mit rotem Emblem, die aber aufgrund hoher Fluggeschwindigkeit leider nicht genauer einzugrenzen ist, in den Planer eingetragen und die Mine wieder sorgfältig zurück geschoben wurde... den Hahn spannend, die ersten vier von sieben Schüssen weitere Splitter der Holzschatulle der Marke 钓鱼在池塘里 im Raum verteilen und der sechste und siebte Schuss .357 Magnum ein Aufschlagen auf dem Boden verhinderte während Andschelina im Sturzflug, sich aus den dort befindlichen Holzsplittern einen Zahnstocher drechselnd, nach Essensresten im Mundraum suchend, einem guten Schluck Mundwasser gurgelnd in den Sektkelch spuckend, eine Vorwärtsrolle ausführt, die Schatulle sich bereits in entgegengesetzter Richtung befindet und der arretierte Schlitten nach einem neuen Magazin verlangt. Jedoch die bis zu den Knien hoch geschnürten Expeditionsboots keinen Halt auf dem Boden finden und Andschelina in Folge dessen der Schwerkraft folgend, den Rucksack öffnend, ein Pack .50 Action Express entnehmend und die Magazine wieder auffüllend durch die Tür der Männertoilette über Boden gleitend, wie auf Kufen in einem Eisstadion das Tutu anhebend, sich an der Wand entlang an den Pissiors erleichternd, am Ende des Raumes von der Wand abstoßend, ausreichend erleichtert die Unterbuxxe hoch gezogen sich wieder auf direktem Wege der Flugbahn der Schatulle entgegen um diese abzufangen, auf der sich aber ebenso über Kreuz fliegende Yndiana Tschons befindet und ein weiterer Bleihagel die restlichen im Raum befindlichen Engel, Kastraten und Elfen (zumindest die restlichen die noch nicht im Insektenvernichter gegrillt wurden) den Garaus machten. Nachdem nun der letzte Schuss geschossen und die Holzschatulle sowie die darin enthaltene Rechnung beinahe vaporisiert wurden und keiner von beiden mehr nachzuladen weiß, da beide leider keine Ammunition-3000-Flatrate on Demand abgeschlossen haben, ist es wohl Zeit so langsam mal nach Hause zu gehen und das Smartphone aufzuladen. Die entstandenen Kosten für den Showdown übernimmt selbstverständlich der nun mit Bleidampf geschwängerte Delikatessentempel.

Genau das ist der Punkt Rudi. Vorher fragen. Dem Gegenüber die Möglichkeit geben. Ihm Stimme geben und nicht über seinen Kopf hinweg entscheiden.
Möchte ja auch kaum ein Mann, dass Frau einfach entscheidet, dass der Mann alles bezahlt.

Zu Deinem "wenn Sie beim ersten Date mit Grenzen kommt, dann finde ich das alamierend" sage ich lieber nichts.
Hat auch nichts mehr mit erstem Date und wer bezahlt die Rechnung zu tun.

Wenn man sich darüber vorher geeinigt hat ist das auch sicher in Ordnung, das zu monieren, wenn der andere einfach doch alles bezahlt.
Ich gehe aber mal davon aus, dass es keine Absprache vorher gab. Kann mich auch nicht erinnern, dass ich selbst sowas schon erlebt hatte, vorher absprechen wer was bezahlt.
Für mich ist immer der Anstand im Vordergrund, wenn ich bezahlen möchte, dann stelle ich einfach die Frage. Das ist dann sauber und ohne hin und her. Kann nämlich auch die Stimmung in Sekunden ruinieren, wenn man sich plötzlich übers bezahlen streitet.
Aber da hat jeder seine eigene Art drauf, manche setzen getrennt voraus, andere diskutieren erst eine Runde drüber, gibt ja viele Möglichkeiten.
Würde aber nie auf die Idee kommen, dass ich durch das Begleichen einer Rechnung in Misskredit
kommen würde.
Stelle mir gerade vor, wenn vor einem Date erstmal gesagt wird, getrennte Kassen bitte. Klingt irgendwie, ich weiß nicht, es hat Geschmack , irgendwie.... für mich zumindest. Sowas könnte bei mir evtl. den kleinen Mann auf den Plan bringen, der mir flüstert laß es sein. Grenzen aufstellen bevor man sich trifft, kommt bei mir nicht wirklich gut an.

@ Levenstein
Warum weiterentwickeln? Das ist so gewollt und würde nichts ändern wollen.
Manchmal ist Entwicklung auch Rückschritt😉

Also ich muss Pseudohuhn rechtgeben. Wenn sich darauf verständigt wurde, die Rechnung zu teilen, dann sollten man daran auch festhalten. Das hat ja nichts mit Knigge zu tun. Mann setzt sich einfach über eine gesetzte Grenze hinweg, wenn man sich dann nicht daran hält. Übergriffig ist da doch eine sehr passende Beschreibung

Ich gehe auch davon aus, dass es nicht mit böser Absicht gemacht wird, aber dennoch ist es für mich übergriffig.
Ich bin ja nicht die Einzige hier, die nun erwähnt hat, dass sie durchaus lieber selber ihre Rechnung bezahlt.
Du meinst, es zeigt jemanden, der nicht geizig ist?! Das mag zutreffen, aber "nicht geizig" steht bei mir nicht auf der "NoGo'sListe".

Fast nur verkehrt machen? Das lese ich aus den Beiträgen jetzt nicht heraus.
Was ich hier raus lese ist, dass die Damen es gerne kommunizieren möchten.
Sie möchten einfach die Möglichkeit, für sich selber entscheiden zu können.
Finde ich jetzt nicht so schwierig umzusetzen als Gegenpart.

Findest Du das echt übergriffig? Ich würde mal vermuten das sowas nicht negativ gedacht ist. Außerdem zeigt es auch das nicht Mister Knigge vor Dir sitzt.
Aber man liest schon, das es ein heißes Eisen ist. Man kann es fast nur verkehrt machen.
Wenn ich heimlich bezahlen würden, wäre ich wohl auch in Null komma nix weg. Das wäre Anzeichen einer Flucht :)