Ob Cöpy der zweit Account der Kaffeepause ist?

Ob die Kaffee-Pause vielleicht die Schwester von Cop ist ?

Ich möchte kein Forum ohne Zoff. Gern mal etwas prollig laut und polemisch. Das ist deutlich Unterhaltsamer als diese "Wie schön auch dieser Tag mal wieder war" Threads in der sich alle gegenseitig gratulieren wie feinfühlig sie alle sind. Heuchler, denn die beliebten Threads die gern gelesen werden, das sind die "bösen".

Rudi, mein Ton Ist sachlich und gemäßigt. Ich vertrete ruhig meinen Standpunkt, während Du mir unterstellst auf Krawall gebürstet zu sein und mich im Ton zu vergreifen statt mich mit Argumenten zu überzeugen.
Das ist jetzt gerade verkehre Welt.

Kaffee pause,
Ich kann absolut nicht folgen was du eugentlich von mir willst. Mässige doch einfach mal Deine Tonart. Das ist nämlich genau das was schon Gegenwehr provoziert.
Ich tu Dir nichts, bin noch freundlich zu Dir, unterstelle Dir absolut nichts.
Lass es sein bitte, dann ist alles gut. Wenn Du mich nicht verstehst ist es auch gut. Ansonsten kannst Du auch eine Mail schreiben, bevorzuge ich, anstatt zu streiten hier.

@ rudi

Nein ich bin nicht auf Krawall aus und finde es nicht angebracht das unterstellt zu bekommen.

Einerseits glaubst Du dass ich nicht verstanden habe was Du meinst, andererseits findest Du es nicht notwendig zu erklären was gemeint war. Diese Art von Unklarheiten meine ich.

Wenn Du willst dass ich es verstehe, erkläre es mir. Wenn Du nur Dampf ablassen willst ist das auch okay aber in dem Fall tue doch nicht so als sei das konstruktive Kritik.

Ich hoffe dass es so verständlicher ist.

Aufgrund oder mitunter wegen meines Jobs halte ich mich viel im Internet und Foren und Blogs und auch sonstigen "Diskussions-Boards" auf.
Und ja....im Laufe der Jahre sank das Niveau teils bis ins Bodenlose und der "gemeinschaftliche" Umgangston wurde von Jahr zu Jahr und von Jahrzehnt zu Jahrzehnt immer rauer, ungehobelter, aggressiver und beleidigender.
Warum das "Freundliche" vor ca. 20 Jahren - wo ich mit dem Internet und seinen Boards, Chats und Diskussionen angefangen habe - ins jetzt "Streit suchende" immer des Öfteren führt, ist für mich persönlich unverständlich - und - inakzeptabel.

Das Einzigste was ich dazu erläutern oder begründen kann subjektiv gesehen, ist eben die Tatsache, dass das Internet vor 20 Jahren noch ein respektvoller, neuer, für viele Menschen unergründeter Bereich war.
Man schrieb sich respektvoll, hatte viel Tolleranz und Akzeptanz, man unterhielt sich eben im "freundschaftlichen Ton". Das alles war "früher" ein Miteinander, eine Gemeinschaft, eine Plattform bzw. ein Mittel oder Werkzeug um sogar im "Real Life" Freundschaften zu schließen.

Heutzutage zählt das Internet zum Leben dazu, wie das Brot und Wasser - zugespitzt gesagt.
Annähernd jeder hat 1 Smartphone, etwaige Leute gar 2 oder 3 Smartphones (für unterschiedliche, wenn auch nicht immer heroischen Zwecke). :-(

Heutzutage können sich Menschen - die mit Ihrem "Real Life" unzufrieden sind oder täglich Stress und Streitigkeiten ausgesetzt sind, eine Art Genugtuung bzw. eine Art Stressbewältigung suchen und "sich" kund tun.

Im Grunde genommen ist man gegen Alles und Jeden und eine noch so plausible - subjektive Meinung eines jeden Einzelnen - wird schlichtweg auf Seite geschoben, niedergetreten und versucht seine eigene Meinung breit zu treten, auch wenn diese "andere" Meinung dann noch so unplausibel ist.
Da langt es nicht, dass die Konversation in Wort und Schrift noch so vor Rechtschreibfehlern strotzt - Nein! - man muss beleidigen, drohen oder verleumden - um seinen Standpunkt klar zu machen.
All das, was sich im Laufe des Tages im Persönlichen und Privaten und im Job so angesammelt hat, sucht "mancher" (nicht alle!) im Internet um "Druck abzulassen.
Denn am heimischen PC im Schlaf- oder Wohnzimmer oder im Keller versteckt man sich (das ist überspitzt gesagt, aber ihr wisst was ich meine ^^) hinter seinem Nick-Namen.
Nie würde man jemanden so etwas "ins Gesicht sagen". Der Intellekt und das Niveau ist einfach durch das Internet gesunken. Das ist Fakt.


Leider leider - und das vernehme ich von Tag zu Tag immer mehr - sind sämtliche Foren auf "Konfrontationen" ausgelegt. Da kennt man schon so seine "Pappenheimer". Seine eigene - subjektive - Meinung soll man gar nicht mehr wiedergeben, irgendeiner ist immer dabei, der Druck hat und ein Ablassventil sucht.

Früher war es eben stille Post (das kennt sicherlich noch jeder).
Im Kreis standen oder saßen eine Schulklasse. Die Lehrerin gab 1 Satz vor, bspw.: "Peter sitzt auf der Schaukel und isst sein Brot". Jeder flüsterte seinem nächsten diesen Satz ins Ohr, wiederum jener flüsterte das "Gehörte" wiederum in das Ohr des Nächsten. Der Spaß war dann, dass am Schluss, immer was komplett anderes herauskam, wie der Quellsatz noch war. Oftmals hatte der der Satz im Ergebnis rein gar nichts mehr mit dem Quellsatz zu tun.

....früher war das lustig....

Heute nennt sich das Mobbing und - teils auch - Rufmord.

Es ist einfach an der Zeit - ganz ehrlich gesagt (bzw. geschrieben), das Internet und seine Boards, Foren, Diskussions-Plattformen besser zu überwachen und etwaige "Störenfriede" per Exempel zu statuieren.
Bspw. sollten solche Individuen dann ausgesperrt werden oder bspw. der Plattform beim 1. Mal verwarnt und beim 2. Mal verbannt oder aber gleich beim 1. Mal verbannt zu werden.
Das größte Problem ist die administrative Aufsicht. Jedes Mitglied eines Boards scheut sich davor Moderator oder Foren-Admin zu werden, das ist einfach gesagt ein Fulltime-Job. Sicherlich könnte man mit "Phrasen-Checks" oder "Worterkennungen" Beleidigungen oder Co. herausfiltern, aber letztlich ist das nur 1 Tropfen auf den heißen Stein.

Das Problem ist nämlich - auch wenn ich jetzt dadurch dem ein oder anderen den Gedanken erst gebe - dass das "sperren" von Profilen und Nicks rein gar nichts nützt.

Weil:
Wird ein User auf einem Board gesperrt bzw. sein Profil verbannt - meldet sich dieser unter einem neuen Nick, mit einer anderen (in 1-2 Minuten via Web.de oder GMX.DE oder Co. generierten) Mail-Adresse wieder neu an.
Wer sich hinter jedem Profil oder eines Nicks "versteckt", wüsste man nur, wenn es eine Technik geben würde, die es erlaubt, nur 1x ein Profil zu erstellen.

Bspw. könnte man - wogegen ich aber persönlich strikt bin, weil das ein massiver Eingriff in die Persönlichkeit ist - zur Registrierung die Personalausweis-ID - nehmen. Diese existiert genau 1x und es ist dann sicherlich auch nicht leicht einen anderen Personalausweis mal auf die Schnelle aufzutreiben.

Oder aber!
Man kann sich nur noch ausschließlich per Post-Ident-Verfahren registrieren.
Aber dann würden hier sicherlich 80% der User Schluss machen, was auch verständlich wäre.
Ein Post-Ident wäre bspw. dass man seine realen Daten angeben muss mit Anschrift.
Dahin würde ein Brief gesendet werden, mit einer zufälligen Wort-Ziffernfolge. Diese müsste man dann im abschließenden Registrierungsvorgang eingeben um sich zu verifizieren. Eben eine Art "Digitaler Fingerabdruck".

Geht aber nicht....schon klar.
Warum?
Das wäre mit immensen Kosten verbunden. 1 Mitglied 0,75 € für einen Brief?
10 Mitglieder 7,50 ........1000 Mitglieder 7500 Euro...wer soll hier die kosten tragen?
Dazu der administrative Aufwand..das verbraucht viel viel viiiiiiiiiiiel Zeit.

Deswegen...keine Lösung, außer dass jeder Einzelne sich halt vorher überlegen soll, was er schreibt und wie der andere darauf reagieren könnte.


Niveau ist keine Gesichtscreme.

Der Anstand, die Würde, die Gemeinschaft, das "Miteinander" - all das starb in den letzten Jahren aus.
Die Menschen, die das Internet nutzen und alles, was man damit kund tun kann, verhärten eben, stumpfen ab.
Da ist mal schnell - im Internet - was geschrieben, was man im echten Leben niemals mal so eben einem anderen Freund oder einer fremden Person so beim vorübergehen an den Kopf schmeißen würde.
Weil das könnte womöglich ungeahnte Reaktionen auf sich ziehen, die sicherlich dann in vielen Fällen mehr als "ungut" enden würden.

Leider und auch gleichzeitig schade.

Daher der Aufruf an Alle: Respektiert einander, redet und schreibt in ganzen Sätzen, lasst diese Jugend-Abkürzen im Sprachverlauf wie LOL, hdgdl, Rofl und Co. gänzlich weg.
Seit füreinander da, auch wenn ihr den anderen gar nicht kennt. Bildet eine Gemeinschaft, die sich nicht nur so nennt.

Das ist mein Statement.

?
Ich glaube das es kein Beispiel braucht, ich Habe recht freundlich und deutlich geschrieben, was ich ! Nicht gut finde und oft zu auseinandersetzungen führt.
Kann es sein, das Du auf kravall aus bist? Deine Ausführung klingt schon ein bischen merkwürdig.

Du hast das nicht verstanden was ich damit meinte.

Ich denke schon dass ich Dich verstanden habe - ich bin nur anderer Ansicht.

Eigentlich ist Dein Beitrag gar kein schlechtes Beispiel dafür was ich meine: Wäre Dir wirklich daran gelegen hier eine Aussage zu treffen die andere zum Denken anregt, hättest Du Dir die Mühe gemacht zu erklären wie genau Du es gemeint hast. Eventuell sogar mit Beispiel.

Stattdessen unklare Aussagen über nicht näher benannte Personen. Falls dann Gegenwind kommt lässt Dir das jederzeit die Möglichkeit zu schreiben, dass es SO ja nicht gemeint war, dass man es nur falsch verstanden hat, oder wer sich angesprochen fühlt selbst Schuld ist und und oder ... das ist nicht mutiges Aussprechen einer klaren Meinung das ist wenig konstruktives Sticheln.

Jeder soll sich einen eigenen Reim daraus machen und Du selbst bist fein aus dem Schneider, weil Du ja im Grunde alles und gar nichts gesagt hast.

Wenn man sich daran hält, dass Kritik stets eine konstruktive Note hat, dann wird sie zumeist besser angenommen. Dazu versuche ich mich dann stets zu fragen, wenn ich diese Kritik erhalten würde, wie würde ich sie verstehen und gibt sie die Möglichkeit sich zu verbessern und kann mein Gegenüber die "Verbesserung" auch als solche sehen.

Wie gesagt ich versuche es, aber manchmal erliegt frau auch der Versuchung, denn nobody is perfect und wer meine Fehler findet, darf sie auch behalten.
Da bin ich besonders großzügig! :-)

Du hast das nicht verstanden was ich damit meinte.
Namen und persönliche Dinge im Forum gehen gar nicht. Egal wie rum Du das drehst.

Umgekeht wird ein Schuh daraus:
Stänkern ohne Namen ist Mobbing und äußerst feige.
Kritik mit Nennung des Namens desjenigen der kritisiert wird ist Auseinandersetzung, oder im schlimmsten Fall Streit - die angegriffene Person kann sich aber wehren

Namen nennen und persönliche Dinge über andere posten geht gar nicht. Wenn zwei sich bischen befummeln ist das in Ordnung wenn man den Namen direkt anspricht, hat ja auch ein Gesprächspartner.
Was hier einige tun ist mobbing, über andere herziehen die nicht mal die Chance haben sich zu verteidigen. Egal wer es ist. Lästern kann man unter vier Augen, aber hier ist das frech. Möchte sicherlich niemand.
Welcher Moderator will sich das hier antun? Ihr seit doch dann fix beim Vorwurf der Zensur.
Hatten wir alles schon.
Geht so miteinander um, wie ihr es selbst erwartet.
Alleine hier in dem Thema zu lesen, zeigt genau das Problem was einige selbst anrichten aber hier anprangern.
Kann durchaus nachvollziehen das einige keine Lust haben, hier im Forum sich zu beteidigen.

Die Diskussionskultur ist durchaus seltsam und vor allem eines: Unerfreulich.

Für mich ein Grund, hier nur selten reinzublicken...

Quod erat demonstrandum.

I rest my case.

@ chunkybutfunky

Das geht für mich vollkommen in Ordnung wenn Beiträge die von mir verfasst wurden moderiert oder gelöscht werden, wenn sie über das Ziel hinaus geschossen sind.
Wie kommst Du darauf, dass ich mich für unfehlbar halte? Dem ist nicht so.
Allerdings glaube ich auch dass solche Situationen gar nicht mehr entstehen würden, wenn im Vorfeld eingegriffen würde.
Shadow sprengt ziemlich viele Themen mit seinem Diskussionsstil - ich glaube da werden mir die meisten zustimmen. Wäre da öfter mal die Notbremse gezogen worden, wäre viele Streitigkeiten gar nicht erst entstanden.
Und mit Verlaub, aber jemand der mir umgekehrt unterstellt psychisch gestört zu sein und ähnliche Hämmer, der muss m.E. auch mal einstecken können. Das sind oftmals Unterstellungen die ganz klare Beleidigungen sind und die ich im realen Leben anzeigen könnte. Virtuell geht das nicht, auch deshalb sind Moderatoren nötig. Und wenn es dann mal (oder auch öfter) meine Beiträge trifft, dann ist das okay für mich.

@Kaffeepause: ich finde du lehnst dich hier grade sehr sehr weit aus dem Fenster. Es ist noch gar nicht so lange her, da hast du in einem anderen Thema versucht einen anderen User vorzuführen, indem du nicht nachprüfbare Informationen von ihm und seinem Verhalten auf anderen Plattformen zum Besten gegeben hast. Hätte es einen Moderator gegeben, bin ich ziemlich sicher, dass deine Posts dann auch gelöscht worden wären. Also, vielleicht mal die Ansprüche, die man an andere stellt, auch an sich selbst haben.

Im Übrigen kann ich dem letzten Post von Energieengel nur zustimmen. *thumbs up*

@ Kaffee-Pause
Da ich Dir gestern bereits per PN schrieb, muss das hier nun nicht mehr vorgebracht werden - oder möchtest Du jetzt stänkern?!

Ich brauche im Leben keine permanenten Regeln....und schon gar nicht für ein Forum.
Komme mit meinem normalen Menschenverstand und meiner Art von einem gepflegten Miteinander gut zurecht.


Hmmm ... so wie diese gepflegte Kommunikation zum Beispiel?

@Hanna, alberner Kommentar - ich sage ja, Kindergarten!

Das ist ein wörtliches Zitat von Dir Herz Und nichts für ungut, aber das ist keine gepflegte, konstruktive Kritik, das ist stänkern. Und für solche Fälle sind Moderatoren da.

@ Energieengel

Mag sein, dass namentliche Nennung nicht sinnvoll ist, aber wer die Kritik nicht direkt äußern und den gemeinten ins Gesicht sagen kann, der sollte es dann m.E. ganz lassen.
Wenn es eh nicht bei dem ankommt der gemeint ist, ist das doch noch westenlich sinnloser.

@Kaffee-Pause
Ich denke, dass ein namentliche Nennung kaum Sinn macht. Selbst- und Fremdwahrnehmung können derart weit auseinander liegen, dass es ausschließlich zur Eskalation führt. Zumal ein Bericht über die Fremdwahrnehmung nicht auf den eigenen Wunsch hin erfolgt. Somit wird es nicht als solche gesehen, sondern als persönlicher Angriff, auch wenn es so gar nicht gemeint war... leider.

Eigentlich ist mein Post gerade komplett für'n Ar..h, denn die von mir gemeinten kapieren es eh nicht dass sie gemeint sind.

Meine Güte dann sprich diejenigen doch namentlich an.
Deine "manche""diejenigen" "viele" Andeutungen verbunden mit der "alles Perlen vor die Säue, weil diejenigen nicht in der Lage sind meine subtilen Andeutungen zu verstehen" Attitüde ist auch nicht gerade der beste Stil.
Äußere Dich offen und ehrlich (damit machst Du Dich aber angreifbar und ermöglichst es den Gemeinten sich auch zur Kritik zu äußern bzw. sich gegebenenfalls zu wehren (das wird das Problem sein) oder lasse es sein. So eine Herumschwurbelei vergiftet die Stimmung im Forum und bietet wenig Raum für Veränderung.
Soviel Mut sollte bei so geäusserter Kritik dann noch da sein, oder man lässt es halt.

@Herz Meine Auszeit hatte nichts mit dem Forum zu tun. Denk du doch auch mal über meine Hinweise nach, dass es gut ist Menschen fair und gleich zu behandeln, gerade wenn viele Leute aufeinandertreffen, andere Bedürfnisse haben und das das eigene Empfinden vielleicht nicht immer der Maßstab aller Dinge ist.

@RK Ich gebe mir wirklich Mühe, diesen Thread wann immer es persönlich wird, wieder auf das eigentliche Thema zurückzuführen oder den einzelnen Personen zu verdeutlichen, dass persönliche Angriffe wirklich nur das Klima im Forum vergiften und wir irgendwie ein "Miteinander" brauchen, gerade auch wenn man sich gegenseitig nicht mag. Könntest du mich dabei vielleicht unterstützen?

@Hanna 19:25Uhr

Hanna,entschuldige bitte, dass ich erst jetzt zu Deiner Bemerkung etwas sage, aber mir wurde Dein Beitrag nicht angezeigt!

Ich brauche im Leben keine permanenten Regeln....und schon gar nicht für ein Forum.
Komme mit meinem normalen Menschenverstand und meiner Art von einem gepflegten Miteinander gut zurecht.

Vielleicht war Dein angekündigtes Statement -ich brauche mal eine Auszeit von Rf- gar nicht so verkehrt. Aber dann nützen wenige Stunden Abstinenz sicherlich nichts....

Doch. Möglicherweise schon.
Es muss nur dann weit weg geschoben werden - weil man seine Selbstreflexion bereits vor vielen Jahrzehnten abgeschlossen hat -, damit es die Ich-bin.der-Held-der-ganzen-Welt-Einstellung bloß nicht ankratzt.

Natürlich sind es immer die anderen, überall, denn die eigenen stinken ja nicht (meine duften natürlich auch nach Blümchen ;-)).

Ich finde, Threads die aus urpersönlicher Frustration und Aversion eröffnet werden um über bestimmte Personen oder Personengruppen herzuziehen und zu schimpfen sind dafür prädestiniert, gelöscht oder eben in eine andere Richtung durch die User gelenkt zu werden.

Bei einer konsequenten Moderation würden sich wohl so einige wundern dass auf einmal auch ihre eigenen Beiträge verschwinden.

Aber wie schon erwähnt, es sind für manche einfach IMMER die anderen die Bösen, und man fühlt sich selbst immer als das arme kleine Opfer, dass zwar immer absolut recht hat und ganz toll ist aber genau deshalb von den bösen anderen immer angegangen wird.


Edit:

Eigentlich ist mein Post gerade komplett für'n Ar..h, denn die von mir gemeinten kapieren es eh nicht dass sie gemeint sind.