Du bist doof - Kommunikation für Anfänger

Mir ist aufgefallen, dass es hier einige Menschen gibt, die andere Menschen schriftlich/verbal angreifen. Da gibt es dann Aussagen wie:

Du bist... doof, unreif, aggressiv, unsachlich usw.

Ich finde das extrem respektlos und übergriffig. Aus dem, was ein Mensch in einem kurzen Posting schreibt, kann man doch nicht solche Rückschlüsse ziehen. Und es wundert mich nicht, wenn sich Menschen dann angegriffen fühlen - würde ich mich auch.

Eine respektvolle Art sich zu äussern kann so aussehen:

Was du schreibst/sagst/tust ist für mich doof, unreif, aggressiv, unsachlich usw.

Im ersten Fall kritisiere ich den ganzen Menschen, im zweiten ein bestimmtes Verhalten. Das ist ein großer Unterschied.

Wie seht ihr das? Fallen euch solche "du bist..." Sätze auch unangenehm auf?

Natürlich. Okkupationen sind ein no go.
Sie provozieren in Normalfall eine Eskalation.

Klar!! Das ist doch einfachste Kommunikationstechnik für sämtliche Konfliktsituationen - privat oder auch beruflich.

Man beginnt einen Satz dann nie mit "Du" sondern mit "Ich" - Ich empfinde, sehe oder meine das so und so....

Ein "Du-Satz" kommt im Unterbewußtstein immer als Angriff an.

Du-Botschaften erreichen meist das Gegenteil von dem was man sich erwünscht. Es wäre besser zu sagen: ich finde dein verhalten agressiv, unsachlich....aber man hört auch was man will und die meisten Leute könnten immer noch nicht das Verhalten von der Person abkoppeln...

Kommunikation ist und bleibt ne schwierige, komplizierte Sache.

Aber darum geht es doch einigen Leuten hier im Forum. Respektvoller Umgang gilt bei einigen als langweilig...

@bunte_seele, das Thema "Respekt" gab es ja schon öfter hier... ^^

Ich hatte/habe nie ein Problem damit gehabt, wenn jemand seine Meinung ZU EINEM THEMA schreibt.

Aber wenn der TE provoziert, bzw. mit beleidigenden Aussagen WEGEN SEINES THEMA'S konfrontiert wird, dann fällt mir das auch immer wieder mehr als unangenehm auf!

Ich finde manche oder die immer gleichen Themen, vor allem wenn sie in mehreren Threads auftauchen, auch unangebracht, bzw. uninteressant, dann schreibe ich in diesem Thread oder zu besagtem Thema eben nichts!

Für jeden der hier schreibt und egal um welches Thema es geht, ist SEIN/IHR Thema eben wichtig.

Und ich denke, jeder ist erwachsen genug zu wissen, was er/sie postet.

Was ich hier schreibe, kann ich jederzeit vor MIR selber und meinem Mann verantworten.

Danke für eure Rückmeldungen.

*seufz* Ich weiß, dass es das Thema Respekt hier schon oft gab.... und trotzdem scheint es mir, dass es an Respekt genau so oft fehlt.

Aber vielleicht hat spirit ja Recht - manchen ist es ohne Zoff wohl zu langweilig.

Ich selber schlage ja auch manchmal über die Stränge und sage/schreibe etwas, was beim anderen als Angriff ankommt - obwohl ich das nicht wollte. Aber spätestens dann komm ich ins Nachdenken, entschuldige mich und erkläre es anders.

Gewaltfreie Kommunikation ist schwierig, weil ungewohnt. Aber die Mühe lohnt sich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

...ich habe mir angewöhnt, in 'bestimmten situationen' eine 'diskussion' ganz einfach, von meiner seite aus zu beenden, wenn's mir zu verbissen oder gar gänzlich niveaulos wird...

(und wenn dann jemand 'triumphiert'.... -von mir aus...)
-immer häufiger erscheint es mir auch sinnlos, weiter zu argumentieren, weil's halt nur noch nervt !

-es gibt leider neben den vielen unterhaltsamen und auch interessanten leuten einige andere, mit denen ein meinungsaustausch weder fruchtbar noch wünschenswert ist !

(-und da hat ja vermutlich jeder so seine 'pappenheimer' )

*smile*

-.-

andererseits kann ich mir sehr gut vorstellen, dass diese oft provozierenden Leute auch sehr große Probleme mit einer Beziehung haben müßten, denn wenn sie mit Usern so respektlos umgehen, werden sie es kaum in der Partnerschaft anders machen.

@riedel: genau so - und ich gehe da (wie schon einmal erwähnt) noch einen Schritt weiter.
Bei den vielen z.T. stillen Forumslesern gibt es mit Sicherheit einige, die ganz konsequent erst gar keinen Kontakt mit diesen renitenten Usern hier möchten. Wenn ich mir vorstelle, dass ich mich zum ersten Treffen z.B. nett in einem Café verabrede und dort beim kleinsten bisschen öffentlich angegangen werde... *graus*
Und bevor jetzt wieder der Aufschrei kommt, dass das unfair ist, man dieser Person doch eine Chance geben soll auf einen Kontakt / ein Treffen...wenn eben so ein RF'ler beim ersten Treffen auf Kuschelkurs geht, dann hätte ich entweder den Gedanken, dass diese Person sehr unglaubwürdig ist (welches Verhalten ist jetzt "normal"?) - oder ich würde einfach immer nur auf so einen Ausbruch warten. Beides ist für mich ein Grund, die Person nicht unbedingt als potentiellen Partner zu sehen.
Just my 2 cents

Guten Morgen,

sicher gibt es Tage wo auch ich auf Krawall gebürstet bin...ganz besonders dann wenn vorverurteilt wird ohne die Hintergründe zu kennen. Erstmal blind draufschlagen.
Ganz besonders herablassend finde ich Äusserungen über vermeintlich fehlende Intelligenz; Lebensformen. Und das bringt mich zum kochen: "Kein Wunder das du keinen Partner hast, so wie du dich hier präsentierst..."( in jeglichen Abwandlungen)...Da perforiert mir die Aorta und ich setze mich oft ganz brav auf meine Hände...Manchmal isses besser das Björn schneller war ;o)

@ Riedel

Ich finde man kann Internetforendiskussionen nicht mal im Ansatz mit einer Partnerschaft vergleichen.
Die Hemmschwelle auch mal Dinge deutlicher oder provokanter zu sagen ist doch bei jedem deutlich niedriger wenn ein Gesprächspartner einem nicht gegenüber sitzt. Zumal ja vieles auch deswegen im Netz nach meiner eigenen Erfahrungen oft aggressiver erscheint, als manche User es meinen, weil es beim reinen Schreiben ja wesentlich schwieriger ist Emotionen auszudrücken weil Gestik und Mimik wegfallen.
Ich bin auch hier schon mit Usern bei Diskussionen aneinander geraten aber das heißt doch nicht, dass ich im real life genauso bin. Das wird bei den meisten anderen genauso sein.

Fenchurch...

genau so seh ich das auch.Es gibt hier einige User,die sich privat komplett anders benehmen.So a la Dr.Jekyll und Mr.Hide!

Ich bin,bei so einer auf Krawall gebürtsteten Person,echt erschrocken.Ich hab sie real kennengelernt und hab festgestellt,das es alles nur heiße Luft ist.Ein Mensch der extreme Aufmerksamkeit braucht und sich hier seine Bestätigung holt.
Von solchen Leuten sollte man echt die Finger lassen.

Bei diesem Thema sollte man sich meiner Meinung nach mal genau überlegen, wo Respekt anfängt und wo er aufhört.

Ist es respektlos, über einen Dritten herzuziehen, der nicht anwesend ist/sein kann?

Ist es respektlos, Menschen, die eine andere Meinung haben als man selbst (oder eine andere Meinung als die Masse), deren Meinung nicht zu tolerieren, sondern sie als Provokateure zu betiteln (was meiner Meinung nach übrigens auch schon eine Beleidigung ist), weil sie gegen den Strom schwimmen ?

Ich meine, hier geht es nicht um einzelne Begriffe oder auch nicht unbedingt um die Art und Weise wie man es ausdrückt, sondern eher in der Basis erst einmal darum, dass hier gänzlicher Respekt vor dem anderen fehlt, sobald dieser eine andere Meinung vertritt.

ICH BIN RENITENT!
(gaddafhi sieht sein rebellierendes volk als renitent an, der syrische präsi seins - das muss also nix negatives sein)

ich bin einer, der gerne mal etwas "lauter" schreibt. das ich dabei auch mal persönlicher werde ... ja. meistens dann, wenn jemand mir persönlich unangenehm aufgefallen ist - z.b. durch respektlosigkeit, ungerechtigkeit, falsches selbstbild, selbstherrlichkeit, arroganz ....

über sich selber nachzudenken und sich selber zu hinterfragen halte ich für eine vernünftige sache. sich selber zu fragen "gehört das thema wirklich hierhin?" oder "bin ich wirklich so ein "gutmensch", wie ich es hier darstelle?" oder "ist wirklich der andere die/der böse?".
(sorry, wenn ich das jetzt so schreibe: aber sogar in diesem thema gibt es user, die sich die 2. frage stellen sollten - ausser mir!)

auch das nachdenken über beiträge von usern zu einem thema wird nicht immer so gesehen. viele te's fühlen sich erstmal angegriffen (auch, wenn es gar nicht böse geschrieben, aber nicht die gewollte zustimmung war) und hauen dann zurück, dazu kommen dann noch user, die sich auf die ein oder andere seite schlagen.
ich versuche für mich immer wieder mal zu hinterfragen "warum schreibt einer das?", "was will man mir damit sagen?"
nicht jede aussage ist ein affront, sondern vielleicht ein wink mit dem zaunpfahl.
aber wenn zaunpfahl auf mimose trifft .... :-))

das sich so manches thema hochschaukelt ist nicht nur den renitenten und krawallern zu verdanken. auch z.t. den te's. im forum gibt es überall beispiele für den umgang der user hier mit diversen themen. in der stvo steht z.b. "vorausschauend fahren" - so sehe ich das auch bei einer te.

Ich finde den Unterschied zwischen DAS ist dumm und DU bist dumm auch ganz erheblich. Nun gibt es aber manche Menschen, welche hören "ich finde, das ist dumm" und das dann aber auf ihre Person beziehen, als hätte der andere eben "DU bist dumm" gesagt/geschrieben. Das Problem ist manchmal nicht nur, dass es Menschen gibt, die provozieren oder schlechtes Benehmen haben, sondern dass es auch Menschen gibt, die von sich selbst eine bestimmte Meinung haben und dann das, was andere sagen, immer so drehen und verstehen, dass es in ihr "vorgefertigtes Bild" passt. Da hat der Gesprächspartner von vornherein keine Chance.

Diskussionen über real existierende Personen, welche nicht die Möglichkeit haben, sich zu verteidigen oder ihre Sicht der Dinge darzustellen, sollten sich ja wohl von selbst verbieten.

Natürlich bin auch ich so manches Mal irritiert, welche Worte hier fallen oder wie Themen innerhalb kürzester Zeit zu einem Minenfeld werden und sich ein persönlicher Schlagabtausch geleistet wird. Und manchmal frage ich mich, ob der User sich im realen Leben wohl ebenfalls so präsentiert.

Kommunikation ist ja auch im wirklichen Leben nicht immer einfach und unkompliziert. Das schriftliche Wort lässt noch viel, viel mehr Interpretationsspielraum zu.

Es gibt zahlreiche Kommunikations- und Streitkulturen. Im realen Leben schart man vorwiegend solche Personen um sich, zu denen man einigermaßen eine Welle hat. Hier bei RF ist es halt ein wenig bunter ;-) Das heißt nicht, dass ich Respektlosigkeit und persönliche Angriffe gut finde, aber mancher kann wahrscheinlich einfach nicht anders.

Ich bin kein sehr aktiver Forumsschreiber, aber ich würde es ähnlich wie frätt halten. Wenn es mir zu nervig, niveaulos und unsachlich wird... dann kann sich von mir aus der andere seine Finger wundschreiben - und ich verwende meine Energie dann besser für anderes ;-)

@sheti: doch, genau darum geht es, um respektvollen Umgang miteinander. Und das äußert sich auch in der Art der Formulierung, die ich wähle. Das lässt sich aber nur umsetzen, wenn sich alle Beteiligten darum Bemühen. Ich habe hier schon einige Diskussionen mitverfolgt und auch geführt, die sehr wohl sehr kontrovers geführt wurden, ohne in persönliche Anschuldigungen auszuufern, aber das geht leider nicht mit jedem user. Bedingung für das Gelingen einer solchen Diskussion ist, dass alle Beteiligten sich zur Sache äußern und möglichst genau bezeichnen, was sie anders sehen als der Diskussionspartner. Man kann Kritik an den Äußerungen einer Person üben, aber sobald man die Person als Ganzes kritisiert, wird eine sachliche Dikussion nahezu unmöglich.

Und was das Thema über Dritte reden angeht, so liegt es in der Natur der Sache, dass bei "Problemen des Alltags", wie diese Rubrik heisst, meistens irgendwelche dritten Personen beteiligt sind. Wenn man über die nicht reden darf, dann hätte sich nahezu die ganze Rubrik erübrigt. Dann dürfte sich auch keiner über Finanzbeamte, Ärzte, lästernde Passanten oder sonstwas auslassen, denn die sind ja auch alle nicht anwesend, um ihre Sicht der Dinge zu schildern. Da wir diese Personen, über die wir hier lesen aber eh nicht kennen, können wir die geschilderten Sachverhalte ihnen auch gar nicht zuordnen. Insofern ist es auch kein öffentliches herziehen über jemanden, denn wenn kein Name genannt wird, wissen wir ja nicht mal, ob diese Person existiert oder nicht. Ich halte es daher so, dass ich die Situation als fiktives Beispiel betrachte und damit so kommentiere, als wenn sie sich so zugetragen hat. Was derjenige, der das gepostet hat dann damit anfängt, ist doch seine Sache und seine Verantwortung, da habe ich kein Recht mich einzumischen...

Anders sieht die Sache aus, wenn über Dritte geschrieben wird, die hier im Forum anwesend sind oder diese von mehreren angegangen werden. In diesem Moment betrifft es mich als Community-Mitglied und ich mische mich auch ein, wenn ich will und zwar unabhängig davon, ob ich die Meinung des Users teile oder nicht.

@spirit. Ja sicher geht es um Respekt, das war auch in meinem Beitrag so gemeint, aber ich meine, dass es eben dabei nicht nur um einzelne Worte/Formulierungen geht, sondern dass erstmal überhaupt die Basis vorhanden sein muss, auch anderslautende Meinungen (als die, die mal selber hören/lesen will) gelten zu lassen und zu tolerieren. Und da fängt meines Erachtens der Respekt schon an!

Was die Problematik des Alltags und möglicherweise damit verbundene dritte Personen angeht: Wenn es unumgänglich erscheint, eine dritte (nicht anwesende Person) in diesem Zusammenhang zu erwähnen, macht es für mich immer noch einen Unterschied
a) ob man diese erwähnt oder sie total schlecht in der Öffentlichkeit darstellt. Letzteres ist für mich ein No Go.

b) handelt es sich nicht gerade um EHEprobleme, könnte man die 3. Person auch durch XY austauschen und um einen allgemeinen Rat bitten.

Auf keinen Fall halte ich es für gut, eine durchaus für andere Personen identifizierbare 3. Person (aus welchem Grund auch immer) in der Öffentlichkeit durch den Dreck zu ziehen (sorry für die harte Wortwahl, aber ich empfinde so etwas so).

Und handelt es sich um tatsächlich um Eheprobleme ist es auch möglich, um Rat zu fragen, ohne den Partner dabei schlecht zu machen. Dann hält man es geschickterweise neutral und kann auch für sich selbst so zu Antworten kommen. In diesem Zusammenhang finde ich es aber auch sehr sehr traurig, dass andere, vermeintlich ratgebende Personen ohne jegliche Skrupel die gleiche subjektive Betrachtungsweise des oder der TE einfach annehmen und Tips geben, ohne je die zweite Meinung, also die andere Seite gehört zu haben..

warum haut ihr den so auf die leute ein?
seht es doch mal ganz neutral. wenn man jemand privat kennt weiß man wie die person es interpretiert, das kann man in netzt nicht1
seht es doch mal so!
ich schreib jetzt du blöde kuh!
ihr seid entsetzt zerreißt eich hier und wenn ich es privat sage und da zu lache hat das ne ganz ander bedeutung, oder???
und sowas richtig interpretieren kann man nur wenn man eine diskusion mit dem gegenüberfüht wertfrei und neutral.
hallo das was ihr lest sich buchstaben die zu wörtern zusammen gefügt ein wort ergeben. und jeder tut das nach seiner stimmungslage bewerten und ups schon hat man ein missverständnis!
und blöd finde ich es wenn ein thema gelöscht wurde es unter einem anderen thema neu anzufangen.
kommt mal alle wieder etwas runter!

@spirit.... Deinen letzten Beitrag übernehm' ich!!

Wort für Wort! :-)

@morgana: eben, im Netz kommt es besonders leicht zu Missverständnissen. Genau deshalb sollte man im Netz etwas vorsichtiger formulieren als im RL und nicht ganz ernst gemeinte Beiträge mit smileys o.ä. kennzeichnen. So wie möchtegern geschrieben hat, sollte man vorausschauend formulieren. Dafür benötigt man aber etwas, das als Perspektivenübernahme bezeichnet wird: Einfach mal noch mal überlegen, wie es beim Gegenüber ankommen könnte, ehe man die Enter-Taste drückt.

dazu muß man auch noch das verständigung problem
mann- frau
frau- mann!

wir frauen sind sehr emotional, versuchen sachen zu umschreiben und für unsere sichtweise haben wir das klar ausgedrückt ohne direkt es anzusprechen.

ein mann sagt es direkt und nehmen es ehrer nüchtern.

es kann auch mal passieren das jeder von uns überreagiert.

nur bei einer anregung zu einer diskusion muß jeder von uns im klaren sein, das man mal etwas gesagt bekommt was nicht immer positiv ist. niemand ist unfehlbar. aber das ist doch das schöne an einer diskusion das man aus sowas provitieren kann.
sonst wäre es ja auch eien debatte und schlimmsten falls ein monolog.
kritik auszuteilen ist leichter als kritik zu ertragen.
kritik kann aber auch hilfreich sein mal nachzudenken wie sieht mich eine andere person. wie möchte ich gesehen werden???

und die person um die es geht beteiligt sich gerade nicht an dieser diskusion, deswegen finde ich es nicht wirklich gut.
Hey, seht es doch nicht alles so eng, das leben ist dafür zu kurz.

@morgana: Ich habe mein statement aber gar nicht auf den geschlossenen thread bezogen, den du wahrscheinlich jetzt im Kopf hast, sondern meinte das ganz allgemein...

du hast Recht, zwischen Mann und Frau wird das Ganze immer noch eine Portion schwieriger...;o) Aber man kann ja auch nachfragen, wenn man was nicht verstanden hat oder etwas richtig stellen, wenn man merkt, dass das Gegenüber etwas in den falschen Hals bekommen hat, was man gar nicht so gemeint hat...Vorausgesetzt natürlich, man ist nicht auf Konfrontation aus.