er ist ein Hooligan

für einen augenblick war ich jetzt auch irritiert....
wie, fightclub liiert mit einem hooligan.....bahnhof ? fragezeichen ?

da ich selbst aus einem umfeld stamme welches von gewalt geprägt war, würde ich mir keinen mann ins haus holen, der in dieser szene verkehrt......
da hört meine toleranz auf, ebenso wie bei männern mit rechter gesinnung.......

ich würde ihn wohl vor die wahl stellen und mich schlau machen inwiefern man ihm helfen könnte....
aber helfen kann man nur jemanden, der sich helfen lassen möchte und ich denke es geht hier auch um einen adrenalinkick, denn diese person auf andere weise nicht erlangen kann.....ich stelle mir das ein wenig rauschartig vor.....

ich habe vor ein paar tagen den film the purge/die säuberung angesehen...im grunde ein banaler film, viel action.....dennoch die botschaft dahinter hat mich ein paar tage nachdenklich werden lassen und ich habe mir die frage gestellt, wieviel tier in jedem von uns steckt und wieviele menschen tagtäglich ihr gewaltpotenial oder schlimmeres unterdrücken.....

auszug aus dem film:

in einem von der Kriminalität beherrschten Amerika sieht sich die Regierung riesigen Problemen ausgesetzt: Weil die Gefängnisse überfüllt sind und die Anzahl der Straftaten anders kaum noch in den Griff zu bekommen ist, greift man zu einer radikalen Maßnahme: Es wird einmal im Jahr eine 12-Stunden-Frist eingeführt, in der jedes Verbrechen, egal ob Diebstahl oder Mord, legal wird und damit auch keine Strafe nach sich zieht. Die Polizei kann nicht gerufen werden und auch die Krankenhäuser verweigern jede Hilfe innerhalb dieser zwölf Stunden. Das soll den Bürgern die Möglichkeit geben, ihre Probleme zu lösen, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen....

nur der stärkere überlebt, natürliche auslese sozusagen......
über den film kann man streiten, aber wie gesagt nachdenklich hat er mich gestimmt.......

um nun noch einmal auf den hooligan zurückzukommen......., wenn er bereit ist etwas zu tun, würde ich es versuchen, ansonsten ein absolutes no go......

Den Film habe ich auch gesehen...zumindest einen Teil davon, weil ich irgendwann das Kino verlassen habe und mich geärgert habe, mich von meiner Freundin dazu überreden zu lassen,mitzugehen.... Ich hoffe, dass es niemals wieder zu sowas kommt oder je in der Form kommen wird( ich meine, ihr wisst ja selbst was in anderen Ländern so los ist)...und zum Thread...

indiskutabel...aber bei mir käme es erst gar nicht soweit, ihn vor die Wahl zu stellen...jemand, der gerne Hand an jemanden anderen legt, den Kick dadurch sucht oder was auch immer damit kompensiert...naja...nix für mich.....

so ganz ist mir noch nicht klar, wo der Unterschied liegt? Spricht man über den Film "Fightclub", leuchten FrauenAugen, wenn sich das blanke Testosteron entlädt - und es wird von "echten Männern" gesprochen. Isses ein Hooligan, wird sanktioniert.

Ich persönlich wäre nicht "amused" über solch ein Hobby - aber hey, schlussendlich isses doch jedermanns Sache, was er in seiner Freizeit tut.

Dazu hätte ich keine moralischen Bedenken, sondern eher praktische - a `la "solang er nicht ewig und das ganze Wochende in diesen miefigen Fussballstadien rumhängt - sondern einen anständigen Teil seiner kostbaren Zeit mir widmet". Auf keinen Fall tät ich final schlußfolgern: Wenn er sich mit andren kloppt - kloppt er sich auch irgendwann mit mir.

Ist alles Theorie und mangels "Case" nicht erprobt. Aber ich bin mir fast sicher, dass ich mit andren "Hobbies" oder Persönlichkeitsmerkmalen mehr Probleme hätte.

An der Stelle ein FilmTipp "Hooligan" - super Film, super Elijah Wood.

Mit solch niveaulosen intelligenzbefreiten Kriminellen würde ich keine Beziehung führen. Sowas passt nichtmal in meinen Freundeskreis. Auf Steinzeitbrutalos steh ich nicht. Die Evolution ist klar auf Seiten des Homo Sapiens.

Ich bin mal zufällig in Dortmund bei einer Schlägerei zwischen Hooligans dazwischengekommen, bzw. hab da versteinert gestanden und mich nicht mehr bewegen können...


Es ist für mich nicht verständlich, dass sich Menschen auf diese Weise prügeln... Im Endeffekt haben alle das gleiche Hobby und sie leben für den Fußball... Wenn sie ihren Hass außenvor lassen würden, dann wären sie evtl. sogar miteinander befreundet...

Also ich stehe überhaupt nicht auf Gewalt, obwohl ich in ein paar Situationen froh war, dass ich einen Bruder habe, der für meine Schwestern und mich sofort die schützende Hand auspacken würde... Freiwillige Gewalt finde ich abstoßend, aber wenn es zum Selbstschutz dient, dann kann ich das irgendwie nachvollziehen...

Und damit hätte sich die Anfangsfrage für mich geklärt... Ein Hooligan, der sich prügelt, weil er seinen Hass nicht unter Kontrolle hat, käme mir nicht ins Haus...

Also wenn mein Partner sich für diese Szene entschieden hätte und ich vor Angst kein Auge zu tun könnte, dann würde ich versuchen - zuerst einmal die Gründe heraus zu finden-warum-weshalb ihn das so anzieht !
Ist es die Lust am Kampf - Mann gegen Mann, oder aber falsche Loyalität zum Verein - irgendeinen Grund muss es ja haben, warum der Mann, der auf der einen Seite Dir das Leben zu Füßen legt, (somit ja durch aus in der Lage ist -Liebe , Gefühl, Einfühlungsvermögen zu spüren/geben) dann aber - auf der anderen Seite so wenig davon bei den Fußball Besuchen zeigt/lebt.
Wenn ich dann die Gründe wüsste, würde ich alternativen vorschlagen, mit Hinblick auf die Beziehung und was es im schlimmsten Fall bedeuten könnte, wenn er damit nicht aufhört !
Von Gefängnis bis zum eigenen tot ist es leider ja schon das ein oder andere Mal in der Szene vorgekommen, laut Nachrichten !
Ich finde es schön, dass Du auch in schlechten Tagen zu deinem Mann und Eurer Liebe stehst und hoffe das Du mit ihm einen guten Weg finden wirst um eine - für beide lebbare Situation - zu schaffen :o)

Ob ein Kerl eine gebrochene Nase davon hat das er in einem Ring steht und sich in Form von "Regeln" auf die Mappe hauen lässt oder ob er es aus Spaß und ohne Regeln tut.. macht für mich persönlich nicht den Unterschied.
Der bereits angesprochene Film Fightclub ist da durchaus ein interessantes Beispiel.. Edward Norton & Co machen da schon irgendwie was her..
Gewalt ist nicht in Ordnung und grundsätzlich lehne ich Gewalt ab. Aber.. wenn zwei Kerle beschließen sich auf die Fresse zu hauen.. sollen sie es tun, so lang kein anderer dazwischen gerät.
Bei Hools und auch bei anderen Szenen und Gruppierungen stört mich viel mehr dieser totale Fanatismus.
Ob ich so jemanden als Partner akzeptieren würde...keine Ahnung. Wäre er ansonsten 100% Traummann..

Maestria, auch mit therapeutischer Ausbildung muss das nun wirklich nicht sein! In meiner Beziehung will ich Feierabend haben ( mal davon abgesehen, dass eine Therapie auf so emotional verbandelter Grundlage tendenziell eh eher nix wird - unabhängig von Thema). Dass es da mal die "normalen Problemchen gibt - kein Thema, aber privat bin ich(meist) eben auch einfach Privatmensch ;)

Davon mal abgesehen bin ich mir fast absolut sicher, dass eine Beziehung zwischen mir und einem Hooligan überhaupt nicht entstehen könnte. Wäre das doch der Fall und es würde erst später herauskommen, würde ich mich wahrscheinlich sofort trennen. Dieses Gewaltpotential würde mich doch sehr abschrecken! Auf Sandsäcke kann er ja gern einschlagen zum Aggressionsabbau, aber so richtig ernsthaft auf Menschen? Das ist etwas, was ich in meinem Leben nicht will.

Da habe ich nicht so ganz viele Worte....
für mich ein absolutes No-Go.
Bei sowas bin ich fähig, mich ganz fix wieder zu "entlieben".
Denke, dass da jemand evtl. Hilfe braucht, aber evtl. nicht will.
Und Gewalt geht nun mal nicht.
Punkt.

Aggressionen kommen meist nicht von ungefähr. Vielleicht gibt es dafür ja Gründe ...

Dann gibt es aber auch gute Gründe, andere Wege zu gehen und sich nicht gegenseitig die Köpfe einzuschlagen.

hmm, ich kenne mich ehrlicherweise nicht besonders gut aus mit Hooligans oder Kampfsport, mein erster Eindruck wäre aber auch, dass das zwei verschiedene Sachen sind. Vor allem, weil im Kampfsport doch eher einer gegen einen kämpft. Bei Hooligans hat das Ganze meiner Meinung nach eher eine Gruppendynamik.

Zu Deiner Frage, wie ich mich als Partnerin eines Hooligans verhalten würde, naja, wenn es wirklich soweit kommen würde, wäre wohl immer die Frage da, ob ihm nicht irgendwann mal mir gegenüber die Hand ausrutschen würde. Und das möchte ich in meinem Leben nie wieder erleben müssen. Also, vermutlich würde ich ihn verlassen.

Anscheinend kommt hier voll die weichgespülte moderne Rechtsauffassung zum Zuge.
Wer sich kloppen möchte, soll das in einem entsprechenden Sportclub tun.
Wer ein Stadion besucht und auf andere Menschen wie von Sinnen eindrischt, gehört ganz klar in einen Knast. Ein Stadion ist eine Sportarena und kein Catchring.
Wer ständig für seine Aggressionen ein derartiges Ventil braucht, hat einen schweren Dachschaden und gehört entweder in Therapie oder in den Knast.
Und noch was: Ich verstehe nicht die Frauen, die bei sowas überhaupt noch Überlegungen anstellen. Wer sich nicht ganz klar davon distanziert, macht sich zum Komplizen im Geiste und gehört mit auf die Anklagebank! Allein schon die Tatsache, daß hier hin und her überlegt wird, ist für mich Beleg dafür, daß anscheinend die Werteordnung ganz nach Belieben gehandhabt wird. Sind euch denn alle Grundsätze des Zusammenlebens abhanden gekommen?
Gottseidank verurteilt hier die Mehrheit diese Einstellung und auch das Zaudern der TE.

Ich noch mal.
Ich konstruiere zur Verdeutlichung mal ein anderes Beispiel.

Angenommen, hier schriebe eine Frau:
"Mein Freund ist ein ganz Lieber. Aber ich weiß, daß er und seine Freunde - wenn sie denn genug Alkohol intus haben - sich immer kleine Mädchen von der Straße schnappen und sie in ihrem heimlichen Vereinsheim reihenweise vergewaltigen. Anschließend ist mein Freund wieder der liebste Mensch. Wie soll ich mich verhalten?"

Da ginge doch hoffentlich und wahrscheinlich ein einziger Aufschrei durch dieses Forum. Es gäbe gar kein Abwägen ob man ihm denn noch mal ins Gewissen reden sollte oder könnte. Man würde dieser Fragestellerin ganz klar ins Gewissen reden, man würde sie "auf den Pott setzen".

Sowas vermisse ich bei den obigen Stellungnahmen doch etwas. Relativieren geht nicht. Kriminell bleibt kriminell. Egal bei welcher Straftat.

Toller Vergleich, n Hooligan, der sich i.d.R. mit Gleichgesinnten prügelt und Kindervergewaltiger, gaaaanz toller Vergleich, gehts noch ne Nummer kranker, bitte?

tja medien leisten halt ganze arbeit. dann kommt sowas dabei raus

@charmingman: weißt was ich bei dir vermisse? ne gewisse kenntnis von diesen dingen. oder haste dich schon mal richtig mit der ultraszene (von der der eingangspost handelt) und sogenannten hooligans auseinander gesetzt?

aber wenn ich deinen vergleich lese erübrigt sich meine frage eigentlich schon.

aber pauschalurteile und schubladendenken ... darin ist unsere gesellschaft absolut perfekt. leider

Adrian Maleika, Filippo Raciti, Daniel Nivel. Alles Medienopfer.


Vielleicht sollte die Ultraszene/Hooligans einfach aufhören andere Leute (halb) tot zu schlagen.


Alle einknasten. Alle. Ausnahmslos.

Wow, ja dann muss natürlich Jeder Ultra in den Knast, weil ein paar A...löcher vor 15 Jahren einen Polizisten fast totgeschlagen haben, Respekt Cocoa, das nenn ich mal differenzieren!

ich könnt soviel erzählen, erklären aber es bringt nichts. die meinungen sind da und bitte soll jeder mit seinem durchaus krummen weltbild bei einigen dingen klarkommen.

Es werden ja leider bei diesen Prügeleien auch immer normale Menschen mitbetroffen. Und jetzt mal ganz genau: Wo steht geschrieben, daß es gewissen Typen - Hooligans genannt - zusteht, öffentliche Veranstaltungen für ihre Bedürfnisse - Prügeleien - zu nutzen? Zehntausende Besucher wollen Spaß am Fußballspiel haben und einige wenige Hundert benutzen das Spiel als Gelegenheit, ihr Hobby auszuleben und damit das Spiel zu zerstören. Geht´s noch?

Mein obiger Vergleich war sehr drastisch. Na klar, aber drauf eingegangen ist keiner hier. Ein Hooligan ist ein Krimineller. Und ich habe kein Verständnis für eine Frau, die einen Kriminellen deckt oder sogar ein Verhältnis mit ihm pflegt.

Tja, vielleicht ging einfach nur deshalb Keine(r) auf den Vergleich ein, weil sich Keine(r) auf Deine Niveauschiene runterbegeben wollte. Bring mal einen anständigen Vergleich, dann können wir auch drüber reden. Ich geh seit 35 Jahren zum Fußball, mir is noch nie was passiert und mir hat auch Keiner den Spaß genommen. Wenn die Bekloppten sich prügeln wollen, sollen sie, ich hab bisher noch keinen Unschuldigen gesehen, der mit reingezogen wurde.

Und es gibt bestimmt noch mehr Kriminelle als prügelnde Fans, die von anderen Menschen geliebt werden.

Ich kenne eine Menge Menschen, die wegen dieser kriminellen Kackbratzen (als "Hooligans" verniedlicht) sich weder zu Fußballspielen trauen, noch, sich trauen anlässlich von Großereignissen (womöglich noch in Vereinsfarben) überhaupt in die Öffentlichkeit zu gehen.

Wenn irgendwelche "Männer" (Würstchen, Kranke, Deppen, Busoffskis) es nötig haben, aufeinander einzuprügeln, dann sollen sie sich im privaten Rahmen bei sich zu Hause (vorausgesetzt, es ist auch ihr Wohneigentum) verabreden und aufeinander eintreten, prügeln, was auch immer. Dann bitte abschließen und keinen mehr rauslassen. Keine Polizei, keine Krankenwagen, nichts. Die sollen dann da drin verrotten.

Sich hier hinzustellen und ernsthaft diesen Mob rechtfertigen oder verniedlichen zu wollen als "trifft ja meistens nur die Richtigen", äh, HALLO? Es trifft jeden Steuerzahler und jeden gesetzlich Krankenversicherten. Es kostet Millionen. Es trifft jeden, dessen Schaufenster eingeschlagen werden, jeden Polizisten, jeden Angehörigen eines Polizisten, jeden Feuerwehrmann und Sanitäter, jede Kommunalverwaltung, jeden Müllmann der den Kack wegwischen muss, es trifft jeden Passanten, der sich im Radio warnen lassen muss besser nicht in die Nähe von Stadion, Bahnhof, Innenstadt zu gehen, der sich mit Maschinengewehren "beschützen" lassen muss, jeden dessen Fenster eingeworfen, dessen Autos beschädigt, dessen Mülltonnen umgetreten oder angezündet werden, dessen Haustür bepisst wird, dessen Bewegungsfreiheit beschnitten wird.

Wie man sowas verniedlichen, rechtfertigen oder auch nur den Hauch einer Sekunde überlegen kann ob das nicht vielleicht gar nicht soooo schlimm wäre, erschließt sich mir nicht. Das zeugt von einem gewaltig verschobenen Rechtsverständnis / nicht vorhandenen Unrechtsbewusstsein.

Ich muss meine Meinung revidieren, es findet sich immer wieder Jemand, der das Niveau nochmal drücken kann, sorry Charmingman, aber mit Haupstadtfrau und iherm Verständnis von Niveau hätte ich natürlich rechnen müssen. Passiert mir nicht mehr!

Ist es also niveauvoll, durch die Gegend zu marodieren, auf wildfremde Leute und fremdes Eigentum einzuschlagen, zu treten, zu verletzen, zu töten, zu zerstören? Wow.

Entschuldigung dass ich die freiheitliche demokratische Grundordnung achte und auch dazu stehe. Dass sowas jetzt schon als "niveaulos" bezeichnet wird, stimmt bedenklich.

Keine Ahnung haben, Blödsinn von Maschinengewehren erzählen und Worte wie "Kackbratze", das nenn ich Niveauvoll, genau! Jeden Samstag werden am Rande von Fußballspielen Tausende Unschuldiger getötet, Keiner bemerkts aber wir haben ja Hauptstadtfrau!