Gute Nacht aus Österreich!

Dir ist damit vor allem wichtig, dass man Rücksicht auf deine emotionalen Wehwechen nimmt.
Mir ist aber vorrangig wichtig, dass sich eine Diskussion am Sachthema orientiert.

Beleidigungen und Herabwürdigungen des Gegenübers sind keinem Sachthema zuträglich. Da hält dich im Zweifelsfall dein Gegenüber einfach nur für arrogant.

Klar gefällt mir das
Frag dich mal warum dir das gefällt. Du willst dich nicht unterhalten. Du willst siegen und dich überlegen fühlen. Es geht dir nicht um das Sachthema.

Inhaltliche Diskussionen sind toll, aber nicht in deinem Stil.

@Einzel
"Peinlich" ist ein sehr unnötiges Wort in der deutschen Sprache. ;) Niemandem muß irgendetwas peinlich sein. Aber ja, wir hören auf, das führt nirgendwohin.

Man sollte den Thread wohl mal Umbenennen in Widerspruch und Rechthaberei oder Besserwissen und Anspruchslosigkeit.

@ Shadowcop: möchtest du nicht ein eigenes Forum eröffnen?

Wäre es bitte möglich diesen absolut peinlichen Infight hier zu beenden und wieder mal was zum Thema zu schreiben, denn die Ansprüche sind ja hier inzwischen offenbar auf minus 5 gesunken!

@ Hanna
Klar gefällt mir das.

Es legt ziemlich deutlich offen wo deine Prioritäten sind und wovon du dich leiten lässt.
Dir ist damit vor allem wichtig, dass man Rücksicht auf deine emotionalen Wehwechen nimmt.
Mir ist aber vorrangig wichtig, dass sich eine Diskussion am Sachthema orientiert.
Dabei interessiert mich in dem Falle mehr das "WAS/WORUM", dich an der Stelle eben mehr das "WIE/MIT WEM".

Wenn aus deinem "Versagen" jetzt noch die Erkenntnis käme, dass ein nicht einlenken auf die emotionalen Befindlichkeiten von anderen hier durchaus sachlich gerechtfertigt und sogar angebracht wäre, dann könntest du vielleicht auch meine Sichtweise verstehen. Für mich steht dabei Logik eben an 1. Stelle und für dich eben nicht. Du verlangst aber von anderen, dass sie deine Gefühle an die 1. Stelle setzen und mit dem gleichen Selbstverständnis möchte ich eben auch, dass die sachliche Ebene hier die höchste Stellung einnimmt.

Ich denke da hast du an der Stelle auch noch eine Menge zu reflektieren. :O)
Die Frage ist, ob du dich darauf einlassen kannst im "Diva-Mode"?
Denn "Trollen" ist leider etwas völlig anderes, aber auch hier sind die Nutzung von solchen Begrifflichkeiten ja fließend, wenn es um rein emotionale Ebenen geht.

Nein, ich sollte dir im Troll-Mode einfach kein Futter geben. Aber ich bin immer wieder überrascht, wie unreflektiert du bist. Wie jemandem, dem Logik so wichtig zu sein scheint, die (absolut logischen) Mechanismen des menschlichen Miteinanders und die Gefühle von anderen so scheißegal sein können. Das ist für mich wirklich unbegreiflich. Da muß ich mein Versagen eingestehen. ;) Das gefällt dir doch bestimmt.

*Kopf schüttel*

@ Hanna
Na, du sollst mich doch nicht immer bestätigen. :)
Und jetzt geh mal lieber ab ins Bettchen.

Bestimmt kein divenhaftes Rumgezicke

http://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-mit-verlaub-herr-prasident-sie-sind-ein-arschloch-joschka-fischer-276199.jpg

@ Hanna
Interessant, du deutest es als "Sieg" über deine Gesprächspartner und als ihr Versagen, wenn sie aufhören mit dir zu sprechen. Ist dir je in den Sinn gekommen, dass es dafür noch ander Ursachen geben könnte, oder verdrängst du das aus Selbstschutz? Du solltest mal mit deinem Psychologen darüber sprechen.
Das mache ich dann, wenn dir aufgeht, dass du dir ein weiteres Mal erfolgreich widersprochen hast und eine Flucht nur aus mangelnder Anerkennung keine Lösung des Problems ist.
Ich denke an der Stelle schon, dass ich um einiges besser aufgestellt bin als du und ich kann es ja nun mal auch begründen, kannst du es auch? Sonst würde ich an deiner Stelle mal zum Psychologen gehen. Meiner Psyche geht es prima, deine scheint ja an Energiemangel und an mangelnder Konsequenz sogar dir selbst gegenüber zu leiden...
Da hilft es auch nichts jetzt selbst mit Beleidigungen auf zu fahren, weil man mal wieder am Ende ist.


Ich muss immer noch gar nichts und du kannst ja diesen "man" mal fragen, ob er dazu Lust hätte. ;)
Ich schrieb das Ergebnis schon: Von nichts kommt eben auch nichts... ;)


Die Frage ist eben was eine Diskussion ausmacht? Bestimmt kein divenhaftes Rumgezicke, wenn die eigene Meinung mal wieder nicht als Ultima Ratio angenommen wird. :D

Was den lächerlichen Versuch angeht deine eigene Haut hier zu retten
Meiner Haut gehts prima, danke der Nachfrage. Johnson&Johnson Baby-Lavendelcreme macht sie extra zart. ;) (Kann ich sehr empfehlen.)

Wenn dich der Inhalt meiner Postings also eigentlich gar nicht interessiert
Habe ich nicht behauptet, nur dass der Stil in dem du sie äußerst ziemlich scheiße ist. (Eloquentere Umschreibung und Definition der Scheiße steht in den vorangegangeneren Postings. ;))

Emotional oder eben bezogen auf deine "Energiereserven" warst du eben nicht mehr in der Lage dich zu äußern. ;-)
Interessant, du deutest es als "Sieg" über deine Gesprächspartner und als ihr Versagen, wenn sie aufhören mit dir zu sprechen. Ist dir je in den Sinn gekommen, dass es dafür noch ander Ursachen geben könnte, oder verdrängst du das aus Selbstschutz? Du solltest mal mit deinem Psychologen darüber sprechen.

dann müsste man mir schon Argumente liefern.
Ich muss immer noch gar nichts und du kannst ja diesen "man" mal fragen, ob er dazu Lust hätte. ;)

Von nichts kommt eben auch nichts...
Nicht mal eine Diskussion mit guten Gesprächspartnern. Denk mal drüber nach. ;)

@ Hanna
Nur für den Fall, dass du den Widerspruch ein weiteres Mal nicht bemerkt hättest:

Hanna Heute, 01:30
So ;) Ich habe jetzt keine Lust mehr weiter zu diskutieren.
Hanna Heute, 01:47
Gute Idee, deshalb höre ich jetzt auf mit dir zu diskutieren und geh mal schlafen. ;)

Was den lächerlichen Versuch angeht deine eigene Haut hier zu retten würde ich dir empfehlen ganze Inhalte zu zitieren.

1. Posting:
Wenn man jemanden also wirklich überzeugen wollte, dann muss man schon ein wenig mehr liefern.
Dies beinhaltet die Prämisse, dass mich jemand überzeugen wollte, den dies ist auch als Bedingung in diesem Satz verknüpft. Ich habe selbst geschrieben, dass die Leute das nicht müssen, aber WENN sie den Anspruch haben etwas zu verändern, dann müssen sie mir gegenüber auch Argumente liefern, denn sonst ist es wirklich Energieverschwendung.

2. Posting
Bezogen auf: Nein, niemand muß dir hier irgendetwas liefern.
Postest du: Das habe ich auch nicht behauptet, oder? Und genau das ist vielleicht auch der springende Punkt.
Ja und weiter ging es nämlich mit: Wenn du aber etwas von mir möchtest und sei es nur mich zu überzeugen, dann wäre es schon ratsam.
Was haargenau den gleichen Anspruch wie oben widerspiegelt. Jetzt kommen wir aber zu meiner These, die ich anfangs schon gestellt habe. Wenn dich der Inhalt meiner Postings also eigentlich gar nicht interessiert und du sie nur nach deinem Gusto auseinander pflücken willst, wieso sollte ich mich dann also anders äußern? Auch hier hast du dir gerade selbst ein Bein gestellt...

Wir haben da nichts festgehalten und ich halte das - ebenso wie die vermeindliche "Tatsache" in dem Posting oben - schlicht für deine persönliche, sehr subjektive Sichtweise auf Dinge.
Doch festgehalten haben WIR das schon. Oder besser formuliert ich habe dir diese Widersprüche aufgezeigt, wie jetzt wieder einmal und du konntest nicht sachlich widersprechen.
Emotional oder eben bezogen auf deine "Energiereserven" warst du eben nicht mehr in der Lage dich zu äußern. ;-)

Ich jammere nicht, ich gebe dir das -relativ reflektierte- Feedback, warum du so wirkst, wie du wirkst. Deine Postings machen mir deutlich, dass du damit nichts anfangen kannst.
Wie gesagt, wenn man mir etwas reflektieren wollte, dann müsste man mir schon Argumente liefern.
Wenn man das nicht zu tun gedenkt, dann ist es lediglich ein Jammern auf Basis der eigenen Meinung, die hier nicht bedient wird und da kann ich dir auch nicht weiter helfen, wenn du dich nicht bemühst.
Von nichts kommt eben auch nichts...

Effizient wäre an der Stelle nicht in eine Diskussion einzusteigen, von der man später Behauptet kein Interesse daran zu haben. :)

Ja, da könnte der springende Punkt liegen.

1. Posting:
Wenn man jemanden also wirklich überzeugen wollte, dann muss man schon ein wenig mehr liefern.
Erster Trugschluß: Jemand muß liefern.
Zweiter Trugschluß: Jemand will dich wirklich überzeugen. PS: Was für ein Eigeninteresse sollte er daran haben? Vielleicht will der durchschnittliche Threadteilnehmer hier vielleicht auch nur eine für ihn interessante Diskussion mit spannenden Perspektiven?

2. Posting
Bezogen auf: Nein, niemand muß dir hier irgendetwas liefern.
Postest du: Das habe ich auch nicht behauptet, oder? Und genau das ist vielleicht auch der springende Punkt.
Ich glaube doch, oder?

Ich denke genau diesen Punkt haben wir ja auch schon mehrfach festgehalten.
Wir haben da nichts festgehalten und ich halte das - ebenso wie die vermeindliche "Tatsache" in dem Posting oben - schlicht für deine persönliche, sehr subjektive Sichtweise auf Dinge.

dann macht es wohl keinen Sinn über die Spiegelung des Gegenübers zu jammern. :)
Ich jammere nicht, ich gebe dir das -relativ reflektierte- Feedback, warum du so wirkst, wie du wirkst. Deine Postings machen mir deutlich, dass du damit nichts anfangen kannst.

Also solltest du vielleicht dein Energiemanagement noch einmal überdenken oder dir zumindest Gedanken über Sinnhaftigkeit und Effizienz machen...
Gute Idee, deshalb höre ich jetzt auf mit dir zu diskutieren und geh mal schlafen. ;)

@ Hanna
Nein, niemand muß dir hier irgendetwas liefern.
Das habe ich auch nicht behauptet, oder? Und genau das ist vielleicht auch der springende Punkt.
Wenn du aber etwas von mir möchtest und sei es nur mich zu überzeugen, dann wäre es schon ratsam.
Ebenso ist es mit der Art der Unterhaltung. Wenn der eigene Ton und das Verhalten nicht zu einer sachlichen Diskussion passt, dann macht es wohl keinen Sinn über die Spiegelung des Gegenübers zu jammern. :)

Für mich ist auch die aus persönlicher Sicht sinnvolle Verwendung von eigener Energie und Lust als Signal für sinnvoll verwendendete Energie nicht widersprüchlich sondern konsistent, vielleicht erkennst du nur die Logik nicht.
Um die Verwendung von Energie ging es hier auch nicht sondern um widersprüchliche Aussagen, die du selbst schon getätigt hast. Ich denke genau diesen Punkt haben wir ja auch schon mehrfach festgehalten. Sowohl privat als auch hier im Forum. Darauf bist du wohl wissend nie eingegangen oder eben dann nur mit dem Argument, dass die eine sachliche Argumentation zu aussichtslos wäre.
Wenn man aber keine Argumente liefert, dann kann man auch nicht erwarten, dass das Gegenüber einlenkt.

Also solltest du vielleicht dein Energiemanagement noch einmal überdenken oder dir zumindest Gedanken über Sinnhaftigkeit und Effizienz machen...


@ Münchnerin*sucht*Münchner
Wie gesagt, Tatsachen sind keine Beleidigungen und wenn andere User für sich den Anspruch erheben selbst Behauptungen aufzustellen, dann schließe ich aus mangelnder Nachfrage einfach auf Unwissenheit. Das ist nicht arrogant sondern nur sachlich und ehrlich. :)

shadow,
Was ich, natürlich subjektiv, alleine nur als aktuelles Beispiel an deinem Posting von 0:51 Uhr wirklich widerwärtig aufgeblasen und wichtigtuerisch finde, ist schon in diesen beiden Sätzen zu finden ".....der ist vielleicht auch nicht jeder Art von Diskussion gewachsen." "......weil es hier ja User gibt, die nicht einmal in dieser Form in der Lage sind den Inhalt zu greifen."

Nein, niemand muß dir hier irgendetwas liefern. Wenn jemand mit dir diskutiert dann macht er das hier aus freien Stücken. Das Problem ist nicht, dass du mit einem "härteren Ton", der dir gegenüber angeschlagen wird nicht umgehen könntest, das Problem ist, dass du davon ausgehst, dass jeder trotz des sehr harten Tons, den du anschlägst, noch Lust hat, mit dir inhaltlich Themen zu besprechen. Wenn du Menschen nicht respektvoll behandelst, mußt du damit rechnen, dass sie dich über kurz oder lang weitestgehend ignorieren.

Für mich ist auch die aus persönlicher Sicht sinnvolle Verwendung von eigener Energie und Lust als Signal für sinnvoll verwendendete Energie nicht widersprüchlich sondern konsistent, vielleicht erkennst du nur die Logik nicht.

So ;) Ich habe jetzt keine Lust mehr weiter zu diskutieren.

@ Hanna
Ich könnte Dinge schon ausfechten, ich will es nur einfach nicht, weil mir dafür meine Zeit zu schade ist und sich dein Verhalten die paar Mal, als ich es getan habe, danach auch nicht wesentlich verändert hat. Es gibt genug Gesprächspartner mit denen ich kontroverse Gespräche führen kann, ohne mich beleidgen lassen zu müssen.
Ich denke mal dieser Absatz spiegelt deinen Anspruch an sachlichen Argumenten doch schon wieder.
Eine Behauptung aufzustellen ist an dieser Stelle ja noch kein Argument. Wenn man jemanden also wirklich überzeugen wollte, dann muss man schon ein wenig mehr liefern. Das betrifft ja beide Seiten.
Wenn dir das zu mühsam oder nicht lohnenswert erscheint, dann zwingt dich ja keiner dazu. Auch ich kann dich nicht dazu zwingen. Schade ist dann nur und das habe ich dir auch schon mehrfach gesagt, dass man sich dann in widersprüchliche Aussagen verstrickt und dann wie in einer Trotzreaktion die Diskussion verlässt. Wie man das für einen selbst wertet ist dann natürlich außerhalb meiner Kontrolle. Ich kann jedenfalls sagen, dass ich noch keine Diskussion auf diese Art und Weise verlassen habe. :) Mehr ist für mich an dieser Stelle nicht relevant. Und wenn mir gegenüber ein härterer Ton angeschlagen wird, dann kann ich da sehr gut mitgehen.

dass sie der Inhalt des Postings überhaupt nicht interessiert oder sie eigentlich sich mit dem Thema nicht auseinander setzen wollen, dann macht dein Einwand an dieser Stelle keinen Sinn.
Ich würde einen kurzen Hinweis dazu geben und es dann nicht weiter zum Thema werden lassen. Sind ja nur "Störrufe".

Das halte ich auch für fraglich, weil du auch eine Person bist, die immer dann den Schwanz einzieht, wenn sie merkt, dass sie ihre Meinung nicht durchdrücken kann und dir Argumentieren dann auch zu lästig ist.
Ja, mit dir zu diskutieren ist sehr anstrengend (siehe oben) und mühsam. Ich scheue den Aufwand oft, weil es selten Erfolg verspricht, es viel interesantere Gespräche zu führen gibt und weil es mich wirklich menschlich ankotzt, wenn du dich im Bezug auf Arroganz und Beleidigungen im Ton vergreifst. Ich ziehe meinen Schwanz ("meine Energie") nicht ein, ich setze sie bewußt ein und eben nicht da, wo du sie gerne hättest. Deine Sichtweise ist eben auch nur eine Sichtweise auf das Thema, keine Tatsache. Ich könnte Dinge schon ausfechten, ich will es nur einfach nicht, weil mir dafür meine Zeit zu schade ist und sich dein Verhalten die paar Mal, als ich es getan habe, danach auch nicht wesentlich verändert hat. Es gibt genug Gesprächspartner mit denen ich kontroverse Gespräche führen kann, ohne mich beleidgen lassen zu müssen.

@ Hanna
Wenn dein Gegenüber dich nicht versteht, dürftest du eigentlich im Sinne des eigenverantwortlichen Denkens nicht anklagen, sondern daraus schließen: ICH bin nicht in der Lage meine Inhalte zu vermitteln, also muß ICH meine Art zu kommunizieren anpassen, wenn ich kommunizieren möchte. Das tust du nicht, dein jetziger Kommunikationsstil gefällt - glaube ich - keinem außer dir selbst.
Das ist so eine schwierige Sache. Wenn man von den Usern ja offen angetragen bekommt, dass sie der Inhalt des Postings überhaupt nicht interessiert oder sie eigentlich sich mit dem Thema nicht auseinander setzen wollen, dann macht dein Einwand an dieser Stelle keinen Sinn.
Wenn man das Gefühl hat, dass es sich um ehrliches Interesse oder kritisches Hinterfragen handelt, dann bin ich der letzte, der nicht auch darauf eingeht. Das solltest du auch wissen. Jedoch werde ich nicht von meinem Standpunkt abweichen, wenn mein Gegenüber dafür kein besseres Argument als seine persönliche Meinung liefern kann. Dann steht eben Aussage geben Aussage. Da handle ich eigenverantwortlich in so fern, dass ich mich nicht anderen unterordne, die bewusst sagen, dass ihnen eine sachliche Argumentation zuwider ist.

Ich trage zur Cop-Erziehung bei in dem ich z.B. immer dann nicht mehr auf dich reagiere, wenn du beleidigend wirst.
Das halte ich auch für fraglich, weil du auch eine Person bist, die immer dann den Schwanz einzieht, wenn sie merkt, dass sie ihre Meinung nicht durchdrücken kann und dir Argumentieren dann auch zu lästig ist. Das Thema hatten wir schon mehrfach und es ist immer gleich geendet, oder?
Das ist in dem Falle ja auch keine "Beleidigung" sondern eine Feststellung von Tatsachen. Das sollte man an der Stelle dann auch aushalten können und ich kann in diesem Falle nur mit gutem Beispiel voraus gehen, weil ich es kann. Also so ganz eigenverantwortlich natürlich. ;)

Meine Aussage bezog sich nicht speziell auf das letzte Posting und würdest du bewußt beobachten, dann würdest du bemerken, dass deine Diskussionen wesentlicher schlechter laufen, wenn du mit Beleidigungen wie im letzten Posting hantierst und glaubst, du wärst der einzige, der gewisse Zusammenhänge versteht. Wenn dein Gegenüber dich nicht versteht, dürftest du eigentlich im Sinne des eigenverantwortlichen Denkens nicht anklagen, sondern daraus schließen: ICH bin nicht in der Lage meine Inhalte zu vermitteln, also muß ICH meine Art zu kommunizieren anpassen, wenn ich kommunizieren möchte. Das tust du nicht, dein jetziger Kommunikationsstil gefällt - glaube ich - keinem außer dir selbst. Ich trage zur Cop-Erziehung bei in dem ich z.B. immer dann nicht mehr auf dich reagiere, wenn du beleidigend wirst.

@ Hanna
Wem 4 Absätze schon zu lang sind, der ist vielleicht auch nicht jeder Art von Diskussion gewachsen. Manche Dinge muss man eben schon allein deswegen ausformulieren, weil es hier ja User gibt, die nicht einmal in dieser Form in der Lage sind den Inhalt zu greifen. Wie viele Missverständnisse mag es dann erst bei einer komprimierten Darstellung geben. O:) Daher handle ich wie du sehen kannst in diesem Moment sehr verantwortungsbewusst, auch mir selbst gegenüber. ;)

@ Münchnerin*sucht*Münchner
Mein Posting vor deinem hatte sich ja auch nicht mit dir befasst. Aber wenn du gerne stänkern musst, dann hilft dir dein Lufthaken sicherlich. Aber ich denke du solltest dir auch nicht einbilden die einzige zu sein, die über zu viel Wahrheit jammert. :P

@Münchnerin Du selbst gibst ja schon zu, dass du bewußt dich nicht inhaltlich äußerst, um dem Cop keine Punkte ("Haken") zu liefern, an denen er inhaltlich ansetzen könnte.
Vielleicht ist aber gerade die Inhaltlosigkeit der "Haken" deines Postings?

Ansonsten stimme ich dir zu, dass der Cop sich oft zu langatmig äußert und oft wesentlich kompromierter zum Ausdruck bringen könnte, was er sagen will. Mir ist das Diskutieren so auch oft zu aufwändig. Hier könnte er wirklich etwas eigenverantwortlicher handeln und mehr auf seine Mitmenschen eingehen. *smile*

Shadow, der Pluralis Majestatis war jetzt wirklich nicht nötig ;-) Jetzt hast Du leider keinen Haken bei mir gefunden, an dem Du Dich aufhängen kannst. Da mußtest Du fix einen erfinden, den sogenannten Augsburger Lufthaken. Mein Empfinden war rein subjektiver Natur und zudem noch untertrieben.

@ Münchnerin*sucht*Münchner
Geht mir bei euch auch so. ;)
Ich mag es einfach nicht, wenn Unwahrheiten verbreitet werden.

Cop, Deine Logorrhoe wird immer unerträglicher

@ GrayMatter
Erst einmal muss ich sagen, dass deine Wiedergabe meines Anspruches leider falsch war. Wenn es dir nicht möglich ist in deiner Situation eine differenzierte Betrachtungsweise hinzubekommen, dann kann ich dir nicht helfen.

Ich habe bereits mehrfach betont, wo dann wohl vielen Menschen der Zugang fehlt, dass eigenverantwortliches Leben keinesfalls totale Abschottung oder Einsamkeit bedeutet.
Auch ich bitte um Hilfe oder lebe und arbeite mit anderen Menschen zusammen. Denn auch Arbeitsteilung und Fürsorge passt in dieses Modell. Das Einzige, was man an dieser Stelle lernen muss und sollte ist dies selbst zu erfragen.

Ich habe schon genug Beispiele gegeben und verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso es den Menschen so schwer fällt korrekt zu lesen. Wenn ich Hilfe oder Unterstützung benötige, dann geht es mir lediglich darum sich selbst darum zu BEMÜHEN!
An diesem Grundsatz kann ich nichts schlechtes finden und er bezieht sehr wohl andere Menschen mit ein. Auch beim Thema soziale Kontakte, Gruppenerlebnisse oder Liebe sind ja immer andere Menschen involviert, die um uns herum sind und mit denen wir gerne zusammen sind. Ein eigenverantwortliches Leben bedeutet ja nicht komplett auf diese Menschen zu verzichten. Das ergibt sich schon im Grundsatz daraus, dass wir eben diese Form von Nähe und Glück uns selbst nicht geben können, wie du richtigerweise geschrieben hast.

Also müsste man viel mehr selbst über seinen Schatten springen und an seiner inneren Einstellung arbeiten. Wie ich gelesen habe willst du genau DAS tun und genau HIER fängt auch eigenverantwortliches Handeln an.
Also es ist noch nichts verloren und ich wünsche dir viel Glück dabei! :)