Danke Katze! Du sprichst mir aus der Seele und mehr werde ich hierzu nicht mehr sagen.

Die Kinder mit denen ich unterwegs bin/war, habe ich immer gern und problemlos mitnehmen können. Dank sei deren Eltern wie ich jetzt fest stellen durfte.

Aussagekräftig finde ich eher, dass die Entfaltung EINER Mutter mit ihren Kindern es rechtfertigt, dass ein ganzer Bus, ein Grosraumabteil oder ein Laden für alle anderen Menschen zur Tortur werden.

Oder um es auf esoterisch zu übersetzen: was glaubst Du wie gesund, lebendig, geachtet und geliebt wir alle uns fühlen, wenn Jan Lukas sich gerade selbst findet und dies am besten plärrend und tobend im Ruheabteil kann?
Bin ja gespannt, wie diese Kinder sich jemals in einer Gesellschaft einfinden sollen.

Aus (familien)systemischer Sicht stellt es mir eh die Haare auf ... aber das ist ein anderes Thema.

@Maiglöckchen1980
Aber ich finde genau unsere Eltern haben das richtige Mass zwischen Strenge und Entfaltung des Kindes gefunden - wegen ihrer eigenen oftmals sehr strengen Erziehung?

Wer seinen Nachwuchs nicht in den Griff bekommt, ist ja gerade unsere Generation. Da möchte ich mir gar nicht ausmalen, wie dann die nachfolgende Generation ihre Kinder groß bekommt...

eure Wortwahl....herrlich...:-).....so schön aussagekräftig....

PS was für eine Reizüberflutung sollte das denn wohl sein? Andere tobende Kinder, gell? Ist schon entlarvend, wenn man selbst tobende Kinder schlimm findet, und dann mit den eigenen Bälgern ins Ruheabteil geht.

Sonrisa, schau mal da:
http://ben-ricardo.com/2014/07/15/die-unerschutterliche-liebe-einer-mutter-zu-ihrem-arschlochkind/

@Sonrisa, klingt so als sollte ich das mal lesen :)

Ich finds auch echt heftig, die Ruheabteile extra mit seiner Rasselbande aufzusuchen, "wegen der Reizüberflutung". Mein Tipp: Sich die süßen Kleinen mal schnappen und ihnen sagen, dass es ganz vorne in Wagen Nummer soundso gratis Pommes und Eis gibt. Das mit den Pommes stimmt zwar nicht, aber das Gratiseis, das gibt es wirklich. Und den Rest der Fahrt kann "Mutti" ihrer Rasselbande dann erklären, wieso sie nicht mit ihnen in Wagen Nummer soundso geht. Oder wo die Pommes sind.

Ach ja, warum ist das eigentlich bei asiatischen Kindern nicht so? Warum halten die in Bahn und Flugzeug still? Dürfen die sich nicht entfalten? Entfalten die sich anders? Warum ist da nie Gebrüll? Warum haben die keine Reizüberflutung? In asiatischen Großstädten blinkt und wuselt es doch viel mehr als bei uns.

@Hauptstadtfrau
Hast wohl auch 'Lassen Sie mich durch, ich bin Mutter' gelesen? ;-)

Mich wundert gar nichts mehr. Wenn Maiglöckchen schon sagt, dass sie bewusst mit ihren Kids die Ruheabteile im ICE wählt, dann ist doch alles gesagt. Rücksichtnahme kennt die Mutter nicht, wie sollen es die Kinder lernen? Dass diese Abteile nicht deswegen geschaffen wurden, dass Zappelphillipps von weniger Reizen beeinflusst werden ist klar. Dass sie dazu da sind, dass Geschäftsreisende halbwegs erholt am Zielort ankommen um direkt anschließend an einem Meeting teilnehmen oder ihre Arbeit aufnehmen, das können sich Muttis nicht vorstellen, weil die ganze Welt kreist nur um ihren Nachwuchs.

Mona, nein ich bin nicht so aufgewachsen , aber danke für deine Fürsorge und dein Mitgefühl ;)...ich meinte auch eher die Elterngeneration vor uns ..aber gut...denkt ihr das mal so, wie ihr das denkt....wenn es euch glücklich macht....

@*Profilschubserin*
Habe ich irgendetwas von aufgeregt kichern gesagt? Habe ich Dich in irgendeiner Form angegriffen? Nur weil ich einige Kinder und deren Eltern heutzutage einfach nur respektlos finde?
Wenn Du dich persönlich angegriffen fühlst, kann ich nichts dafür.

Da ich täglich mit der Bahn fahre, bekomme ich viele sogenannte Tagesausflugsfahrten mit bei denen sich die neues Youtube Videos lautstark gezeigt werden müssen. Und ich erlebe täglich Lehrer, die einfach keinen Bock mehr haben auf Dinge zu achten, die scheinbar im elterlichen Haushalt nicht ganz so wichtig sind.

Seltsamerweise sind die auffälligsten Kinder, die mit dem neuesten elektronischen Equipment. Also scheinbar Haushalte in denen genug Geld für solche Dinge da ist. Nur dem Nachwuchs respektvolles Umgehen und Rücksichtnahme vorzuleben, das gibt es dort scheinbar nicht.

die Erziehung der eigenen Kinder wurde von meinen Eltern unterminiert,
aber dafür räche ich mich jetzt und
torpediere die Erziehung der Kinder von Clamawis Tochter,
aber die wollen ja auch dauernd zu "Oma und Opa"
:-)))

Wieso gehst du eigentlich immer so ab, wenns noch nicht einmal um deinen persönlichen Nachwuchs geht?

Immer diese Extreme ... sagt die Richtige. Deine Beiträge sind natürlich kein bisschen überzogen und überspitzt dargestellt; -)

Immer diese Extreme. Natürlich sollen Schüler auf Klassenfahrt lustig sein, lachen, reden, rufen, kein Thema. Wenn dann der Lehrer oder die Lehrerin noch so intelligent sein könnte, die Kinder/Jugendlichen nicht an der engsten Stelle des Bahnhofes um sich zu versammeln, so dass keiner mehr durchkommt, und wenn die Kinder wirklich nur lachen, reden, rufen, und nicht aggressiv auf die Leute losgehen oder absichtlich mit Gegenständen auf Leute schmeißen usw.

Natürlich ist "Kinderlärm" kein Mietmninderungsgrund, sollen die kleinen süßen Prinzen und Prinzessinnen, der goldige gottgleiche Nachwuchs der besten Eltern der Welt, toben nach Herzenslust. Aber die bis ins Mark quietschende Schaukel, die könnten die besten Eltern der Welt doch bitte mal ölen, und ob zum unbeschwerten Toben und Spielen die Palette Bier und der Ghettoblaster um Mitternacht gehört, lasse ich auch mal dahingestellt.

Im Übrigen gibt es nichts Schöneres, als auf einem drängend vollen Volksfest oder Markt einem Kind eine Portion Zuckerwatte oder eine schön schmierige Kokosfettglasurbanane zu schenken und es vor sich her laufen zu lassen. Das schafft Platz. :) Und bei doofen Eltern kann man sich immer gut bedanken mit Geschenken an die Kinder ... Schlagzeug, Geige, irgendwelcher Elektronikplastikkrams aus China mit mindestens fünf Batterien und zwanzig Funktionen, die blinken und jaulen und tüten. ><

Mona, und du hast natürlich auf Klassenfahrt mit Bus und Bahn nur geflüstert und nie aufgeregt mit Freundinnen zusammen gesessen und gekichert und dabei wurde es lauter...?

Wirklich miserabel erzogene Gören, die andere direkt physisch und psychisch angehen, eine dicken Haufen auf Manieren schei... und generell "Null Bock und mir egal" auf der Stirn stehen haben....sind das Eine.
Aber teilweise wird sich ja scheinbar über ziemlich banale Dinge mokiert.

@herrenlose_Katze
Da kann ich Dir nur zustimmen. Ganz toll sind auch in Zügen die Schulklassen egal welchen Alters die laut lärmend sich ausleben müssen.
Seltsamerweise sind die Lehrer scheinbar an diesen Lärmpegel gewöhnt (anderes möchte ich ihnen nicht unterstellen), so dass ihnen meist nicht auffällt, dass andere Fahrgäste nach einem Arbeitstag einfach nur genervt sind. Ich beobachte es immer wieder schmunzelnd wie Fahrgäste die Kinder/Jugendlichen ansprechen und der Lehrkörper versucht so zu tun als ginge ihn das Ganze nichts an.

Mittlerweile habe ich mir angewöhnt, Eltern deren Kinder wirklich rücksichtsvoll sind für ihre tollen Kinder zu loben. Denn auch diese Eltern gibt es. Und immer wieder beobachte ich, dass gerade diese Eltern einen sehr engen Kontakt zu ihren Kindern haben.

Und Maiglöckchen wenn Du so aufgewachsen bist, tust Du mir wirklich leid!!!

Aber meine Eltern hatten Zeit für mich, waren im engen Kontakt mit den Lehrern, kannten in aller Regel meine Freunde und deren Eltern und mußten sich eben nicht selbst verwirklichen so wie viele Eltern heutzutage. Da ist ein Fitneßstudio nach der Arbeit wichtiger als Zeit mit dem 10-jährigen zu verbringen.

Wir (mein Bruder und ich) durften sehr wohl Kind sein. Allerdings mußten wir eben abends zum Abendessen auf der Matte stehen. Bitte und Danke mußte zu unserem Wortschatz gehören. Auch regelmäßige Bettgehenszeiten gab es. Ach ja und das Schlimmste: Hausaufgaben wurden erst erledigt und dann durften wir spielen gehen. Gleichzeitig mußten wir aber kein Instrument lernen und brauchten nicht unbedingt in diversen Vereinen sein.

Ich denke, ich hatte eine wundervolle Kindheit, trotz dem ein oder anderen Hausarrest oder gerade deswegen? Ich jedenfalls bin meinen Eltern, Großeltern, etc. sehr dankbar für diese Erziehung!!!

Vieles was heute läuft, ist für ich einfach eine Ausrede. Kinder brauchen einfach Grenzen und ihnen diese aufzuzeigen bedarf es wirklich keiner Schläge. Einzig und allein Konsequenz ist da vielfach ausreichend. Das kann manchmal unbequem sein, aber das gehört nun mal zur Kindererziehung dazu.

Man sieht aber auch schon, was hängen bleibt.

Kritik: Ich sehe ein, dass Kinder toben müssen. Aber warum setzen sich die Eltern dazu in das einzige Ruheabteil des 600 Meter langen ICE, wo es doch Alternativen gibt (alle anderen Wagen mit Ausnahme der beiden Speise-/Bistrowagen sind keine Ruheabteile, zwei sind sogar für Familien mit Spiel- und Tobe-Bereich)?

Die Reaktion? "Das stört nur psychisch kranke Erwachsene, die prügelnd und schreiend groß wurden, mein Kind braucht das zur Entfaltung seiner Persönlichkeit". (Kann das Kind seine Persönlichkeit nicht auch im Familienabteil entfalten?)

Kritik: Wenn mehrere, nahe gelegene, einwandfreie Wickelräume vorhanden sind, drei Erwachsene sich lediglich um zwei Kinder zu kümmern haben (also ausdrücklich nicht die Alleinerziehende mit den zehn Kindern und 30 zu beaufsichtigen Koffern!), dann ist es ausgesprochen rücksichtslos, die Kacke direkt neben mir zu wischen.

Die Reaktion? "die sind ja heute sogar gegen das Stillen". (Muss das auf meinem Schoß passieren, kann man nicht wenigstens mal SCHAUEN, ob es intakte Wickelräume gibt, oder wenigstens ein zwei Sitzreihen weiter gehen so lange, und es geht ums Kacke abwischen, nicht ums Brustgeben, Kacke mag natürlich sein, aber Vögeln ist auch das Natürlichste der Welt. Mach ich dann nächstesmal auch direkt neben deinem Kind.)

So kann man mit bestimmten Müttern natürlich im Alltag niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich kenne übrigens auch ein Lehrerehepaar, dessen Sohn sich frei entfalten durfte. Der durfte zB mit einer Spielzeugpistole auf Menschen zielen und die erschießen, etwa aus dem Einkaufswagen heraus an der Supermarktkasse. Der hat einem die Spielzeugpistole direkt vors Gesicht gehalten und einen mit Wonne abgeknallt. Sogar mit lautem Geräusch. Immer und immer wieder. Die Mutter darauf angesprochen: "Wir erziehen H. antiautoritär". H. war ein Satansbraten, der körperlich gewalttätig war in der Schule (obwohl er bestimmt auch, wenn Mami dabei war, Blümchen und Würmer gestreichelt haben mag), und weil der kleine H. nie gelernt hat, sich an Regeln zu halten, ist er noch bevor er erwachsen war wie die letzte Sau eine Skipiste heruntergebrettert und ums Leben gekommen. Dabei hat er noch unbeteiligte Dritte ernsthaft gefährdet.Auch deswegen bezweifle ich irgendwie die These was zur freien Entfaltung der Persönlichkeit zwingend dazugehört (und was nicht). Aber man sagt ja, der Schuster hat selbst die schäbigsten Schuhe.

Maiglöckchen, sorry, das stimmt so nicht, dass Kinder selten eine Gefahr darstellen oder in Gefahr geraten, wenn man sie "lebendig" sein lässt. Allein in den letzten 4 Wochen ist mir ein "lebhaftes" Kind in der Bahn so auf den Fuß gesprungen, dass ich Sterne gesehen habe. Und ich hatte die Füße schon eingezogen in Reaktion auf vorheriges Verhalten. Ein anderes stellte sich mir, obwohl von der Mutter mündlich ermahnt auf dem Fahrradweg mit voller Absicht in den Weg - und nur eine für uns beide gefährliche Vollbremsung hat schlimmeres verhindert und ein drittes hat zwei (! ) Stunden ein Großraum Abteil zusammengeschrien, weil die Eltern es hartnäckig ignorierten. Alle Situationen hätten doch normales vernünftiges Eingreifen (Kind beim Verlassen des Abteils führen, Kind an die Hand nehmen oder mit Kind sprechen) verhindert werden können.
Es liegt nicht immer an genervten Erwachsenen wenn es um die Frage von erzogen oder nicht geht.

Zitat: Jeder der ein Kind bekommt, sollte intelligent genug sein zu wissen was auf einem alles so zu kommt und sollte sich mit der Erziehung einfach auseinander setzen.

Ich lache gerade ganz undamenhaft in mich hinein. Würde der obige Satz lauten: Jeder, der seine Berufsausbildung anfängt, sollte intelligent genug sein zu wissen, was alles genau auf ihn zukommen wird und sich mit dem Lehrplan einfach auseinander setzen, würden sich viele an die Stirn fassen...besonders diejenigen, die mehrere Ausbildungen gemacht haben, vielleicht sogar eine abgebrochen, sich im Laufe des Lebens umorientiert und evtl. als Quereinsteiger zu dem gekommen sind, was sie heute aktuell machen.

Klingt nett, so berechenbar und durchdacht und perfekt.
Klingelts?

Als ob Eltern von Chaotenkindern sich nie Gedanken gemacht hätten. Klar haben die das. Ich übrigens auch. Was soll ich sagen? Beim ersten Kind passte mein Konzept...zufällig!!! Das selbe Konzept bei Kind 2 ging gar nicht. Weil eben das zweite Kind eine völlig andere Persönlichkeit mitbrachte. Kind 3 war nochmal ein ganz anderer Schlag. Tja, ich hatte eben nicht das Glück, dass meine Kinder allesamt zufällig gleich ruhig und von der Persönlichkeit sehr ähnlich waren.

Da muss man sich täglich neu drauf einstellen. Kind 1 und 2 bekam ich mit Fingerreimen im Bus ruhig. Kind 3 aber hielt nichts und niemand auf dem Schoß, Fingereime fand das Kind öde und nach einer Stunde stillsitzen im Wagen beim Einkauf wollte dieses Kind nur eines: sich bewegen.
So schnell kanns gehen...schwupps, ist man in den Augen der anderen Fahrgäste die assige, überforderte Mutti mit einem zappelnden, quengelnden Kleinkind und 2 älteren Kindern an der Schleppe.
Na Danke.

Und den Vergleich zu früher finde ich lachhaft. Klar, es gab und gibt sie, die Kinder, die vom Naturell her ruhig, leise und ausgeglichen sind. Da haben es die Eltern relativ einfach.
Dann gibt es noch die von Natur aus lauteren, spraddeligen Kinder.
Früher war Mutti den ganzen Tag daheim, die Kids im Rudel sonstwo, im Wald, auf der Straße, viel sich selbst überlassen. Und Erziehung bestand zum Großteil aus Angstmache vor dem Vater "Warte nur, bis Papa nach Hause kommt"...selbst wenn Papa nie geschlagen hat, gewirkt hat der Spruch immer.

Gut, wer Angst vor den Eltern als probates Erziehungsmittel sieht, der mag meinen, früher seien die Kinder ja viel besser erzogen gewesen.

Was bin ich froh, dass meine Kinder mittlerweile erwachsen, halberwachsen und groß sind. Die Außenwelt bzw. mein Umfeld gibt mehr stetig zu erkennen, dass meine Kinder zu höflichen Personen mit Manieren und einem guten Batzen Empathie herangewachsen sind.

Sogar Kind 3, das Chaotenkind, welches mich, und sicherlich auch das Eine oder Andere mal Außenstehende, verdammt oft den letzten Nerv gekostet hat. Niemand wurde tödlich verletzt oder trug dauerhafte Schäden davon.

Nicht schlecht, oder?


;o)

Ein Kind so sein zu lassen, wie es ist, und es in seiner Entwicklung bestmöglich zu fördern, ist die eine Seite der Medaille.

Geht mir ein Kind, was kognitiv in der Lage ist, Regeln und Grenzen zu erkennen und einzuhalten, im Ruhewagen der DB auf den Sack, stört andere Mitreisende, dann ist Schluss mit lustig. Die Grenzen der eigenen Entfaltung hören da auf, wo gerechtfertigte Interessen Dritter berührt werden. Dafür muss nicht ICH den Erzieher spielen, sondern ich weise zuerst die Eltern höflich auf ihre Nachzucht hin und eskaliere im Zweifel zum Bahnpersonal.

Ich mische mich jetzt auch mal in diese Diskussion mit ein. Das Thema ist ein schwieriges Thema und sicherlich hat jeder seine Meinung die man respektieren sollte, jedoch gibt es eben Sachen die einfach nicht gehen und Kinder einfach nicht dürfen und wenn sie es trotzdem tun, sind einfach einzig und allein die Eltern verantwortlich dafür.

Jeder der ein Kind bekommt, sollte intelligent genug sein zu wissen was auf einem alles so zu kommt und sollte sich mit der Erziehung einfach auseinander setzen. Oft habe ich das Gefühl, Kinder kriegen ist wie ein Haustier halt, die positiven Seiten nimmt man gerne mit, aber wen es mal ernst wird dann hat man keine Nerven mehr dafür.

Kinder sollen stets ihre Grenzen kennen und die Eltern sind dafür verantwortlich. Wenn die Eltern ihre Kinder nicht in den Griff haben, aus welchen Gründen auch immer, dann sollte man sich professionelle Hilfe suchen. Es kann nicht sein, das Kinder den Eltern auf der Nase rum tanzen.

Als ich klein war und kurz dabei war scheiße zu bauen, bzw was zu tun was meine Eltern nicht wollten, da brauchte mein Papa mich nur böse anschauen und ich habe es einfach gelassen. Heute lachen die Kinder nur darüber und das liegt definitiv an der Erziehung.

das eine schließt ja das andere nicht aus...natürlich sind Konsequenzen und Regeln wichtig...davon redet ja niemand *lach....aber was hier zum teil genannt wird..hachje....und nun, Kinder sind von ihrem Temperament einfach unterschiedlich....und nur weil jemand, seine berechtigte andere Ansicht zu den dingen hat und es anders handhabt muss das nicht schlechter sein ;)....wie gesagt...man bleibe einfach vor der eigenen Haustüre ;)...und ich habe selten erlebt, dass Kinder im Zug herumrennen, alte Omis umstoßen oder heißen Kaffee über andere verschütten, oder besser gesagt noch gar nicht... ;)...ich schein da wohl auf nem anderen Planeten zu leben ;)...und unerzogene Kinder, ach ...ich habe ja den schönen Beruf der Grundschullehrerin erlernt.....die Ursache die liegen wo ganz anders...aber wenn man so schwarz weiß betrachtet, hach, dann ist das Leben schön einfach und man kann sich so herrlich über andere aufregen...das lenkt so schön von sich selber ab...sorry, aber so richtig ernst nehmen kann ich das nicht....und es ist schon wahr....Deutschland....Spitzenreiter was Kinderintoleranz betrifft....achja...und um auch mal ne Anekdote loszuwerden...es trug sich schon zu, dass wir gerne das Wickeltischchen im Zug genutzt hätten, dieses aber dermaßen verdreckt war,oder verkeilt und nicht herunterklappbar, dass wir es nicht nutzen konnten...und auch auf die andere Variante zurückgreifen mussten...aber zum Glück waren da unsere Mitreisenden sehr tolerant ;)...und schön ist s auch noch, wenn sich drüber beklagt wird, dass man es wagt, sein Kind in der Öffentlichkeit zu stillen ....herrje, in was für Zeiten leben wir heute ;)...

Meine Töchter sind 9 und 11 Jahre alt. Und ich kann bis heute mitFug und Recht sagen, dass ich immer überall mit meinen Kindern hinkonnte, ohne mich zu schämen oder gar meine Kinder andauernd ermahnen zu müssen. Rumlaufen in Bus oder Bahn? Geht's noch? Wenn ein Kind 2 ist, versteht es bereits Verbote. Und dann muss man sich halt auch mit dem Kind beschäftigen - wo meine Kinder so klein waren, waren Fingerspiele, Reime und einfache Spiele angesagt.
Wir haben auch viele Kinder im Freundeskreis und da habe ich mindestens 2-3 die Woche insgesamt 10-12 Kinder verschiedenster Nationalitäten hier. Egal wie sie sich Zuhause benehmen, bei mir funktioniert es. Warum? Ich mache keine Ankündigungen, die ich nicht halte. Ich lasse ein Kind auch eine Stunde neben dem Swimmingpool sitzen, wo alle drin planschen. Nicht weil ich eine Sadistin (hehehe) bin, sondern weil Regeln gebrochen wurden.
Wir Eltern haben die Aufgabe, Kinder auf das Leben alleine vorzubereiten. Dazu gehört es auch, Regeln einzuhalten, da sonst Sanktionen folgen. Aber auch ehrlich zu sein ( d.h. Zu dem gebauten Mist zu stehen), seine Meinung zu vertreten und sich nicht ins Bockshorn jagen zu lassen.
Die Aussagen der Eltern, die für ihre Unfähigkeit zu Erziehen andauernd neue Ausreden finden, lassen mir die Haare zu Berge stehen.

P.S. Wir sind ein gewaltfreier Haushalt. Schläge sind Schwäche und du bist erst recht schwach, wenn du Schwächere schlägst.

HSF.....irgendwie kann ich da nur noch schmunzeln :-)...sorry, hab deine Meinung...ist ok so ;)...

Au weia, wie bist du denn erzogen worden, Maiglöckchen1980, geklatscht, sich selbst überlassen und weggesperrt? Welch Horror. Und Kinder im fahrenden Zug unbeaufsichtigt herumrennen zu lassen, sei wesentlicher Bestandteil für die Formung der Persönlichkeit? Hast du keine Bedenken, ob dein Sohn dabei Schaden anrichtet wie zB ne klapprige Omi umzurennen, jemandem den heißen Kaffee über den Schoß zu kippen oder sich selbst zu verletzen?

Welche ganz anderen Anforderungen stellten denn Kindergarten und Grundschule?
Und wer ist jetzt "viel anfälliger für psychische Krankheiten"...? Die Kinder sind heute lebendiger? Ich verstehs nicht. Meinst du die Hubschrauberelternkinder, die voll Asi nichtmal mehr den heimischen Garten verlassen dürfen? Dafür aber unter einem aufgeständerten Holzhäuslein eine sonnengeschützte Sandkiste haben und, wenn die Reihenhauseltern wohlhabend sind, noch eine Rutsche oder Schaukel? Die überhaupt nicht mehr lernen, eigenverantwortlich selbst mit anderen umzugehen, zu interagieren und die wie lauter kleine Prinzen und Prinzessinnen von den Eltern gecoached, gepflegt und überhöht werden?

http://www.schreibnudel.de/2011/09/ihr-kind-ist-ein-arschloch-umgang-mit-kritik/