OK Boomer

*Lol* Mädels ihr habt zu viel Zeit, bzw macht aus jeder Mücke einen Elefanten.
Down Dating ist kein Begriff, den ich erfunden habe.
Wir sind realistisch betrachtet gesellschaftlich nicht alle gleich viel wert. Der Status macht den Unterschied. Das mag nicht gerecht sein, es ist aber die Realität. Wir sind vor dem Gesetz theoretisch gleich, aber auch das stimmt nicht immer.
Darüber kann man sich aufregen, aber es wird nicht viel nutzen.
Das Leben ist nicht gerecht.

Wenn solche Begriffe aufkommen muss ich immer an die 37 Grad Folge "Trotz aller Unterschiede: Liebe!" denken, da geht mir einfach das Herz auf, wenn ich sie sehe und die Paare erlebe.

https://youtu.be/EB6XWkKh8nI?t=1



Silvia ist 1,93 groß, und ihr Beuteschema bei Männern war klar: "Ich wollte immer einen Mann, der größer ist als ich, dunkelhaarig und sportlich sollte er sein." Der Mann fürs Leben stand auf einer Party im Sauerland neben ihr und sah irgendwie anders aus.


Sie haben sich auf einer Raststätte kennengelernt: Der Lkw-Fahrer und die Chefärztin. Und als Volker von seiner neuen Liebe, Martina, erzählte, war die Reaktion der eigenen Mutter: "Ist sie wirklich die passende Frau für dich?" Offensichtlich. Seit zwei Jahren sind die beiden verheiratet.

Sie war Lehrerin an der Schule, an der Frank Abitur machte. Als Dorothee sich in Frank verliebte, war sie Ende 30 und er gerade mal 19. Und als die beiden eine Freundin besuchten und deren Sohn die Türe öffnete, rief er laut ins Wohnzimmer: "Mama, da steht eine Frau vor der Tür, mit ihrem Sohn." Mittlerweile ist das Paar seit über 10 Jahren zusammen und verheiratet.


Hätten sich diese drei Paare über eine Dating-Agentur im Internet gesucht, wären sie niemals einander vorgestellt worden. Und die auf Äußerlichkeiten bedachte Welt lässt sie es spüren: Den klassischen Rollenvorstellungen widersprechen die Paare so sehr, dass sie, ohne es zu wollen, provozieren. Die Dokumentation begleitet drei Paare, die den Klischees trotzen: "Ich freu mich jeden Tag auf meine Frau", sagt Winnie über seine Silvia mit den langen Beinen, "ich glaube, so fühlt sich Liebe an."

Gaaaaaaaaanz leichte Spuren von Ironie waren dem Beitrag enthalten. 😀
Fast schon tendenziell bitterer Sarkasmus, mir bleibt nämlich immer mehr das Lachen stecken.

Der kleine Ernst der dahinter steckt ist allerdings tatsächlich: wer legt oben und unten fest? Wir haben uns so darauf versteift, dass wir materielle Schwäche unten einordnen und materielle Stärke oben. Warum an dieser Skalierung festhalten und nicht ein moralisches Barometer einsetzen?
Schon der Begriff "sozial schwach" ist komplett falsch und auch demütigend. Materiell schwach bedeutet doch nicht sozial schwach. Und viel Kohle haben doch nicht sozial stark!?!



"Und nach Absagen von mir (einer war Jäger, ich bin Vegetarierin, einer war fast 70, oder allgemein: ich war einfach nicht interessiert) kam wieder: DU bist nicht in Ordnung, mit Dir kann man keine Gespräche führen, schreib mir bitte nie mehr (ja, das ist der Plan… Oida…) Oder so schräge pseudo-tiefgründige Gedichte… Bekomm ich auch manchmal..."

Das ist übrigens ein Phänomen, an dem ich nach wie vor ganz hart kämpfe. Das erlebe ich fast schon eher als Regel, denn als Ausnahme und macht mich auch wütend. Letztlich kein Wunder, dass Frauen nicht antworten, weil ganz viele Männer nicht ohne Retourkutsche auskommen. Leider wahr. Ich bemühe mich z.B. immer, neutral zu formulieren, ohne Schuldzuweisung, also z.B. "unsere Kommunikation ist nicht stimmig", und nicht etwa "DU kannst nicht kommunizieren!" TROTZDEM, in schöner Regelmäßigkeit und leider auch in der Mehrzahl kommt dann eine Predigt, dass das (wie in diesem Falle mit der Kommunikation) AN MIR liegen würde, dass die nicht stimmen würde, dass ICH dieses und jenes falsch gemacht hätte usw. Es gibt leider wirklich viele Männer, die nachtreten "müssen".

@MiraMira: 🤗

@Miss Jenny: aaah... Hihi, das wär voll schön... :) Das ist leider voll die "Schwäche" von mir, Ironie manchmal nicht rauszulesen, aus lauter Aufregung... Danke fürs Übersetzen... *

Ich glaube, bei Donna plus' Beitrag waren Spuren von Ironie enthalten. 😉

Vielleicht eignen sich Klischees ganz gut zum Beschreiben. Deswegen sind sie trotzdem sehr oft noch lange nicht ok…

Bei mir kam es eigentlich gut an, was Lutz geschrieben hatte: er hat reflektiert gemeint, dass das wohl ein Problem in ihm ist, dass er nicht weiß, ob er dieser Frau schreiben soll, die er kennengelernt hat… Meiner Meinung nach hat er nicht laut überlegt, ob er „Dating Down“ (schrecklicher Begriff, superwertend, natürlich) betreiben soll… Es ging mehr in die Richtung: meine Sozialisierung sagt mir, ich soll der Frau lieber nicht schreiben, weil wir da bestimmte Bilder haben, wenn wir Begriffe wie Muslima und arbeitslos hören (omg und erst die Kombination, Intersektionalität ist hier ein sehr wichtiger Begriff, find ich)…

Meine Erfahrung ist im Moment dieeses: (wie Trudi beschreibt) Hi, ich finde Dich super/interessant/reizvoll/sexy/blabla… Und nach Absagen von mir (einer war Jäger, ich bin Vegetarierin, einer war fast 70, oder allgemein: ich war einfach nicht interessiert) kam wieder: DU bist nicht in Ordnung, mit Dir kann man keine Gespräche führen, schreib mir bitte nie mehr (ja, das ist der Plan… Oida…) Oder so schräge pseudo-tiefgründige Gedichte… Bekomm ich auch manchmal...

@Donna plus: Down Dating bezeichnet nicht, dass der*die Datepartner*in „deutliche Schwächen“ zeigt… Sondern suggeriert, dass diese Person unwürdig ist, aufgrund von ihrem „sozialen Wert“. Das finde ich sehr gefährlich und – tadaaa – wertend… Eine arbeitslose Person ist nicht weniger wert als eine, die arbeitet. Oder eine Muslimin weniger als eine Christin… Ich bin eine alleinerziehende Mutter, die nach Österreich geflüchtet ist, mit ihrer Familie, mit 12… Das ist Stoff für ganz viel Abwertung. Ich bin aber auch eine selbständige Akademikerin mit österreichischer Staatsbürgerschaft… All diese Attribute sagen nichts über meinen „Wert“, ich will nicht Down- oder Update sein, deswegen… Ich denke, der einzig richtige Umgang mit dem Begriff ist: checken, was für klassistischer Bullshit er ist und beginnen, uns mit unseren eigenen Vorurteilen auseinanderzusetzen.
Wenn ich überleg, ob ich jemanden daten soll, der*die "charakterliche Schwächen" zeigt, ist das nicht Dating Down...

Ich denke es könnte sogar ein Updating sein.... wenn man jemanden trifft der zwar arbeitssuchend sein mag, aber zusätzlich sympathisch, tolerant, charakterstark, weltoffen,sozial usw.

"ein Down Dating?!

Immer wenn man denkt, es kann - auch sprachlich - nicht mehr schlimmer werden, setzt jemand noch eins drauf."

Meiner Ansicht nach sollte sich dieser Begriff ganz dringend durchsetzen. Also, wenn man sich überlegt, ob man vielleicht doch datet, obwohl man bereits vor dem Date erkennt, dass der Datepartner charakterlich deutliche Schwächen zeigt, man ihm aber vielleicht doch eine Chance geben sollte. Was schief gehen wird, aber man will dem ganzen noch einen Versuch geben.

ein Down Dating?!

Immer wenn man denkt, es kann - auch sprachlich - nicht mehr schlimmer werden, setzt jemand noch eins drauf.

Grundsätzlich ist Klassismus eine im Alltag unterschätzte Art der Diskriminierung die ständig stattfindet. Soziale Herkunft beeinflusst unweigerlich alle Bereiche des Lebens, auch das Dating wie hier immer wieder zu lesen ist.

Ich denke keiner ist frei von Vorurteilen und jeder hat Wünsche oder Dinge die nicht in Frage kommen.

Am Ende muss es auf so vielen Ebenen passen und an manchen Stelllen wird man eventuell auch einen Kompromiss mit sich und seinen Ansprüchen schließen müssen.

Zum Dating hier, ich bin nicht auf der Suche, habe ein relativ leeres Profil und kein Bild. 5 Minuten nachdem in mich wieder angemeldet habe, will mich jemand kennenlerne, weil er mich toll findet. Jeden Tag schreibt jemand, ich bin auch in einer Beziehung und will dich kennenlernen, du bist toll und interessant. Können die Hellsehen?

Ich kann das nicht mehr ernst nehmen und finde dieses wahllos Anschreiben in der Hoffnung irgendwer wird schon Antworten sehr bedürftig. Da habe ich noch nicht mal Interesse an einem netten freundschaftlichen Austausch.

Wow Mira, du schreibst hier Romane.

Klischees haftet immer etwas negatives an, zum Beschreiben von Eindrücken eignen sie sich aber ganz gut.
Es wird verstanden.

Lutz hat hier öffentlich überlegt, ob er ein Down Dating machen soll.
Das kam bei dir nicht gut, doch auch hier existiert ein reales Problem.
Die arbeitslose Muslima, das kann sehr problematisch werden, muss es aber nicht. Da spielt natürlich der Eigenanteil mit.

Ich selbst habe Erfahrung mit großen sozialen und auch kulturellen Unterschieden in einer Partnerschaft.
Es macht die Dinge nicht einfacher, aber auch nicht unmöglich.

Die Lücke zwischen den Partnern sollte sich irgendwann schließen.

Hab noch was: ich glaub, der Typ, der das mit dem Lipödem geschrieben hatte (je mehr umso besser und so) hat das geändert... Voll gut, find ich... :) Ich bilde mir ein, dass ich vor Kurzem sein Profil gesehen hab und er das umgeschrieben hatte... Nicht zu 100% sure, aber es wär schön...

Die unentspannten Frauen… Wie alt ist dieses Klischee, bitte? Musste grad an einen Text denken, den ich für meine Ausbildung schreiben musste, vor ein paar Tagen. Es ging um die Entstehung der Psychoanalyse und um die Hysterikerinnen und wie man damals (in Wien, yaay…) dachte, dass ihre Gebärmütter im Körper umherwandern würden…

Jetzt sind wir halt unter anderem unentspannt und nicht selbstbewusst und kratzen einander (hier verbal) die Augen raus, anscheinend, ahahaaa... Ich muss sagen, ich finds hier UR angenehm, mit den Frauen. Sie nehmen sich Zeit, schreiben differenziert, sind empathisch, entschuldigen sich wenn sie den Eindruck haben, jemandem zu nahe getreten zu sein und nehmen Bezug aufeinander, schreiben total witzig, ich liebe ihre Einträge… :)

Zu via-WhatsApp-beenden: ja, voll, das ist richtig grauslich. Meine letzte Beziehung endete mit einer WhatsApp-Nachricht und das war so schmerzhaft… So ein Verhalten hat sicher a special place in hell… :) So in den ersten Wochen hab ich mir noch eingebildet, doch einen Schlussstrich zu brauchen, einfach ein abschließendes, klärendes Gespräch, aber nach dem Heulen und der argen Playlist und so diesem langsamen Rauskriechen aus meinem Schmerz, das in sich total schmerzhaft war, hab ich gecheckt: das WAR mein Schluss. Diese WhatsApp-Nachricht, so schrecklich und feig und unehrlich sie war, war das Ende für diese Person. Ich werde mir meins anders gestalten, aber das war der Schlussstrich, den ich kriegen konnte. Und der sagte halt auch viel...

Ich finds total schön, wie Ihr über Eure Stammtische schreibt, Ihr macht mich voll neugierig, ich hab mir ja die perfekte Zeit ausgesucht, um mich hier zu registrieren… ;)

Wollte noch kurz zu BodyPositivity schreiben: ich bin mehr beim Wort Body Acceptance. Ich fühl mich nicht immer oder meistens nicht positiv, was meinen Körper betrifft (Gewicht, die Veränderung durch meine Schwangerschaft, seit 435 Jahren keinen Sport gemacht). Es ist genug Aufwand, manchmal, einfach ok zu sein, mit meinem Körper. Und dankbar. Jetzt ist überhaupt eine günstige Zeit dafür, find ich. In den letzten Wochen war ich krank, mit unterschiedlichen Dingen… Und unter Schmerzen, vor allem wegen einer Zahn-OP vor ner Woche… Jetzt, wo die Schmerzen nachlassen und ich nicht alle 4 Stunden panisch werde, weil die Medis gleich nicht mehr wirken, merk ich: wow, Körper, so schön, Dich schmerzlos zu erleben, danke, dass Du das alles durchgemacht hast… Aber es ist oft einfach tagesabhängig:

wenn ich eine Nachricht bekomme, in der mir ein Typ (den ich eigentlich süß fand) schreibt, dass ich ja eigentlich SO schlank bin, für hier und ich gerade nach Hause gekommen bin, nachdem mich auf der Straße Männer fetischisiert haben (uuuh, Mama/ssssss/Du bist so geil/einfach plötzlich neben mir gehen/auf meine Brüste starren/schmierige „Hallo“s/Fotos machen, hinter mir, und das alles, während ich mit meinem Sohn und meiner Mama telefoniere, kann es sein, dass ich – wie es dann auch wirklich war, nicht zurückschreibe. Weil, weißt eh: sorry, es ist in den letzten Stunden NUR um mein Aussehen gegangen, fuck off…

Genau das find ich so arg, manchmal: dieses fetischisiert werden, einerseits. Und auf der anderen Seite kam ich an dem Tag gerade aus einem Einkaufszentrum, in dem ich einen Badeanzug kaufen wollte – nichts… Einerseits: boah, Du bist fickbar, auf der anderen Seite, vom Handel/den Geschäften quasi: ja, hallo, wir haben absolut gar nichts für Dich, BYE, nimm ab!

Ich hör gleich auf, wollte nur noch Lurtz von Leng schreiben, der meinte, er hat Hemmungen, dieser Frau zu schreiben, weil in seinem Hinterkopf ständig herumschwirrt, dass sie arbeitslos ist: Ich finds schön, dass Du siehst, dass das ein Problem von Dir ist.. Ein Problem eigentlich von uns allen, wir wurden sozialisiert darin, Dinge zu klassifizieren. Ich will Dich nur drauf hinweisen: Du hast sie auch in Hübsch, Muslima und Französin klassifiziert, Eigenschaften, die alle nicht notwendig gewesen wären, um uns Deine Gedanken mitzuteilen… Ich hab das eh auch, wir können eh nur darüber sprechen, es checken und anders machen.

Habt einen guten Tag, Alle! Ich hatte gerade eine furchtbare Prüfung (Arbeitsrecht) und werde jetzt die Wohnung putzen… :*

#Baustelle:Seele

Vorgestern hab ich bei Tinder einen Match gehabt. Mit einer hübschen Muslima aus Frankreich. Ich habe aber Hemmungen mit ihr zu reden, weil dauernd im Hinterkopf der Gedanke herumschwirrt, dass sie arbeitslos ist (das hat sie gleich von Anfang an erwähnt). Das Problem allerdings besteht nur in meinem Kopf und nennt sich Klassismus (habe ich letzte Woche gelernt).

Mhm, nee, nee: mit dem Gaslighting-Verhalten warst schon Du gemeint bzw. natürlich einer oder mehrere Deiner stetig wechselnden Dutzend Alter Egos, männlichen und weiblichen Geschlechts (was bereits andeutet, warum es zur Verwendung des Begriffs kam 🙂), so viel Zeit muss schon sein, Suzy Banyon.
Und jetzt: Genacht! ✨ Ich denke ich schmökere zum Einschlafen ebenfalls noch ein bisschen im Fremdwörterlexikon, nichts anderes schläfert so herrlich ein und lässt einen ins Land der Träume hinüberduseln. 😴

Part I war schon dreist, mit etwas gutem Willen aber noch als eine, persönlichen Empfindlichkeiten entspringende sowie durch die notorische Sucht nach Skandalisierung und moralischer Selbsterhöhung gesteuerte, Überreaktion einzuordnen. Die Fortsetzung in Part II ähnelt nun aber doch frappierend den Desavouierungsstrategien der einstigen Erzrivalin, die stets voller Empörung mit Begriffen wie Gaslighting, toxisch, Hinterhältigkeit oder Manipulation belegt wurden.

"Die Dame sind hier kaum anders, als auf anderen Plattformen"
Also Jenny, du verdrehst hier was - lies mal genau *lol*

Aber ganz nebenbei, ich beschwere mich nicht, für mich ist die Sucherei längst vorbei ;-)

Glaub mir, das ist sehr entspannend.

Ich wünsche aber jedem hier, dass er genau das findet, was er sucht - ob hier oder anderswo.

"El Diablo
Heute, 11:28
...genau das habe ich mit "verspannt" gemeint .... ihr haut hier regelmäßig mehr als nötig dem Anderen in die Fresse. "

Nicht so bescheiden!

Wer, wo , wie, was,warum sucht ist doch völlig egal.

Finde ich auch 👍 - ich bin allerdings auch nicht diejenige die seit Tagen, wenn nicht Wochen darüber lamentiert wie unlocker, "bedürftig", ohne Selbstbewusstsein und sexuellen Horizont, ohne Empathie und Rücksicht, "dumm und dreist" die Userinnen hier sind, um dann einerseits zu behaupten: "Die Dame sind hier kaum anders, als auf anderen Plattformen." und andererseits ein paar Beiträge weiter festzustellen sie seien hier doch wesentlich verkrampfter als bei Facebook, nur um dann wieder ein paar Beiträge weiter zu verkünden "Wer, wo , wie, was,warum sucht" sei "doch völlig egal." 😄
Alles Deine Worte. 🤷‍♀️

Ich hatte lediglich gesagt, dass ich auf allen Plattformen gute wie schlechte Erfahrungen gemacht habe. 🤷‍♀️ Wo ich da (im Unterschied zu Dir) jemandem in die Fresse gehauen hätte, ist mir jetzt nicht ganz klar.

...genau das habe ich mit "verspannt" gemeint .... ihr haut hier regelmäßig mehr als nötig dem Anderen in die Fresse.
Wer, wo , wie, was,warum sucht ist doch völlig egal.
Letztendlich kommt es nur auf den Menschen an , die Kleidergrößen und das Gewicht sind sekundär, das Gesamtpaket ist doch wichtig. Da spielt noch eine Menge anderes mit.

Da muss irgendwas, was mir gar nicht bewusst ist\sein kann Dich getroffen und getriggert haben, tut mir leid.
So war es zumindest nicht gemeint.

@Miss Jenny
Ungefähr 90% deiner Behauptungen zu meinem Post haben nichts mit meinen Aussagen zu tun. Ich beschäftige mich aber nicht damit, krude Spekulationen zu meiner angeblichen Stimmungslage, Unterstellungen, völlig verdrehte Darstellungen und Interpretationen meines Textes - kurz: ein Konglomerat haarsträubender Konstrukte - zu entwirren und richtigzustellen. Von mir gibt's deshalb keinen Startschuss zum virtuellen Amoklauf des Tages.

Meiner Ansicht nach, ist man mit Kleidergröße 44-48 hier durchaus nicht am falschen Ort.

Da sind wir uns einig: Meiner Ansicht nach nämlich auch nicht. Ich hatte das auch nicht behauptet.

Ich habe übrigens gar nicht geschrieben, dass ich diese Fragen überraschend fand. Für mich waren sie eher unangebracht oder sinnlos

Ja hatte ich so auch verstanden, mich würden sie in Deinem Gewichtsbereich allerdings auch nicht überraschen und ich fände sie auch nicht völlig unangebracht.
Ich bin übrigens auch nicht (mehr) überrascht, wenn jemand mich (die ich am anderen Ende des Gewichtsspektrums bin) fragt, was ich hier verloren habe und ob mir nicht klar wäre wie eine Frau nach Rubens gemalt eigentlich aussieht (nämlich sehr viel schlanker als ich). Das kommt öfter vor, als man glauben würde. Also das gibt es schon auch und anders als Du, habe ich keine Ausweichplattform, für die "Etwas mehr als Rubens-fans", sondern hätte nur die Möglichkeit mich halt zu verzupfen.


Erstens wäre das eine sehr schlanke Frau, die (sofern sie nicht einen dicken Partner oder einfach nur Freundschaften sucht) hier komplett falsch wäre, während ich leicht übergewichtig war.

Sehe ich nicht so. Ich finde, sie wäre genauso wenig fehl am Platz wie Du oder ich. Es gibt hier keine Gewichtsbeschränkung, das gilt für mein Empfinden sowohl nach oben, als auch nach unten.
Ob sie findet, was sie sucht, ist eine andere Frage, aber grundsätzlich finde ich das kein Ausschlusskriterium.
Eventuell war das vor Deiner Zeit, aber Ulla Popken führte ja eine Weile lang Größe 38, so ganz zufällig und aus der Luft gegriffen war das Beispiel nicht.

Zumal hier ja einige Frauen mit ähnlicher Figur bzw. Gewicht angemeldet sind, so etwa die TE.

Ja gut, anders als Du, hat die TE nicht von anderen Börsen gesprochen, sondern von ihren Erfahrungen hier berichtet und nicht zwischen Figurentypen unterschieden und deren Beliebtheit wertend gegeneinander abgewägt, was ich als sehr angenehm von ihr empfand.


Ich verstehe ehrlich gesagt Deinen etwas wütenden Unterton nicht, so empfinde ich ihn jedenfalls - es war nicht als Angriff gemeint.
Selbstverständlich spricht nichts dagegen auch hier zu suchen, Du bist ja immerhin hier fündig geworden, alleine das spricht ja schon sehr dafür.

Ich wollte damit nur sagen, dass die Frage danach, was man hier sucht oder macht, glaube ich nicht immer unfreundlich oder wertend gemeint ist (außer man wird zeitgleich als unförmige Tonne, oder als zu dünnes Knochengestell tituliert) kann mich aber natürlich auch täuschen und wollte lediglich sagen, dass ich mich vermutlich eher auf größere Portale konzentrieren würde, wenn ich die Möglichkeit hätte und dort viel positives Feedback bekäme - andererseits bin ich Single und Du gebunden - in diesem Sinne ist das von mir vielleicht ein Irrglaube.