@Shadow Du kennst meine Einstellung dazu. Ich finde "dick sein" völlig normal, optisch attraktiv und nichts Besonderes, aber auch bei mir ist Abnehmen ein Thema, wenn man an gesundheitlich belastende Grenzen stößt und diese Grenze liegt für jeden woanders. Diese Grenze sollte man auch nicht wegdiskutieren, denn sie kann recht existenziell werden.

Achte darauf, dass es zwischen den Begriffen "Rechtfertigung" und "Erklärung" noch einen Unterschied besteht. Eine "Rechtfertigung" für Ausgrenzung zu akzeptieren finde ich eigentlich ziemlich uncool. Außerdem steht es jedem frei Gruppendynamik zu beeinflußen, oder?

Hmm ich möchte beim Thema "Dicken Bashing" noch einmal einhaken, dass ein nicht unerheblicher Auslöser für dieses Problem die Dicken selbst sind.
Welche Dicke Person beschreibt sich denn selbst als "normal"?
Die Frage ist eben auch, wie man das Wort "Dick" denn definiert?
Wenn für Frauen wie Hanna die Konfektionsgröße 42/44 dick ist, was ist dann eine 52?
Und würde eine Frau mit Kleidergröße 56 sich auch noch als "normal" bezeichnen und auch so fühlen?
Meine reale Erfahrung ist eben, dass es NICHT so aussieht. Über diese Maße hinaus wird es dann nur noch schlimmer. Meist haben diese Menschen selbst einen starken Drang ihr Gewicht zu reduzieren. Sei es auf Grund von Einschränkungen oder wegen der Gesundheit.
Also ist dies doch das Argument Nr. 1, welches quasi legitimiert zu sagen, dass Dick sein in erster Linie nicht "normal" und in zweiter Linie auch nicht "gut" ist.
Dazu braucht es keinen äußeren Einfluss der Gesellschaft. Dieses Bild tragen wir SELBST nach außen.
Die Frage dürfte an der Stelle auch sein, wer hier durch wen geprägt wird.

Wieso boomt denn der Markt für Abnehmpillen, Diätprogramme oder sogar medizinische Eingriffe?
Die Antwort ist einfach und genauso frustrierend, weil es eben Menschen gibt, die sich so nicht akzeptieren können oder WOLLEN. Genau diese Menschen vermitteln auch nachhaltig mit ihrer eigenen Einstellung ein Bild, das da heißt: "Es ist schlecht und gefährlich so dick zu sein!".

Wenn man dann mal bei Kleidergröße 46 angekommen ist, dann ist alles schön und es lässt sich leicht darüber reden. Auch Frauen die hier so auf Akzeptanz pochen sind ja selbst davon überzeugt, dass ihr Gewicht schädlich ist. Insbesondere dann, wenn es durch eine Krankheit ungewollt hervorgerufen wird. Da wird ja immer deutlich darauf hingewiesen, dass man unter seinem Gewicht "leidet".
Niemand in der Gesellschaft findet aber einen Zustand erstrebenswert, unter dem man "leidet".

An dem Tag, wo Dicke selbst anfangen würden sich als "normal" und "gut" zu betrachten, an dem Tag würde sich vielleicht auch das Bild in der Gesellschaft verändern. Leider ist es so, wie
Michelle78 schon geschrieben hat, dass es sogar viele Dicke gibt, die gar nicht wollen, dass dies irgendwann mal "normal" wird.

Man möchte quasi nur einfach nicht "beachtet" werden im negativen Sinne. Man will nicht auffallen oder im Fokus stehen, um dann nicht "Opfer" von Kritik oder eben Gruppendynamiken zu werden.
Ich denke viel mehr können selbst einige Dicke nach außen gar nicht vertreten...


@ Hanna
Du hast gerade eine 1a Rechtfertigung für Rassismus geliefert. ;)
Was meinst du denn woher dies alles kommt?
Ich frage mich manchmal wie die Menschen Dinge, die in der Welt ja nun mal passieren oder schon mehrfach so abgelaufen sind für sich selbst erklären? Oder wird das gar nicht versucht?
Wird das nur so hingenommen aber bloß nicht darauf geschaut, was der Auslöser für diese Probleme sein könnte? Gruppentests haben gezeigt, dass Gruppenmoral sich eben NICHT immer deckt mit der allgemeinen Moral. Dafür gibt es genügend Beispiele und sogar Tests die das belegen. Die Frage ist auch hier, was man mit der Erkenntnis anfängt. Leugnen und darüber beschweren oder überlegen, wie man eigentlich damit umgehen müsste?

@Kaffee-Pause, mit etwas Abstand und nochmal alles durchlesen, muss ich eingestehen, dass ich wohl wirklich nicht vertragen habe dass Du so direkt warst. Und es macht keinen Sinn gegen Trolle zu wettern und dann selber zu trollen :-(
War wohl nicht mein Tag.
Bei dir möchte ich mich entschuldigen. Und dieser Punkt geht eindeutig an dich.

Wir oder zumindest die Meisten hier im Forum sind optisch anders. Die Menschen fürchten sich vor allem, was anders ist und nicht ihrer Norm entspricht.Sie werden unsicher und reagieren völlig unüberlegt und beleidigend. Nimm dir nichts davon zu Herzen sondern lächle über seine Unsicherheit. Denn Du bist die Persönlichkeit, nicht er.

Und alle sind normal. --> Genau! "Verschiedenheit" ist normal und "dick sein" ist eben eine Ausprägung von Normalität. ;) Wer was anderes behauptet, will sich nur abgrenzen, um das eigene Ego zu pushen.

@Michelle Sooo weit wie ursprünglich gedacht, liegen wir da - glaube ich - gar nicht auseinander.

@Frühjahr Frag einfach nach, wenn du was nicht verstehst. Manchmal ist ja auch nicht nur die Interpunktion daran Schuld, sondern im Netz geht viel verloren, was man normalerweise non-verbal ausdrücken würde. Ich fand uns aber beim Thema Interpunktion eigentlich gar nicht soooo schlecht. :)

Die Verschiedenheit der gesamten Aspekte der Menschheit ist und bleibt ein Glück in jeglicher Hinsicht und Ausprägung. Dünn, schwarzhaarig, mandeläugig usw. - es sind Menschen!!! Achtet euch insgesamt.

Vielleicht nimmt euch Zeit und ließt in alle Ruhe alles was ab heute mittag hier geschrieben wurde...

@Michelle78
Aber, wenn ich doch 2x lesen muß, überhaupt verstehen möchte, was gemeint ist ... dann ist das schon abtörnend und niederschmetternd insgesamt.

@ minty..
Mein Kommentar vorhin, war genau auf einen vorherigen bezogen, wo es behaupte wurde:
"dick sein ist normal"
"zu dünn ist nicht normal"

Und genau darüber ging es mir:
Wenn ich selbst nicht diskriminiert werden möchte, diskriminiere ich nicht selbst andere Menschen...

SEHR richtig, Minty.

@Früjahr: es ging um Thema bashing.
Auch wenn ich und Hannah nicht in alle Punkte uns einig sind.
Darfst selbstverständlich die Beiträge von uns beide korrigieren, falls es dir damit besser geht.

"Ich persönlich, finde ein falsche Ansatz zu verlagen selbst nicht als " zu dick" bewerten zu werden, aber selbst über andere zu entscheiden was normal ist und was nicht."

Bitte nicht so verallgemeinern! Hier gibt es genug Leute, die nicht müde werden, immer wieder zu betonen, dass es darum geht, nicht diesen oder jenen Körper zu glorifizieren oder als Normalität zu deklarieren. Zum Beispiel bei solchen merkwürdigen Sprüchen wie "nur Hunde spielen mit Knochen..." - weil es ebenso verletzend ist wie "fette Sau" und Konsorten. Es geht darum, endlich die Verschiedenheit und nicht die Gleichmacherei hochleben zu lassen. Es gibt dünn, dick, kräftig, athletisch, schlank, mit O-Beinen, X-Beinen...... Das eine ist nicht besser als das andere.

Anscheinend olympisches Gedankengut seit Pierre de Coubertin, 1896 in Athen: Dabei sein ist alles.

@hanna et michelle78
... sprachlich und von der Interpunktion her wenig erfrischend und labend in jedwedem Aspekt.

@Hannah în der Schweiz hast Probleme vom Basel bis nach Zürich in ein Geschäft plus size ofer Schuhe in Größe Größen zu finden...
Tatsächlich ist der Markt am sich zu klein.

Ja, selbstverständlich gab es schon in alte China ( nicht nur) Übergewicht, nur eben als Minderheit...
Darüber sprechen wir: plus size war / ist ( es Word wahrscheinlich in Zukunft) eben nicht die Mehrheit.

Es gibt auch große Chinese und kleine Norweger, der Durschnitt Italiener ist halt kleiner und der Durschnitt Norweger halt viel größer... Und alle sind normal.

@michelle Wenn es nach "Verfügbarkeit von Plus Size-Kleidung" geht, dürften USA und UK bei der durchschnittlichen Kleidungsgröße vorne liegen. Die Schweiz und Österreich werden desweiteren von fast allen Firmen aus Deutschland beliefert, weshalb, das es wenig "eigene" Schweizer Plus Size Firmen gibt, auch daran liegen kann, dass der Markt an sich zu klein ist, um gegen die wesentlich günstigeren deutschen Produkte durchsetzen zu können.

Fakt ist aber: Dicke gab es selbst im alten China oder im Mittelalter schon. Man sollte sich um alles, was ein gesundes Leben ermöglicht, einfach nicht so große Gedanken machen.

@Hannah
Ich persönlich, finde ein falsche Ansatz zu verlagen selbst nicht als " zu dick" bewerten zu werden, aber selbst über andere zu entscheiden was normal ist und was nicht.

Darum ging es mir grundsätzlich.

Wir wollen nicht bewertet werden, aber in der nächste Atemzug bewerten selbst : "... Soooo schlank sein ist nicht normal"

Dabei sind es hier so viele die sogar sehr schlank sind.

P.S. Wenn du doch beim Grillen vorbei schaust, werden wir bestimmt das Thema ausdiskutieren können ;)

@Hannah
Ein Schönheitsideal zu propagieren finde ich grundsätzlich falsch: egal.in welche Richtung: Größe 34, 38, 48 oder 62
...Wie jemand hier so schön geschrieben hat: jeder Mensch ist einzigartig

Deine Argumentation mit der " deutsche Durchschnittfrau" ist zwar logisch. Nur Deutschland ist nicht die ganze Welt.
Umd ja es stimmt, die "deutsche Durchschnittfrau" ist nun mal ründlicher als andere Frauen aus Nationen um uns herum. Dies ist schön seit viele, viele Jahre tatsächlich belegt und wir akzeptieren es.
Dafür ist die deutsche Durschnuttsfrau auch als sehr schön überall empfunden ( halt die schöne Rundungen).,, ;)

Zumindest reagiert unsere Bekleidungsindindustrie darauf. Nicht weit, von uns in Schweiz z.B. Ist es schwieriger plus size zu finden.
Nun, in der Tat sind viele Frauen dort einfach kleiner und dünner...

@michelle78 Was wäre für dich so schlimm daran, wenn "dick" als normal empfunden würde? De facto ist dick normal. Die deutsche Durchschnittsfrau trägt 42/44 und ist damit laut Bekleidungsindustrie schon "Plus Size".

Hast du mich vielleicht falsch verstanden? Ich hab nie gesagt, dass NUR dick sein als normal empfunden werden sollte. Es ist nur eben so, dass gerade das von der Bekleidungsindustrie progagierte Schönheitsideal eben nicht "normal" ist, sondern "normal" ist, dass Menschen unterschiedlich sind, klein UND groß und eben dick UND dünn. Man sollte das einfach nicht stark werten.

Ihr basht euch hier meist selber, leider merken einige das nicht mal. Wie in vielen anderen Themen sehr gut nachzulesen. Forenkultur o.ä, nur ein Beispiel, was mich dann doch wundert, das Themen in Sendungen, oder Werbung, mit einem enormen Aufschrei quittiert wird.
Sollte man doch locker drüber weg sehen,aber irgendwie ist das wohl schwerer wie ich es mir vorstelle.

@Hannah:

Ich muss @wiederda Recht geben
Als ich heute gegen 15:00 Uhr reingeschaut habe, dachte ich mir ehrlich gesagt auch: "hmmm, dicken bashing?, Eher wieder untereinander"

Ich denke mir oft, wenn ich hier einiges lese:
Es ist misst und ungerecht wie manche Menschen ( nicht nur dicke Menschen) behandelt werden, aber manchmal gerade diese Menschen die sich darüber beklagen, behandelt einen anderen hier, in den nächsten Moment genau so respektlos...
Frage mich oft? Warum?

Wir beklagen uns, dass wir über das Aussehen zu Unrecht beurteilt werden, dabei tun es gerade das viele in dem Community : urteilen über das Aussehen (siehe Thema mit oder ohne Profilbilder)

Und nein Hannah " dick sein" ist es nicht normal" und ( siehe Wall-e - das Film ist keine Diskriminierung an Dicke Menschen , sondern ein Hilferuf) und Gott bewahre dass es je NUR das "dick sein" als Normalität empfunden wird.
Warum? Nur weil, eine kleine Community so will? Viele Menschen hier sind sogar sehr schlank, gehören trotzdem dazu.

Normal würde ich mir persönlich anderes wünschen:
Dass jeder so akzeptiert wird, wie er ist:auch klein, auch groß, auch dick, auch dünn... manchmal auch doof...;(

WIR beklagen uns über fehlendes Respekt, aber untereinander wird oft respektlos miteinander umgegangen... Leider...

Jeder Mensch ansich ist was besonderes und einzigartig wie ich finde

Mit Schuhgröße 46 stehe ich schon ausserhalb der großen Masse, was mich ebenso wie wohlbeleibte zu etwas ganz Besonderem macht. Und nur wer genau hinsieht, erkennt im Besonderen das Allgemeine wieder. Diese sind mir unentbehrlich.

und viele ziehen sich halt auch zu gern den Schuh an

Sehr krasser Vergleich, aber es hat in der Tat etwas davon - der Mensch braucht halt immer jemanden oder etwas auf das er alles Negative schieben bzw projizieren kann