09.08.2010
Die Mistress bezieht sich vermutlich daruf, dass es in diesem Thread um ein Männerhaus und nicht um den Gleichstellungsbeauftragten geht.
Im übrigen ist es falsch, dass es sich dabei um eine Frau handeln MUSS. Für diesen Posten kann man sich auch als Mann zur Verfügung stellen. Und zwar schon immer. Vor der Einführung des Gleichstellungsgesetzes gab es eine/n Frauenbeauftragte/n. Auch diese Stelle konnte durch einen Mann ausgeübt werden.
In unserem Ämtergebäude gibt es zwei Behörden, bei denen die Gleichstellungsbeauftragten, bzw. dessen Stellvertreter seit Jahren Männer sind.
Im übrigen ist es falsch, dass es sich dabei um eine Frau handeln MUSS. Für diesen Posten kann man sich auch als Mann zur Verfügung stellen. Und zwar schon immer. Vor der Einführung des Gleichstellungsgesetzes gab es eine/n Frauenbeauftragte/n. Auch diese Stelle konnte durch einen Mann ausgeübt werden.
In unserem Ämtergebäude gibt es zwei Behörden, bei denen die Gleichstellungsbeauftragten, bzw. dessen Stellvertreter seit Jahren Männer sind.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.08.2010
warum sollte es off topic sein? man kann noch schreiben, es scheint noch aktuell zu sein.
und welche angaben sind falsch? bitte genauer.
WÄRTER .... björn, tammy ... haben wir was falsch gemacht?
und welche angaben sind falsch? bitte genauer.
WÄRTER .... björn, tammy ... haben wir was falsch gemacht?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.08.2010
Wenn ich die Benimmregeln nachlese, stelle ich unweigerlich fest, dass das Thema inzwischen OFF TOPIC ist.
Zudem enthalten die letzen Beiträge falsche Angaben.
Zudem enthalten die letzen Beiträge falsche Angaben.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.08.2010
für die, die sich mehr dafür interessieren http://www.maennerbuero-trier.de/Tagung_Berlin_2002.pdf
am interessantesten fand ich punkt 4 ab seite 26.
am interessantesten fand ich punkt 4 ab seite 26.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.08.2010
Da sieht mann es mal wieder. Ich bin Linkshänder. Gehöre also auch zu einer benachteiligten Minderheit ;-)
@lemonbaby
nun, in einem Betrieb dieser Größe ist es schon gefährlich, vom Thema Betriebsrat zu träumen. Der Chef hat nunmal das sagen.
@lemonbaby
nun, in einem Betrieb dieser Größe ist es schon gefährlich, vom Thema Betriebsrat zu träumen. Der Chef hat nunmal das sagen.
@Gulliver - brauchst keine Angst um deinen Job zu haben nach dem Bundesgleichstellungsgesetz kann den Posten in einem Betrieb nur eine Frau haben. Als Mann ist man nicht mal wahlberechtigt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.08.2010
Gulliver, Ihr habt weniger als 5 festangestellte Arbeitnehmer - und davon 3 wählbare - in Vollzeit excl. leitende Angestellte, im Betrieb - aber eine 10% Minderheit ?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.08.2010
Wenn ich mich um die Rolle als Gleichstellungsbeauftragten bewerben würde, könnte ich auch gleich meine Kündigung schreiben...
08.08.2010
Gulliver, das Thema Gleichstellung gilt für Männer und Frauen in gleichem Maße. Wenn das in eurem Betrieb nicht umgesetzt wird, bzw. die/der Gleichstellungsbeauftragte(r) sich nicht für ALLE Betriebsangehörigen in gleichem Umfang einsetzt, dann ist das die falsche Person für den Posten.
Abhilfe: Bewirb Dich selber für die Stelle des Gleichstellungsbeauftragten und setze die Ziele um.
Was das Thema misshandelte Männer angeht, muss ich Dir zustimmen. Da ist auch dringend Abhilfe geboten. Die Dunkelziffer ist vermutlich viel höher als man denkt.
Abhilfe: Bewirb Dich selber für die Stelle des Gleichstellungsbeauftragten und setze die Ziele um.
Was das Thema misshandelte Männer angeht, muss ich Dir zustimmen. Da ist auch dringend Abhilfe geboten. Die Dunkelziffer ist vermutlich viel höher als man denkt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.08.2010
Wenn jemand körperlich oder seelisch misshandelt wird,das ist das schlimmste was es gibt.Man verarbeitet sowas nicht zu schnell.Es kann sogar zum Trauma führen.Wer hat schon bei sowas Freude dabei?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.08.2010
@Ekajata
es wird ja leider die Gleichstellung umgesetzt. Ich arbeite in einem Betrieb, in dem es aufgrund der Größe keinen Betriebsrat gibt, (Handwerksbetrieb mit 10% weiblichen Angestellten) dafür aber eine Gleichstellungsbeauftragte. Wer setzt sich also für die Rechte der Männer ein?
Wenn ein Mann mißhandelt wird, und sich dagegen körperlich wehrt, wird sicherlich vor Gericht schnell zum Täter erklärt.
Ein Mann der mißhandelt wird, wird vermutlich auch bei der Polizei nicht für voll genommen, denn sowas kann es ja nicht geben.
Da werden die meisten mißhandelten Männer vermutlich wirklich erstmal den Kopf einziehen und schweigend ertragen.
es wird ja leider die Gleichstellung umgesetzt. Ich arbeite in einem Betrieb, in dem es aufgrund der Größe keinen Betriebsrat gibt, (Handwerksbetrieb mit 10% weiblichen Angestellten) dafür aber eine Gleichstellungsbeauftragte. Wer setzt sich also für die Rechte der Männer ein?
Wenn ein Mann mißhandelt wird, und sich dagegen körperlich wehrt, wird sicherlich vor Gericht schnell zum Täter erklärt.
Ein Mann der mißhandelt wird, wird vermutlich auch bei der Polizei nicht für voll genommen, denn sowas kann es ja nicht geben.
Da werden die meisten mißhandelten Männer vermutlich wirklich erstmal den Kopf einziehen und schweigend ertragen.
08.08.2010
Ich interpretiere es so, dass dominante_Lady beim Schreiben etwas schmunzeln musste, weil sie solch einen Beitrag eröffnet und nicht etwa aufgrund dessen, dass es Menschen gibt die misshandelt werden, bzw. sich gegen ihren Willen misshandeln lassen.
Möglicherweise schmunzelt sie auch deswegen, da das Thema konträr zu sein scheint, wenn ich mir die Angeben in Ihrem Profil durchlese.
Es ist ein Unterschied ob jemand gegen seinen Willen misshandelt wird oder es mit gegenseitigem Einverständnis zur Luststeigerung geschieht.
Im übrigen vergessen viele, dass Misshandlungen nicht nur dann gegeben sind wenn jemand verprügelt wird. Auch seelische Misshandlungen fügen einem Menschen Schaden zu.
Dass es weniger glaubwürdig scheint, wenn es sich um einen misshandelten Mann handelt, zeigt wie wenig die so genannte Gleichstellung umgesetzt wird. Frauen schenkt man in Bezug auf sexueller Belästigung und Misshandlungen viel mehr Glauben als einen Mann.
Da gibt es meines Erachtens eine Menge Nachholbedarf.
Möglicherweise schmunzelt sie auch deswegen, da das Thema konträr zu sein scheint, wenn ich mir die Angeben in Ihrem Profil durchlese.
Es ist ein Unterschied ob jemand gegen seinen Willen misshandelt wird oder es mit gegenseitigem Einverständnis zur Luststeigerung geschieht.
Im übrigen vergessen viele, dass Misshandlungen nicht nur dann gegeben sind wenn jemand verprügelt wird. Auch seelische Misshandlungen fügen einem Menschen Schaden zu.
Dass es weniger glaubwürdig scheint, wenn es sich um einen misshandelten Mann handelt, zeigt wie wenig die so genannte Gleichstellung umgesetzt wird. Frauen schenkt man in Bezug auf sexueller Belästigung und Misshandlungen viel mehr Glauben als einen Mann.
Da gibt es meines Erachtens eine Menge Nachholbedarf.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.08.2010
an dieser Aussage kann jeder sofort erkennen, dass du keine Ahnung hast möchtegern, aber von der keinen Ahnung ja, da hast du wirklich jede Menge!
Mehr werde ich dazu nicht mehr sagen/schreiben!
Mehr werde ich dazu nicht mehr sagen/schreiben!
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
05.08.2010
naja, ich bin ja nicht der/die einzige, die mit deiner formulierung probleme hatte.
aber du hast schon recht, als dominante kann man nur noch versuchen mit dem kopf durch die wand zu rennen! :-))
aber du hast schon recht, als dominante kann man nur noch versuchen mit dem kopf durch die wand zu rennen! :-))
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
04.08.2010
ja klar möchtegern, einfach so interpretieren wie es für einen selbst am einfachsten ist, warum auch seine grauen Zellen anstrengen?
Aha, du denkst also ich benutze Ausreden? Dem entnehme ich, dass du meinst ich habe nicht genug Selbstbewußtsein um zu dem zu stehen was ich schreibe! Du kannst versichert sein, dass ich keine Ausreden brauche um zu meinen Worten oder Meinungen zu stehen wenn sie so gemeint gewesen wären!
Wenn man etwas falsch verstehen will, aus welchem Grund auch immer, dann ist es eben so, und nicht zu ändern.
Allein zu Hause war ich wohl, was "tolles" ist deine Interpretation!
Aha, du denkst also ich benutze Ausreden? Dem entnehme ich, dass du meinst ich habe nicht genug Selbstbewußtsein um zu dem zu stehen was ich schreibe! Du kannst versichert sein, dass ich keine Ausreden brauche um zu meinen Worten oder Meinungen zu stehen wenn sie so gemeint gewesen wären!
Wenn man etwas falsch verstehen will, aus welchem Grund auch immer, dann ist es eben so, und nicht zu ändern.
Allein zu Hause war ich wohl, was "tolles" ist deine Interpretation!
genau so ist es MollyTeddy...dir voll und ganz zustimme....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
04.08.2010
Gewalt in der Beziehung egal von wem sie ausgeht, geht gar nicht - es sei denn sie dient der Luststeigerung und ist von beiden Seiten gewollt.
Allerdings weiß ich auch, dass viele Frauen durchaus in der Lage sind die Männer zur Weißglut zu treiben und wenn diese dann zuschlagen, spielen sie dass Opfer. Hab ich oft genug im früheren Bekanntenkreis miterlebt. Ist für mich auch eine Art von Gewalt und somit ebenso ein NoGo.
Ich als Frau habe zwar nicht die körperliche Kraft mich gegen einen Mann zu wehr zu setzen, ABER, wenn ich von meinem Partner geschlagen werde und mir Hilfe hole, wird mir als Frau die Opferrolle geglaubt und mir wird geholfen. Bei dem Mann sieht es dagegen ganz anders aus. Die werden belächelt und als Schwächlinge dargestellt. Aus dem Grund werden die meisten Männer gar nicht zugeben, dass sie geschlagen werden.
Ich weiß zwar nicht, ob ich direkt gehen würde, wenn mein Partner das 1. Mal zuschlägt, aber beim 2. Mal bin ich definitiv weg.
Opfer von Gewalt in der Beziehung kann jeder werden, aber wer bei dem Hilfsangebot, was ja in allen Orten gibt, freiwillig in so einer Situation verharrt und sich immer wieder schlagen lässt, IST SELBER SCHULD.
Mann muss sich nicht wehren, wenn man es nicht kann, ABER gehen kann man immer! Und wer wirklich gehen will, der geht auch.
Allerdings weiß ich auch, dass viele Frauen durchaus in der Lage sind die Männer zur Weißglut zu treiben und wenn diese dann zuschlagen, spielen sie dass Opfer. Hab ich oft genug im früheren Bekanntenkreis miterlebt. Ist für mich auch eine Art von Gewalt und somit ebenso ein NoGo.
Ich als Frau habe zwar nicht die körperliche Kraft mich gegen einen Mann zu wehr zu setzen, ABER, wenn ich von meinem Partner geschlagen werde und mir Hilfe hole, wird mir als Frau die Opferrolle geglaubt und mir wird geholfen. Bei dem Mann sieht es dagegen ganz anders aus. Die werden belächelt und als Schwächlinge dargestellt. Aus dem Grund werden die meisten Männer gar nicht zugeben, dass sie geschlagen werden.
Ich weiß zwar nicht, ob ich direkt gehen würde, wenn mein Partner das 1. Mal zuschlägt, aber beim 2. Mal bin ich definitiv weg.
Opfer von Gewalt in der Beziehung kann jeder werden, aber wer bei dem Hilfsangebot, was ja in allen Orten gibt, freiwillig in so einer Situation verharrt und sich immer wieder schlagen lässt, IST SELBER SCHULD.
Mann muss sich nicht wehren, wenn man es nicht kann, ABER gehen kann man immer! Und wer wirklich gehen will, der geht auch.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
04.08.2010
les deinen eigenen beitrag nochmal und schau genau, wo du was geschrieben hast. versuch es mal objektiv. ich konnte mir nicht denken, das du im 2. satz schmunzelst, aber den 3. satz meinst.
welche ausreden du später brauchst, um das vermeintlich richtig zu stellen, ist mir schnuppe.
ich glaube, das nicht viele es wirklich so gesehen haben, wie du es in deinem "ich muß auch nicht schmunzeln, weil ..." (am 30.07.2010 um 18:46) verstanden hat.
das ganze thema kam mir so vor, als wenn jemand alleine zuhause sitzt uind meint, er müsse jetzt mal was "tolles" von sich geben.
welche ausreden du später brauchst, um das vermeintlich richtig zu stellen, ist mir schnuppe.
ich glaube, das nicht viele es wirklich so gesehen haben, wie du es in deinem "ich muß auch nicht schmunzeln, weil ..." (am 30.07.2010 um 18:46) verstanden hat.
das ganze thema kam mir so vor, als wenn jemand alleine zuhause sitzt uind meint, er müsse jetzt mal was "tolles" von sich geben.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
03.08.2010
@möchtegern- das habe ich schon am 30.07.2010 geschrieb:
ich muss auch nicht schmunzeln weil jemand - egal ob Mann oder Frau- sich GEGEN seinen Willen mißhandeln läßt sondern weil es auch Menschen gibt, die das mit AUSDRÜCKLICHER EINWILLIGUNG tun- auf beiden Seiten! Also Mißhandeln und sich Mißhandeln lassen!
wer oder was hier wohl peinlich ist?! Oder nicht gelesen, möchtegern? Oder doch gelesen aber nicht verstanden, möchtegern?
In Hauptsache habe ich mich gefragt ob diese "Quote" wirklich so hoch ist und warum sich MÄNNER nicht wehren.
Sehr viele Antworten beziehen sich darauf, dass Frauen von Männer geschlagen und mißhandelt werden das war nicht meine Intension, dieses Thema zu vertiefen. Ich werde aber einen Teufel tun und "oberlehrerhaft" hier versuchen das Thema in eine andere Richtung zu lenken, wenn es den Teilnehmern ein Bedürfnis ist diesen Beitrag eben in diese Richtung zu lenken, dann bitte- warum nicht?
Auch ich kenne Frauen die in Partnerschaften mißhandelt wurden- habe diesen Frauen auch Hilfe angeboten und alles oder vieles in meiner Macht stehende getan- diese beiden Frauen gingen dann aber FREIWILLIG wieder zu den schlagenden Männern zurück und da sage ich ja, selber Schuld!!
Ich helfe, helfe gerne aber nur EINMAL- jetzt brauchen diese beiden Frauen keine Hilfe mehr bei mir suchen weil ich nicht sicher sein kann, dass sie nicht beim nächsten Umdrehen schon wieder bei dem prügelndem Partner sind. Das ist meine Einstellung und KEINE MÖCHTEGERN Einstellung sondern ich handle wenn Hilfe gewünscht. Jeder anderen Frau oder auch Mann würde ich immer und immer wieder helfen wenn sie Hilfe wollen oder benötigen- wie gesagt nur EINMAL- bitte nicht wieder falsch verstehen- ich helfe solange, solange Hilfe nötig ist, nur nicht mal "heute so und morgen anders"!
Dazu stehe ich- das sieht nicht jeder so, wir sind alle verschieden und haben verschiedene Ansichten- zum Glück!
Und keine Angst, ich lese gelegentlich mit auch in anderen Themen und ein Schuß in den Ofen sieht anders aus!
ich muss auch nicht schmunzeln weil jemand - egal ob Mann oder Frau- sich GEGEN seinen Willen mißhandeln läßt sondern weil es auch Menschen gibt, die das mit AUSDRÜCKLICHER EINWILLIGUNG tun- auf beiden Seiten! Also Mißhandeln und sich Mißhandeln lassen!
wer oder was hier wohl peinlich ist?! Oder nicht gelesen, möchtegern? Oder doch gelesen aber nicht verstanden, möchtegern?
In Hauptsache habe ich mich gefragt ob diese "Quote" wirklich so hoch ist und warum sich MÄNNER nicht wehren.
Sehr viele Antworten beziehen sich darauf, dass Frauen von Männer geschlagen und mißhandelt werden das war nicht meine Intension, dieses Thema zu vertiefen. Ich werde aber einen Teufel tun und "oberlehrerhaft" hier versuchen das Thema in eine andere Richtung zu lenken, wenn es den Teilnehmern ein Bedürfnis ist diesen Beitrag eben in diese Richtung zu lenken, dann bitte- warum nicht?
Auch ich kenne Frauen die in Partnerschaften mißhandelt wurden- habe diesen Frauen auch Hilfe angeboten und alles oder vieles in meiner Macht stehende getan- diese beiden Frauen gingen dann aber FREIWILLIG wieder zu den schlagenden Männern zurück und da sage ich ja, selber Schuld!!
Ich helfe, helfe gerne aber nur EINMAL- jetzt brauchen diese beiden Frauen keine Hilfe mehr bei mir suchen weil ich nicht sicher sein kann, dass sie nicht beim nächsten Umdrehen schon wieder bei dem prügelndem Partner sind. Das ist meine Einstellung und KEINE MÖCHTEGERN Einstellung sondern ich handle wenn Hilfe gewünscht. Jeder anderen Frau oder auch Mann würde ich immer und immer wieder helfen wenn sie Hilfe wollen oder benötigen- wie gesagt nur EINMAL- bitte nicht wieder falsch verstehen- ich helfe solange, solange Hilfe nötig ist, nur nicht mal "heute so und morgen anders"!
Dazu stehe ich- das sieht nicht jeder so, wir sind alle verschieden und haben verschiedene Ansichten- zum Glück!
Und keine Angst, ich lese gelegentlich mit auch in anderen Themen und ein Schuß in den Ofen sieht anders aus!
03.08.2010
Sarkasmus on:
Genau, Männer die von Ihren Frauen misshandelt werden gibt es nicht. Genausowenig wie sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz und jede Frau die vergewaltigt wird hat wie all diejeneigen die sich nicht gegen Gewalt weheren selber schuld.
Sarkasmus off!
Wenn es nicht gegen die Benimmregeln verstoßen würde, hätte ich eine Idee dafür wohin sich Menschen solche Bemerkungen stecken können.
Genau, Männer die von Ihren Frauen misshandelt werden gibt es nicht. Genausowenig wie sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz und jede Frau die vergewaltigt wird hat wie all diejeneigen die sich nicht gegen Gewalt weheren selber schuld.
Sarkasmus off!
Wenn es nicht gegen die Benimmregeln verstoßen würde, hätte ich eine Idee dafür wohin sich Menschen solche Bemerkungen stecken können.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
02.08.2010
>>>Angeblich jeder 10. Mann wird von seiner Partnerin mißhandelt (obwohl mir der Gedanke gut gefällt und ich beim Schreiben schmunzeln muss :-) ) halte ich das doch für übertrieben!<<<
schön, das es jemand amüsant findet, das männer von partnerinnen mißhandelt werden und dabei noch schmunzelt!
insgesamt ist der ausgangsbeitrag schon sehr peinlich geschrieben.
schlimm, wenn tatsachen wegen engstirnigkeit verdrängt werden. schlimm, das versucht wurde das thema so zu verharmlosen.
peinlich ohne ende! aber das hat sie ja selber gemerkt, das es ein schuß in den ofen war. von ihr kam kein beitrag mehr
tolle sachliche beiträge der anderen teilnehmer!
schön, das es jemand amüsant findet, das männer von partnerinnen mißhandelt werden und dabei noch schmunzelt!
insgesamt ist der ausgangsbeitrag schon sehr peinlich geschrieben.
schlimm, wenn tatsachen wegen engstirnigkeit verdrängt werden. schlimm, das versucht wurde das thema so zu verharmlosen.
peinlich ohne ende! aber das hat sie ja selber gemerkt, das es ein schuß in den ofen war. von ihr kam kein beitrag mehr
tolle sachliche beiträge der anderen teilnehmer!
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
01.08.2010
wer spricht denn von (ver)urteilen? ich sehe das eher als eine art von "verantwortlich sein". es ist meine tiefste überzeugung dass jeder mensch für sein leben letztlich selbst verantwortlich ist. manchmal braucht man hilfe um aus einer situation wieder herauszukommen, aber man selbst muss es wollen und etwas dafür tun.
wen oder was bringt es denn voran immerzu und für alles verständnis zu haben? wo sind denn deine grenzen @hexentanz? und erzähl mir nicht, dass du keine grenzen hast
wen oder was bringt es denn voran immerzu und für alles verständnis zu haben? wo sind denn deine grenzen @hexentanz? und erzähl mir nicht, dass du keine grenzen hast
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
01.08.2010
Warum überhaupt die Frage nach "Schuld" oder "Nichtschuld"?
Warum müssen wir eigentlich immer direkt (ver)urteilen? Ich weiß nicht wen oder was das voran bringen soll.
Warum müssen wir eigentlich immer direkt (ver)urteilen? Ich weiß nicht wen oder was das voran bringen soll.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
01.08.2010
Katie... Du schreibst mir aus der Seele!! Danke für Dein post!!
Und auch wenn das Beispiel für den ein oder anderen etwas weit hergeholt scheint:
Ein Raucher, der an Krebs erkrankt, es aber aus bekannten Suchtgründen nicht schafft, mit dem Rauchen aufzuhören, was kriegt der wohl zu hören??
Selbst Schuld, daß er Krebs hat!! Er hätte ja nur aufhören müssen mit dem Rauchen!
Ja... ist ja alles so einfach... ^^
Und auch wenn das Beispiel für den ein oder anderen etwas weit hergeholt scheint:
Ein Raucher, der an Krebs erkrankt, es aber aus bekannten Suchtgründen nicht schafft, mit dem Rauchen aufzuhören, was kriegt der wohl zu hören??
Selbst Schuld, daß er Krebs hat!! Er hätte ja nur aufhören müssen mit dem Rauchen!
Ja... ist ja alles so einfach... ^^
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
01.08.2010
warum soll man denn nicht sagen können "selbst schuld" wenn sich jemand über jahre hinweg immer wieder in dieselbe für ihn ungesunde situation begibt?
das kann doch auch ein anstoß für die-/denjenigen sein mal wirklich über die ursachen seines verhaltens nachzudenken! und wenn nicht, wenn jemand sich in der opferrolle eingerichtet hat und offensichtlich da nicht raus will, weder durch verständnis noch durch konfrontation zu locken ist - soll sich dann die gesamte umwelt zerfleischen und ihn/sie ewig bedauern? oder wieder und wieder "rettungsversuche" starten die die-/derjenige selber zunichte macht?
wie vollweib schon sagte: "Es gibt Dinge in meinem Leben von denen ich mich auch nicht "befreien" kann (jedoch sollte) weil ich es psychisch nicht auf die Reihe bekomme... dafür bin ich doch aber selbst verantwortlich!"
und es gibt genügend hilfsangebote für diejenigen, die bereit sind den steinigen weg zu gehen - aber gehen müssen sie ihn halt!
das kann doch auch ein anstoß für die-/denjenigen sein mal wirklich über die ursachen seines verhaltens nachzudenken! und wenn nicht, wenn jemand sich in der opferrolle eingerichtet hat und offensichtlich da nicht raus will, weder durch verständnis noch durch konfrontation zu locken ist - soll sich dann die gesamte umwelt zerfleischen und ihn/sie ewig bedauern? oder wieder und wieder "rettungsversuche" starten die die-/derjenige selber zunichte macht?
wie vollweib schon sagte: "Es gibt Dinge in meinem Leben von denen ich mich auch nicht "befreien" kann (jedoch sollte) weil ich es psychisch nicht auf die Reihe bekomme... dafür bin ich doch aber selbst verantwortlich!"
und es gibt genügend hilfsangebote für diejenigen, die bereit sind den steinigen weg zu gehen - aber gehen müssen sie ihn halt!