@M-a-n-o-l-o:

http://lmgtfy.com/?q=troll+netzkultur

Grüß Gott allerseits. Was ist denn mit "Troll" gemeint ?

Wohl wahr, ich glaube auch bestimmt nicht das es irgendjemand nützt als Troll bezeichnet zu werden selbst wenn das den Tatsachen entspräche. Ignorieren, so schwer es auch sein mag ist der einzige Weg

Corina... Du hast sicher Recht, es gibt Menschen, die von Umgangsformen - egal ob virtuell oder real - wenig Ahnung haben.
Wobei die Frage ist, ob ich auf diese eingehen möchte. Sie sind ggf. gar kein "Troll" sondern echauffieren sich eben auf eine sehr intensive Art und verteidigen ihre Meinung um jeden Preis.
Das gibt - überall, immer wieder.
Ich glaube auch nicht, dass sie damit aufhören würden, wenn man sie als Troll bezeichnet - ganz im Gegenteil. Da hilft tatsächlich nur eines - ignorieren. Denn gutes Benehmen ist etwas, das man in der Kinderstube lernen sollte - und da scheint es bei so einigen zu mangeln. Ob sie nun selbst daran Schuld sind oder die Eltern, die selbst vermutlich kein Benehmen hatten - sei dahingestellt.

Stinkstiefel sind in aller Regel meist mit sich selbst nicht zufrieden und haben keinen innerlichen Ruhepol und um das zu überspielen stänkern sie anderen Menschen ins Leben!

Da hast du recht - gegenteilige Meinungen haben mit Trollsein nichts zutun. Ein Forum lebt natürlich von unterschiedlichen Meinungen - Der Troll hat auch eine eigene Meinung. Was aber macht da den Unterschied aus? Es geht nicht um Friede Freude Eierkuchen sondern um gegenseitigen Respekt..usw... ich will jetzt mal nicht die Netikette runterbeten..die wird wohl jeder gelesen haben. Also wie gesagt - ich sehe nicht das jemand hier gegenteilige Meinungen als Merkmal eines Trolles deklariert hat.
Etwas nicht persönlich nehmen - auch da geb ich dir recht. Aber wir sind nunmal alles Menschen.
Und auch hier im digitalen Raum können Posts verletzen. Wie in der realen Welt . Das vergisst man manchmal wenn man so am Tippen ist und das Gegenüber ja nicht sieht.

Es ist sehr einfach, gegenteilige Meinungen als "Troll" abzukanzeln und sich somit im Grunde selbst als "Troll" zu deklarieren.
Ein Forum lebt von unterschiedlichen Meinungen - oder soll es ein "Friede, Freude, Eierkuchen" im Walddorfkindergartenstil werden?
Es gibt einige User, die dieses unsägliche "Dont feed usw" bei jeder Gelegenheit einsetzen, ohne selbst jedoch eine Meinung zu äußern bzw. vermutlich icht wirklich eine Meinung dazu haben. Das ist m. E. wesentlich störender als Beiträge, die eine Diskussion anregen.
Persönlich sollte man allerdings tatsächlich gar nichts nehmen - es ist ja immerhin eine virtuelle Welt, in der wir uns hier bewegen. Etwas (emotionaler) Abstand von den Bytes und Bites tut manchmal wohl.

Manchmal sind es nicht nur 40 Posts die sich über den Troll aufregen... manchmal finden sich Menschen die dem Troll beipflichten und ihn nicht als solches erkennen. Und Menschen die sich dann den Schuh anziehen die der Troll ihnen zugeworfen hat. Aufjedenfall ist der Tread dann a.A. denn es dreht sich nur noch alles um diese eine "Meinungsäußerung" des Trolls und der Eingangspost wird ignoriert. Mal abgesehen davon das Menschen schlicht und einfach verletzt werden

@ Mondstern: natürlich darf jeder so viel oder so wenig schreiben wie er will. Dies ist schliesslich ein offenes Forum und jeder darf meines Wissens schreiben was er mag, solange er sich an die Regeln hält.

Was ich mit dem Satz meinte war: nicht der Troll mit einem einzigen provokativen Beitrag ist das Problem ... das Problem sind die 40 folgenden Beiträge der Forennutzer die sich über diesen Troll aufregen, sich gegenseitig hochschaukeln und den Thread vielleicht noch für private Fehden nutzen.

Letzteres bringt Unruhe und Unfrieden in ein Forum, nicht ein einzelner, offensichtlich auf Streit abzielender Troll-Beitrag.

@Y_ShadowCop2002

.............Da wäre ich ganz bei dir, wenn das nicht eine gewisse Doppelmoral hätte.
Denn genau diese Userin ist selbst schon oft genug durch die Decke gegangen. ;) .................
Diese Aussage kann ich zu 100% bestätigen..........ausgerechnet jene Menschen, welche immer sehr schnell an die Decke gehen, selten eine andere Meinung gelten lassen und sich dann beleidigt zurückziehen , geben Tips, wie man sich am fairsten verhalten sollte........Ich bin "beeindruckt"........

@ Kaffee-Pause

.................Ein zusätzliches Problem ist, dass viele Nicht-Trolle zu allem noch ihren Senf geben müssen.............
Was zeichnet einen Troll oder Nicht-Troll aus??????? Ich denke und hoffe doch mal, das hier JEDER User seinen "Senf dazugeben" , oder um es höflicher auszudrücken seine Meinung äußern darf???? Oder obliegt dies nur gewissen "Forums-Hoheiten" die hier stets das große Wort führen und alle anderen nicht so bekannten User haben gefälligst still zu sein und fein zu schweigen??????

Sobald man den Troll fütter indem man auf ihn eingeht hat man schon verloren.
Soviel Selbstbeherrschung sollte man schon haben:
DON'T FEED THE TROLL.

Edit: Wobei es hier eher weniger/keine Trolle gibt. Nur unterschiedliche Meinungen.

Wenn es darum geht zu seiner Meinung zu stehen und für eine Sache zu kämpfen bin ich vollkommen deiner Meinung @Y_ShadowCop2002, und ich bewundere dich da auch ein bisschen für deine Ausdauer. :) ...WENN man sich denn in einer vernünftigen Diskussion befindet!
Wenn ich meinen Standpunkt vertrete, und mir schlagen darauf mehrere User völlig irre "Argumente" entgegen, dann weiß ich zum Teil überhaupt nicht, wo ich noch für eine weitere Diskussion ansetzen sollte.

Zu dem Eindruck, den es beim Außenstehenden hinterlässt: ob du weiter mit Vernünftigen Diskussionsansätzen gegen die Wand rennst oder dich mit einem ebenso vernünftigen "Ich bin raus"-Posting aus der Diskussion verabschiedest wird doch die Wahrnehmung des Außenstehenden, der sich seine Meinung vermutlich längst gebildet hat, nicht in anderer Weise beeinflussen, oder?
Ansonsten hast du Recht, verschiedene Standpunkte sind das, was ein Forum ausmacht, und wovon ein Forum lebt. Bezogen auf dich habe ich da noch nie etwas unsachgemäßes gelesen, aber hier geht es ja um Trolle, die einem die Zeit stehlen.
Wer der Meinung ist, dass ihm eine gute Diskussion die Zeit stiehlt, für den ist ein Forum wahrlich nicht der richtige Ort.

(Ich mag den philosophischen Ansatz)

@ Saru
Da kann man jetzt schon philosophisch werden, denn kein Wort der Vernunft ist "verschwendet".
Es mag sein, dass man gewisse Menschen nie wird überzeugen können und auch sachliche Kommunikation mag vielfach anders ausgelegt sein. Aber wie heißt es so schön: "Würden die Klügeren immer nachgeben, wären sie schon ausgestorben." ;-)
Da gibt es 100te ähnliche Zitate zu. Aber das kommt auf die innere Einstellung an, ob man gewohnt ist für eine Sache zu kämpfen oder sich lieber umorientiert, wenn es einem zu anstrengend wird. :)
Das mag für einige nach Selbstbeweihräucherung klingen aber ich finde es auch wichtig, dass ein Forum auch in seinen Worten das Meinungsbild der User abbildet. Wenn man also solche Diskussionen einfach immer ungesehen verlassen würde oder so stehen lässt, dann erscheint dem Außenstehenden diese dort vertretene Meinung vielleicht als "gesetzt".
Wenn niemand widersprechen würde, dann schleift sich so was halt ein...
Daher äußere ich zu einigen Themen viel und konsequent meine Meinung, denn nur so kann man auch ein Forum aktiv mitgestalten, wenn man das denn möchte. Wenn die Mehrheit der User mir hier zu verstehen gibt, dass ich oder meine Meinung hier total fehl am Platze sind, dann müsste ich wohl meinen Hut nehmen. Aktuell gibt es sich mit einigen Usern Meinungsverschiedenheiten aber auch mit anderen immer Themen wo man sich dann mal wieder einig ist. Das zeigt mir zumindest, dass ich hoffentlich nicht ganz sinnfrei meine Meinung hier vertrete und auch versuche zu erklären. Wen das langweilt, den bitte ich eben höflich meine Posts zu überlesen. Ich möchte niemandem die Zeit stehlen.:)

Meiner Meinung ist der Troll im Forum genau dann aktiv, wenn es vor allem um Äußerungen auf persönlicher Angriffsebene geht oder eben Häme, banale Korrekturen bzgl. Rechtschreibung und Grammatik vorgenommen werden ... also quasi überall da, wo einfach nur mies gemacht wird und kein sachlicher Beitrag zum Thema gegeben wird.

Ich meine auch ... überlesen, kein Futter geben, nicht drauf antworten ... ist aber schwierig. Bei den Themen im RF-Forum geht es ja meist um persönliche Meinungen ... also nicht um einen Tipp, wie man/frau den Butterkuchen fluffiger bekommt oder an welcher Stelle genau sich die Batterie in meinem Auto befindet oder warum Word manchmal komische Sachen macht. Da geht in jedem jedem anderen Forum halt mal die Puste aus ... aber bei Themen, die persönlich - wie soll ich sagen? - berühren, ist es schwierig wirklich sachlich zu bleiben.

Frag 5 Leute nach ihrer Meinung, wie sie heute das Wetter an genau dem selben Ort gefunden haben, an dem sich alle aber auch alle befunden haben ... du bekommt 12 Antworten und Meinungen.

So ist es nun einmal.

Was also gegen die Troll-Invasion tun? Sie ins Leere laufen lassen, (innerlich) als Troll identifizieren und einen Beitrag schreiben, der zum Thema zurück ruft!! Vielleicht so?

@Y_ShadowCop2002 Ich verstehe was du meinst, und muss vielleicht anmerken, dass ich meinen Beitrag mit dem Handy getippt habe, während Kaffee-Pause das PS postete. Mein "sign" bezieht sich also hauptsächlich auf ihren ursprünglichen, in meinen Augen objektiveren Beitrag.

Natürlich hat in einem Forum jeder erstmal grundsätzlich das Recht, sich zu äußern, genau so wie er grundsätzlich das Recht hat sich nicht zu äußern. Lässt man sich auf eine Diskussion ein, sollte man mit anderen Meinung selbstverständlich umgehen können und sie erstmal tolerieren. Sich bei sachlichen Gegenargumenten und dem kleinsten Gegenwind aus der Diskussion zu schleichen, bzw dem Ratschlag "überlesen" zu folgen halte ich auch für wenig sinnvoll, um nicht zu sagen schwach.

Aber: auch wenn ich nicht genau weiß, von welcher Diskussion in dem PS die Rede ist, den Eindruck, dass manche User gewisse Beiträge nur überfliegen, falsch deuten und dann mit ihrer falschen Wahrnehmung um sich schlagen und "lospöbeln" habe ich auch schon des öfteren gehabt. Und wenn dann der in diesem Forum überall vermisste gesunde Menschenverstand greift und man sich aus der Diskussion zurück zieht, weil man genau weiß, dass sie einfach viel zu verworren, verzerrt und fernab jeder sachlichen Ebene fortgeführt werden würde, dann kann ich das nachvollziehen. Vor allem wenn man es so kommuniziert und nicht einfach schmollen geht. :D Denn ja, wer hat schon genug Lebenszeit um sie in einen wortreichen, aber völlig absurden Schlagabtausch zu investieren, bei dem ohnehin jedes Wort der Vernunft verschwendet ist?

Huhuuu, ich bin grad auf Arbeit und lese ab und zu mit Handy mit. Nicht das sich einer wundert warum ich so still bin. :-) würde mich inhaltlich. @shadowcop anschließen. Das tippen mit Handy ist ätzend. :-D

@ Saru
Da wäre ich ganz bei dir, wenn das nicht eine gewisse Doppelmoral hätte.
Denn genau diese Userin ist selbst schon oft genug durch die Decke gegangen. ;)
Zumindest verbal kann man das mal so beschreiben und sicher kann man niemanden zwingen sich an einer Diskussion zu beteiligen, aber man macht es sich eben zu leicht, wenn man anderen rät solche Sachen zu überlesen, nur weil man die eigene Meinung schützen will?
Wenn das genau in diesem Kontext jetzt eine neutrale Äußerung gewesen wäre, dann hätte ich die sicherlich begrüßt. Wenn das aber wieder nur genutzt wird, um das eigene Fähnchen in die Höhe zu halten, dann muss man sich auch nicht wundern, wenn man Kritik dafür erntet.

Trolle zeichnen sich eben auch dadurch aus, dass sie gar keine sachliche Diskussion führen wollen. Denn die wollen weder argumentieren noch haben sie wirkliches Interesse an einem Thema. Solche Leute wollen nur Ärger verbreiten und nutzen dazu auch meist völlig dem Thema des Forum abträgliche Topics und Einstellungen....

Also unterm Strich kann ich auch erwarten, wenn ich einen Kommentar zu einem Thema schreibe, der dem Autor nicht in den Kram passt, dass er diesen auch überlesen kann? Wieso sollte ich nicht das Recht haben mich dazu zu äußern, wenn das vor allem wieder nur auf dem Schutz der eigenen Meinung aufbaut?

... dem ist nichts hinzuzufügen @Saru

Sign @Kaffee-Pause

Dieses "wegen harmloser Dinge durch die Decke gehen" habe ich in keinem Forum bisher so extrem erlebt wie hier. Woran das liegen mag sei mal dahingestellt, aber unter Trollen verstehe ich wie Kesheran eigentlich relativ anonyme User, die sich extra anmelden um unerkannt und des Spaßes wegen ihren Unsinn zu posten, keine langzeit-Mitglieder die einfach nur eine etwas kontroverse Meinung haben, oder sich vielleicht anders ausdrücken. Gerade wenn man in einem Forum postet muss einem bewusst sein, dass man sich nicht mit Freunden austauscht, sondern dass jeder seinen Senf dazu geben kann, möge dieser noch so unbequem sein. Und ich denke da sollte man sich dann nicht gleich immer persönlich angegriffen fühlen, sondern bereit sein, den eigenen Blick auf die Dinge ein wenig zu öffnen.

Ich bin zwar nicht bei jedem Thema im Forum mit dabei, aber ein Troll ist mir nach meiner Wahrnehmung hier noch nicht begegnet.

P.S.
Noch etwas vergessen.

Ein zusätzliches Problem ist, dass viele Nicht-Trolle zu allem noch ihren Senf geben müssen ... man MUSS nicht auf alles antworten, wenn man sich über eine Antwort ärgert, kann man sie auch ignorieren. Die anderen sind ja auch des Lesens mächtig und können ihre Meinung selbst bilden.

Statt dies zu beherzigen grätschen aber oftmals sogar Ungeteiligte noch in die Diskussion und folgen dem Drang das letzte Wort haben zu müssen.

Habe ich gerade neulich bei einer Diskussion erlebt. Für mein Empfinden wurden die Beiträge dort nur überflogen und es mischten sich mehr und mehr Missverständnisse in die Diskussion. Ich beendete sie schliesslich und kündigte an, dass ich mich dazu nicht mehr äußern würde (und schrieb auch dazu dass mir meine Zeit dazu zu kostbar ist, wenn die Leute sich umgekehrt nicht mal die Zeit zum lesen nehmen).


Gefühlt ging die Diskussion noch seitenlang weiter (ich habe sie irgendwann dann tatsächlich auch nicht mehr verfolgt).

Obwohl ich klar gemacht hatte, dass ich nicht mehr antworten möchte wurde ich immer wieder persönlich in Beiträgen angesprochen und befragt, hinzu mischten sich auch die hämischen "Hahaha, wieder mal eine deren Lebenszeit zu kostbar ist" "Mensch verschwendet doch nicht ihre Lebenszeit." Einwürfe etc.

Da frage ich mich schon, hat man meinen Beitrag einfach nur nicht gelesen oder geht es eigentlich nicht wirklcih um die Sache sondern eher darum Aggressionen und Frust loszuwerden ... letzteres geht wesentlich besser wenn man das Gegenüber bewußt oder durch schludriges Lesen missversteht.

Es folgte sogar eine PN in der ich zurechtgewiesen wurde, dass man sich nicht einfach aus Diskussionen zurückziehen kann.

DOCH - man kann und man darf. Niemand ist gezwungen immer weiter und wieter zu diskutieren - würden wir öfter mal einfach alle Fünfe gerade lassen und die Diskussion verlassen, dann gäbe es auch weniger Trollfutter.

Das Problem in Foren sind nicht die Trolle, das Problem ist, dass Menschen sich immer schneller und schneller aufregen. Die Frustrationstoleranz und die Fähigkeit Kritik annehmen zu können nimmt immer weiter ab. Sicher wird das auch durch soziale Netzwerke gefördert in denen ausschliesslich Heile Welt und Daumen hochs als Kommunikation erwünscht ist.

Ich habe schon bei harmloser und sachlicher Kritik erlebt, dass Leute wie ein HB Männchen durch die Decke gehen und damit seitenlange Diskussionen auslösen.
Ein einfaches: "So habe ich die Sache noch gar nicht gesehen" hätte da auch gereicht.

Da sehe ich weniger denjenigen der das auslöste als Trolll, als die Leute die mit Kritik so wenig umgehen können, dass sie einen halben Aufstand machen und erst Ruhe geben wenn mind. 4 Seiten Diskussion dazu bestehen.

Ich denke, manche Menschen werden einfach fälschlicherweise als Troll wahrgenommen, weil sie nicht dem Mainstream entsprechen sondern eine diametrale Meinung zur Mehrheit der Forumsnutzer besitzen und diese auch kundtun.

So verstehe ich das auch, aber es müssen nicht immer Leute sein die aus dem Nichts kommen nur um Stunk zu machen. Ich denke es schließt sich nicht aus wenn es auch Leute sind die schon länger in einem Forum sind. Auch da kann es Leutchen geben die über die Maßen provozieren und damit einen Tread sprengen.

Oh, ich dachte eig. immer Trolle wären Leute die sich extra in Foren anmelden um dort Stunk zu machen oder Aufsehen zu erregen und sich dann in Fäustchen lachen wenn es kocht, weil der alleinige Zweck eben das war.
Strittige oder provokative Beiträge (ob absichtlich oder nicht so formuliert) von Usern die schon eine Weile im Forum sind würde ich jetzt gar nicht unter "trollen" einsortieren... und mit provokativ meine ich jetzt schon in der Sache, nicht Beiträge der alleiniger Inhalt unterm Strich "alle doof außer mir" heißen soll.

Ich glaube man wird dann anfällig für Trollaktivität wenn man beginnt irgend etwas im Forum zu lieben oder sehr viel Zeit investiert um irgend etwas aufzubauen.Das kann also eine besondere Diskussion sein, unter lauter klugen Mitautoren, oder die Verfassung eines besonders poetischen Artikels. Weil in dem Moment baust Du eine Verbindung auf und ärgerst Dich wenn der Troll sich darüber lustig macht, oder versucht Streit zu provozieren. Interessanterweise gibt es auch Authoren, welche Ihren ersten Beitrag gar nicht als Trollbeitrag gemeint haben, sondern deren Beitrag einfach missverstanden wird und somit ev. auch Streit auslöst. Sich mit einem Troll argumentatorisch auseinanderzu setzen bringt nur selten etwas. Ich hab dies mal auf einem österreichen Forum erleben dürfen - Die Trolle behaupten einfach neue Thesen, übergehen sämtliche Argumente oder negieren dessen Wahrheitsgehalt einfach.

Tatsächlich ist das Ignorieren das einzigste Mittel, insofern es keinen fleißigen Forumsadmin gibt, der solche Beiträge einfach kommentarlos löscht.