@ LittleFoxy
Shadow ich verstehe es leider immer noch nicht, was daran ein Fortschritt sein soll, wenn ich weiß ob ein Mensch schlank, normal, mollig, dick, adipös oder sonst was ist. Er ist und bleibt ja immer noch ein Mensch. Warum muss ich seine Statur verbal ausdrücken können? Wofür ist das wichtig?
Weil man dann im Vergleich zu den heutigen Medien z.B. ein Maß hätte, was nicht von Presse-Willkür oder menschlichen Empfindungen abhängt, wenn es um die Statur eines Menschen geht.
Ich würde das als positiv beurteilen, denn ich benötige diese Willkür nicht. Im schlimmsten Fall, wäre es eine Verschlechterung für dich?

@ Energieengel
Nein ich bin mit mir einig, dass bashing nichts mit der Einordnung in Kategorien zu tun hat. Und daher ist es für das verhindern von bashing auch egal ob es Kategorien gibt und wie diese bezeichnet werden.
Da bin ich sogar einig und das habe ich mehrfach geschrieben. Leider bist du damit am Thema der aktuellen Diskussion vorbei. Dann bist du ja quasi raus. :) Oder du müsstest dich mit dem aktuellen Thema noch mal befassen. :)

@ ѼIch bin ein ApfelѼ
Es gab und gibt Regionen auf unserem Planeten, da gelten dicke Menschen als Schönheitsideal. Das liegt aber bestimmt nicht daran, dass die die Menschen streng in Kategorien nach Kleidergrößen normen.
Wie haben die das bloß hingekriegt? ;o)
Hat jetzt aber auch nichts damit zu tun ob man diese Menschen mollig, dick oder fett nennt, oder?
Wieder dieser Gedankenfehler. Ich sollte mal mitzählen.

weil es zeiten gab da stand eine dicke frau für reichtumund in urzeiten für fruchbarkeit ganz einfach ....wasmir auch auf gefallen ist ,wenn man als dicker mensch rum rennt ungepflegt wird man eher gemobbt als wenn man sich in schale wirft...mir ist kleidung und aussehen sehr wichtig...bekomme oft komplimente dafür ...mobing kenn ich gar nicht...kleider machen leute ....irgendwie stimmtb der spruch schon

@ stierfrau
Denn du weicht schon von deinem ersten Vorschlag ab, in dem du die Frauen aus meinem Beispiel - die laut deiner Beispieldefinition beide einfach nur mollig sein sollen - schon wieder in zwei unterschiedliche Kategorien unterteilst, dünner molig und dicker mollig.
Ich weiche damit nicht davon ab, das passiert automatisch wenn man sich in Klassen bewegt die größer als eine Einheit sind. In der Schule kannst du ja auch eine 3+ haben. ;)
Ich habe immer ein Problem damit, dass das allgemeine Verständnis bei vielen Menschen hier sehr klein zu sein scheint und wenn man dann ein passendes Beispiel liefert dann sind alle verwirrt oder gehen nicht darauf ein. Wieso nicht?
Daher habe ich keine neuen "Klassen" eingeführt sondern nur gezeigt, dass es dort ja auch eine Spanne "von-bis" gibt. Das gleiche hast du ja beim heutigen BMI auch, oder?

Ich habe nicht gesagt, dass ich das nicht will - aber ich sehe bis jetzt immer noch nichts Konkretes. Ohne exakter Einteilung gibt es keine Diskussionsgrundlage. Geschweige denn etwas, um dem zuzustimmen oder abzulehnen.
Ein Beispiel mit Kleidergrößen habe ich z.B. angeführt. Es gibt ja auch schon Indexe, die ähnlich dem BMI z.B. das Taillenmaß mit einbeziehen. Diese kannst du dir gerne anschauen oder ich verlinke dir gerne einen davon wenn du willst. Man muss das Rad ja nicht immer neu erfinden und ich bin ja dementsprechend nicht der einzige der so denkt. Weder aus medizinischer noch aus gesellschaftlicher Richtung. :)

Jaja, das ist schon klar, dass das dann Zeit braucht, um den Menschen die korrekten Bezeichnungen beizubringen. Aber nochmal - man müsste bei den Kleinkinder anfangen. Und diese lesen weder Duden noch die seriöse Literatur. Schreiben können sie dann meist auch noch nicht. Werde also bitte ganz konkret - wie genau stellst du dir das vor, dass man diese Einteilung den Kinder dann beibringt?
In der Schule habt ihr aber schon gelesen, oder? Das bedeutet auch im Unterricht wie Biologie oder auch im allgemeinen Sprachgebrauch müsste man diese Begrifflichkeiten einfach nur anhand der Festlegung übernehmen. Das würde meiner Meinung nach schon ausreichen, um sie über die Dauer zu prägen oder siehst du das anders? Wie wird denn sonst an Schulen "Wissen" vermittelt?


Ach ja - und zu den Thema DIN und Schrauben und so. Meinst du DIN, DIN ISO, DIN EN ISO? Alle zusammen? Denn dann wird es viel, mehr als 100. Allein für die Schrauben. Und du willst alle Frauen dieser Welt in nur - bin gerade zu faul nachzuschauen - aber ich glaube 8 Kategorien einteilen?
Du hast es wieder nicht begriffen. Der Vorwurf war, dass es viel zu komplex wäre Frauen einem Schema zuzuordnen. Daraufhin habe ich geschrieben, dass wir es bei Schrauben ja auch geschafft haben.
Du hast ja selbst zugegeben, dass diese Normen bei Schrauben schon ein ganzer Haufen sind.
Danach habe ich geschrieben, wenn man dies dann auf Kleidergrößen und Figurtypen erweitert, dann hat man noch eine Menge Luft nach oben. Ich weiß ich schreibe schnell, aber dann solltest du besser lesen, damit du noch mit kommst. :)

Shadow ich verstehe es leider immer noch nicht, was daran ein Fortschritt sein soll, wenn ich weiß ob ein Mensch schlank, normal, mollig, dick, adipös oder sonst was ist. Er ist und bleibt ja immer noch ein Mensch. Warum muss ich seine Statur verbal ausdrücken können? Wofür ist das wichtig?

Nein ich bin mit mir einig, dass bashing nichts mit der Einordnung in Kategorien zu tun hat. Und daher ist es für das verhindern von bashing auch egal ob es Kategorien gibt und wie diese bezeichnet werden. Mensch gib dir doch jetzt mal einen Ruck und versuche es z verstehen. Ich bin schon älter und muss gleich ins für den Schönheitsschlaf;-))

Es gab und gibt Regionen auf unserem Planeten, da gelten dicke Menschen als Schönheitsideal. Das liegt aber bestimmt nicht daran, dass die die Menschen streng in Kategorien nach Kleidergrößen normen.
Wie haben die das bloß hingekriegt? ;o)

@ Energieengel
Jetzt hast du ja selbst schon wieder den Zusammenhang durcheinander gewürfelt.
Was ist los mit dir? Ist es zu warm? Ich dachte wir waren einig darüber, dass es NICHTS mit Schönheit zu tun hat? Ich glaube du hast es nicht verstanden.

@ LittleFoxy
Es wäre auf jeden Fall ein deutlicher Fortschritt zu heute.
Wenn man dann noch gleich die Normen für Kleidergrößen verbessern oder detaillieren würde, dann hätte man doch viel geschafft oder findest du nicht? Ich kann da zumindest nichts negatives erkennen und wenn es dazu führt, dass das allgemeine Figurverständnis und auch die verbale Interpretation davon endlich mal einheitlicher und sauberer wäre hätte ich nichts dagegen. Du?

Wer gefällt wird nicht gemobbt! So einfach ist das! Und da ist es egal aus welchem Grund man gefällt.Schönheit, Intelligenz... und Vieles mehr.
Wenn du es anstatt zielführend lieber zweckdienlich nennen willst soll mir das egal sein. Für mich ist das das Gleiche.

Sorry, Shadow, aber in deinem Posting steht nur was von - könnte dies nehmen und könnte das nehmen. Das ist nichts Konkretes. Ich wollte deine präzise Bechreibung dazu. Absolut ganz genau. Denn du weicht schon von deinem ersten Vorschlag ab, in dem du die Frauen aus meinem Beispiel - die laut deiner Beispieldefinition beide einfach nur mollig sein sollen - schon wieder in zwei unterschiedliche Kategorien unterteilst, dünner molig und dicker mollig. Naja, eigentlich in drei - denn es gibt ja bestimmt auch die mittel mollig. ;o) Das wäre die mit den Maßen in Klammern und der Größe von 170 cm. Über die, die dazwischen liegen, reden wir schon mal gar nicht. Das wird die Sache nur verkomplizieren.

Ich habe nicht gesagt, dass ich das nicht will - aber ich sehe bis jetzt immer noch nichts Konkretes. Ohne exakter Einteilung gibt es keine Diskussionsgrundlage. Geschweige denn etwas, um dem zuzustimmen oder abzulehnen.

Jaja, das ist schon klar, dass das dann Zeit braucht, um den Menschen die korrekten Bezeichnungen beizubringen. Aber nochmal - man müsste bei den Kleinkinder anfangen. Und diese lesen weder Duden noch die seriöse Literatur. Schreiben können sie dann meist auch noch nicht. Werde also bitte ganz konkret - wie genau stellst du dir das vor, dass man diese Einteilung den Kinder dann beibringt?

Ach ja - und zu den Thema DIN und Schrauben und so. Meinst du DIN, DIN ISO, DIN EN ISO? Alle zusammen? Denn dann wird es viel, mehr als 100. Allein für die Schrauben. Und du willst alle Frauen dieser Welt in nur - bin gerade zu faul nachzuschauen - aber ich glaube 8 Kategorien einteilen?

Zitat: "Die Frage war, wieso ihr euch gegen so eine Klassifizieren wehren würdet und was dann "schlechter" wäre als jetzt?" (Shadow-Cop)


Da ich es wirklich verstehen möchte, was wäre denn dann besser? Das Wissen, wie man Menschen einzuordnen hat? (Ist das überhaupt nötig?)

also ich finde ich bin nicht hässlich nur zu schwer für meine größe aber ich arbeite dran das es besser wird ;-))

@ Energieengel

@cop... bravo jetzt hast du es...
Das ist der gleiche Denkfehler wie von Gewicht auf Schönheit schließen zu wollen.
Dann würdest du mir jetzt also zustimmen, weil dies ja nicht der Zweck so einer Eingliederung wäre?
Ich habe ja schon mehrfach auf diesen Denkfehler bei euch hingewiesen.
Die einzigen, die immer mit dem Argument um die Ecke kamen waren die hier anwesenden Frauen?

@ Freche ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Oh das ist aber schade.
Hat So eine große Klappe und kann so wenig Kritik vertragen. *lol*

@cop... bravo jetzt hast du es...
Das ist der gleiche Denkfehler wie von Gewicht auf Schönheit schließen zu wollen.

@ShadowCop
mit dir diskutiere ich immer noch nicht.

#merkbefreit

@ Energieengel
Ich wehre mich nicht gegen Klassifizierungen! Sie sind einfach nicht zielführend.:-)
Wieso nicht. Gibt es dafür von dir auch eine Begründung? Es gibt eine Menge Anhaltspunkte meinerseits, dass sie es wären. Kannst du außer einer platten Ablehnung auch etwas dazu sagen?

@ Freche
Ganz davon ab, kann man persönliche Einschätzungen und Empfindungen nicht kategorisieren, egal welche offiziellen Maßstäbe man auch schaffen würde. Sie sind und bleiben subjektiv.
Das ist falsch, denn hier kann man objektiv schon eine Einordnung vornehmen.
Genauso wie man es bei Säugling, Kleinkind, Kind und Erwachsener tut. Diese "Kenngrößen" sind auch nicht gottgegeben sondern wurden von uns rechtlich und gesellschaftlich so eingerichtet.
Oder stimmt das etwa nicht? Das ändert ja nichts daran, wie "alt" sich die Menschen fühlen, oder?


Zu den Autos sag ich mal nichts.
Mal abgesehen davon, dass man bei Sportwagen eigentlich auf das Leistungsgewicht schaut ist ja die PS oder heute eher die kW Angabe kein Indikator für Geschwindigkeit.
Das ist der gleiche Denkfehler wie von Gewicht auf Schönheit schließen zu wollen.
Genau das ist euer Problem. Wenn ich eine Größe definiere für eine Kategorie, dann muss sich diese Kategorie auch an dieser Größe orientieren und nicht dem, was deine Phantasie daraus machen will.


Man kann alles versuchen in Schablonen zu pressen. Man wird aber immer dann scheitern, wenn die menschliche Einschätzung dazu kommt, die jede Kategorie subjektiv macht.
Das ist wie oben zu sehen ja falsch. Man kann schon eine gewisse Gliederung oder Clusterung von Eigenschaften vornehmen und unterbewusst tun wir das ja auch ständig. Das Problem ist eben, da wir kein allgemeines Verständnis dafür haben gibt es viele Missverständnisse und Fehler.
Es wäre daher sogar wünschenswert die Sprache in dieser Richtung weiter zu formen.

Ich wehre mich nicht gegen Klassifizierungen! Sie sind einfach nicht zielführend.:-)

Was hat eine physikalisches Adjektiv wie "dick" mit einem subjektiven Schönheitsempfinden wie "häßlich" zu tun?

War das nicht deine Frage?

Ich schmeiss mich weg... es gibt eine DIN? Und es hält sich keiner dran? Skandalös!!!

@ Energieengel
Was dick mit häßlich zu tun hat?
Wo habe ich denn diese Frage gestellt? Darum ging es mir ja überhaupt nicht und darauf habe ich mehrfach hingewiesen. Du nennst diese Dinge aber immer im gleichen Kontext, nicht ich.

Sondern, was ist denn die Frage?
Die Frage war, wieso ihr euch gegen so eine Klassifizieren wehren würdet und was dann "schlechter" wäre als jetzt? Daher meine Frage: "Wovor habt ihr denn Angst?"
Findet ihr die aktuelle Willkür so toll oder ist es für euch nur besser, weil ihr sie so selbst besser nutzen könnt?

Und für mich gibt es da kein Chaos... sondern es geht doch um Beleidigungen, oder das auch nicht ?