Ich schmeiße mich hier auch gerade weg.... (-:
Spontan muss ich an den Ausspruch "Was erzählt die Kuh hier vom Fliegen" denken.... ^^

Es gibt eine europaweite Norm für Konfektionsgrössen, die EN 13402. Sie ist höchtens eine Richtschnur, denn so ganz hält sich kein Hersteller daran.
Dazu kommen regionale Unterschiede in Grösse und Statur. Was für Japaner normale Bekleidung ist, wäre bei uns Kindergrösse.
Ganz davon ab, kann man persönliche Einschätzungen und Empfindungen nicht kategorisieren, egal welche offiziellen Maßstäbe man auch schaffen würde. Sie sind und bleiben subjektiv.
Dazu müsste man Menschen durch Maschinen ersetzen, die nur das "empfinden", was man ihnen einprogrammiert hat.

Das Definieren funktioniert noch nicht mal bei Autos.
Wie viel PS sind langsam oder schnell, wie viel superschnell? Sind 100 PS noch schnell, wenn das Auto 2t wiegt? Für mich nicht wirklich, für den anderen vielleicht schon, weil er ein anderes Geschwindigkeitsempfinden hat. Sch... auf die Kategorie, er findet sein Auto total schnell.
Selbst wenn ich die Schnelligkeit durch ein Verhältnis zwischen Gewicht und Leistung definiere, bleibt es am Ende immer subjektiv.
Je nachdem, wer am Steuer sitzt, wie das Auto beladen ist, ist alles möglich.
Und rote Autos sind sowieso schneller... ^^

Man kann alles versuchen in Schablonen zu pressen. Man wird aber immer dann scheitern, wenn die menschliche Einschätzung dazu kommt, die jede Kategorie subjektiv macht.

Sondern, was ist denn die Frage?

Was dick mit häßlich zu tun hat? Nix... das versuche ich dir die ganze Zeit begreiflich zu machen. Aber du willst es nicht hören...

@ Energieengel
Vor Kleidung habe ich keine Angst und ich habe auch kein Problem zu meiner Kleidergröße zu stehen. Und wenn im Profil danach gefragt wäre, hätte ich es sogar angegeben... Damit , sorry bekommst du mich leider nicht.
Das war auch nicht die Frage. Auch wieder so ein Problem von Lesen und Verstehen. *seufz*

Eigentlich habe ich nur Angst vor Spinnen, wobei das auch ehr nur Ekel ist... ansonsten habe ich nir noch ein Problem mit Höhe, seitdem ich in einem Freefalltower gesessen bin. Aber ich befürchte, dass das nicht das ist, was du wissen wolltest. Vor Kleidung habe ich keine Angst und ich habe auch kein Problem zu meiner Kleidergröße zu stehen. Und wenn im Profil danach gefragt wäre, hätte ich es sogar angegeben... Damit , sorry bekommst du mich leider nicht.

@ Energieengel
Es braucht keine Größen! Wirklich nicht! Die sind einfach egal! Menschen müssen so angenommen werden wie sie sind. Ob sie rot, gelb, grün, gross, klein,dumm, häßlich,dürr oder fett sind ist schlichweg egal...
Das sehe ich wie schon mehrfach erwähnt anders. Schon allein bei der Kleidung spielt eben dieses Merkmal eine entscheidende Rolle. Hier geht es ja auch nicht um die Qualität eines Menschen sondern um seine Statur und hierzu wäre es GUT, wenn diese sachlich zu klassifizieren wäre.
Dann würden zumindest an diese Stelle weniger Fehler unterlaufen. Das Problem habe ihr doch schon jetzt, dass ihr zwischen diesen beiden Dingen nicht einmal unterscheiden könnt.
Was hat eine physikalisches Adjektiv wie "dick" mit einem subjektiven Schönheitsempfinden wie "häßlich" zu tun?
Natürlich gibt es auch für Schönheit mittlerweile objektive Parameter nach denen ja auch fleißig geforscht wird, aber so weit sind wir dann ja noch nicht. Mir wäre es ganz recht, wenn wir da erst einmal beim Thema bleiben könnten. :P

Und übrigens, das versteht sogar jeder QMler, wenn ich ihm sage, dass Menschen keine Schrauben sind, sondern nur manche eine locker haben!
Aber jeder gute QMler wird wissen, was ich mit dem Verweiß auf die Menge der Normen für Schrauben meine. Da kommen wir mit unseren paar Kleidergrößen locker hin und können sogar noch eine für jeden Figurtyp machen. In dem Sinne immer schön entspannt bleiben und nicht so viel Mist schreiben.
Wovor hast du Angst? Was stört dich daran das aktuelle Chaos zu hinterfragen?

@ Kaffee-Pause
So nun zu meiner Lieblings-Pause.
Lesen ist nicht dein Ding, oder?

Versuche einfach nochmal die schwarzen Dinger (genannt Buchstaben) in einen sinnvollen Kontext zu bringen.

Ich schrieb als Beispiel für Unterwäsche z.B. eine Panty. Kurze Quizfrage an die Pause: Ist ein BH eine Panty?
Kurze Antwort: NEIN. :)

Dann schrieb ich noch, dass sich Kleidungsstücke mit viel Stretch nicht eignen um diese Bestimmung sinnvoll durchzuführen.
Kurze Quizfrage an die Pause: Ist eine Strumpfhose ein Kleidungsstück ohne Stretch?
Kurze Antwort: NEIN. :)

Da wirst Du wohl warten müssen bis Du eine entsprechend wohlgerundete Partnerin gefunden hast, die Dir das dann anschaulich am eigenen Körper zeigt.
Die hatte ich über 13 Jahre lang mit allen Problemen und Frustrationen, die so dazu gehören. ;)
Aber scheinbar habe ich mit meinen Erfahrungen mehr Glück als du mit dem Lesen, oder?

Bis dahin kannst Du einen Blick in das Forum Busenfreundinnen werfen. Da dürftest Du einen ersten Eindruck davon bekommen, dass das mit den Grössen bei Damenunterwäsche nicht so einfach ist...
Wenn man sich jetzt nur am Thema BH festbeißt, dann ist das so. Wobei ein BH ja auch nicht so richtig viel vom Körper bedeckt, oder?

Wenn Du dann fertig mit Lesen bist können wir vielleicht weiter über Damenunterwäsche diskutieren.
Ich denke eher, wenn du mal in dich gegangen bist und mal erkennen könntest, dass du mal wieder falsch gelegen hast und vor allem meine Beiträge nicht richtig lesen konntest, ja DANN können wir weiter diskutieren.
Es würde dir nie im Traum einfallen die deutlichen Textnennen in meinen Beiträgen im Nachhinein zuzugeben oder gar, dass du da einen Fehler gemacht hast, obwohl es schwarz auf weiß geschrieben steht. Wie dem auch sei. Ich werte so etwas schon lange für mich selbst und finde mich damit ab, dass viele Menschen wie du damit Probleme haben.

ich denke es liegt amanstand der menschen weilman beleidigt einfach niemaden wegen seinem aussehen egal ob dick dünn behindert ...sowas ist unterst schublade

Und übrigens, das versteht sogar jeder QMler, wenn ich ihm sage, dass Menschen keine Schrauben sind, sondern nur manche eine locker haben!

@ cop
Es braucht keine Größen! Wirklich nicht! Die sind einfach egal! Menschen müssen so angenommen werden wie sie sind. Ob sie rot, gelb, grün, gross, klein,dumm, häßlich,dürr oder fett sind ist schlichweg egal...

Da hängt der Hammer! Bei der Empathie zu verstehen, wie sich jemand fühlt wenn man ihm eine Beleidigung an den Kopf wirft!

@ GrayMatter
Mein Gott, deine Kindheit war schon verdammt hart.
Weißt du ich hatte und habe rote Haare. Na klingelt es?
Beleidigungen kann man auf dieser Ebene nie verhindern und ganz ehrlich sollte man eher lernen damit umzugehen, worin auch die meisten hier SEHR SEHR schlecht sind.
Zu viel Mimimi verdirbt nämlich auch den Charakter.


Aber: eine definitionsgemäße Debatte kann nur in einer angemessenen Streitkultur funktionieren. Was eine adäquate Streitkultur ist, kannst du weiter unten nachlesen.
Das Problem ist so lange diese Fraktion immer festlegen will was gerade richtig oder falsch ist muss sie auch damit leben, dass sich andere an dies nicht gebunden fühlen.
Denn hier handelt es sich ja nun mal nicht um eine demokratische Entscheidung sondern um ein Bauchgefühl von jemandem der nicht gut mit Kritik umgehen kann. Kein besonders guter Indikator wie ich meine. :)

Und dazu gehört nun einmal das Anerkennen berechtigter (Gegen)argumente.
Wenn sie denn vorhanden sind, dann prüfe ich diese. Kann ich sie widerlegen, dann sind sie irrelevant.

Da du nicht in der Lage bist, anderen ihren Standpunkt zu lassen, ohne sie im selben Satz zu beleidigen, führst du keine Debatten.
Da reiche ich dir die Hand. Das schaffen die Meisten hier auch nicht. Ich habe mich sehr gut eingefügt, denn ich lerne schnell und vor allem schneller als vielen lieb ist. ;)

Sondern lediglich verbale Auseinandersetzungen, die stets in einem beleidigenden Pingpong-Spielchen gipfeln.
Komisch. Ich habe mal gelernt, dass man zum Ping Pong immer zwei braucht. Wenn ich Ping mache, wer macht dann Pong?

Eine Debatte (franz. débattre: (nieder-)schlagen) ist ein Streitgespräch, das im Unterschied zur Diskussion...
Wer sagt, dass wir hier eine Debatte führen? Bis jetzt war immer von einer Diskussion die rede oder möchtest du über etwas abstimmen? Über deine Sensibilität vielleicht?

Streitkultur schließt ferner die Überzeugung ein, dass der Streit grundsätzlich Positives bzw. Bedeutendes hervorbringen kann, da er alte Normen und Fakten in Frage stellt und nach der Möglichkeit von Alternativen Ausschau hält...
Genau das ist nämlich auch in meinem Interesse und genau dagegen wehrt ihr euch ja dann auch und das sogar OHNE dem anderen seinen Standpunkt zuzugestehen, oder? Also schön vor der eigenen Türe kehren. ;)

Ganz ehrlich... Danke! Ich hätte niemals gedacht, dass ich gerade in diesem Thread sooo herzhaft lachen könnte!

@ rk76de
Stell doch mal eine auf.
Nur immer schön aufpassen, dass man nicht selbst mal rein stolpert. Das schlimmste an festen Kriterien ist eben, dass man sie bei eigenem Versagen nicht einfach wegschieben kann, weswegen hier jeder Angst davor zu haben scheint. ;)


@ Kaffeepause
Ich sehe schon Heerschaften von Grundschülern nachsitzen und "Karin ist keine fette Kuh, Karin ist eine mollige Kuh." hundert Mal an die Tafel schreiben. :-))
Das wäre doch mal eine Maßnahme und was meinst du wie der guckt. :D

@ Kaffee-Pause
Wenn Du die Gründe bis jetzt noch nicht erkannt hast, kann Dir keiner (ausser vielleicht Karl Lagerfeld) helfen.
Ich sag ja: absurde Kunst.
Dann sag mir mal bitte wie viele DIN Normen es allein für Schrauben gibt? Ist sicher ganz leicht, denn so viele verschiedene können das ja nicht sein, oder?

@ stierfrau
Also sind wir uns doch sogar einig, dass man erst einmal bei den Kleidergrößen anfangen müsste. Hier gibt es leider auch keine wirklichen Standards weder europäisch noch sonst irgendwie.

Deine Maßangaben sind doch vollkommen korrekt.
Dann wären beide Frauen mollig. Die eine am unteren Ende eher zu schlank und die andere eher am oberen Ende zu dick. Das würde man dann zugegeben auch am Sitz der Klamotten sehen. Die Frage wäre viel mehr wieso man sich gegen so eine Einteilung sträuben sollte, wenn die aktuelle Variante reine Willkür ist? Also im Grunde noch 100mal schlimmer als der von dir skizzierte Fall. In dem Falle wären wir ja schon wesentlich näher an der Realität als anders herum.
Jetzt sag mir noch gleich wieso du das nicht willst?


Und du hast gestern von mehreren Kriterien gesprochen, da es dir ja auch schon gestern klar war, dass das nicht so einfach ist. Könntest du mir bitte diese genauer erörtern? Die Unterscheidung nach den Kleidergrößen allein tut ja leider nicht wirklich, wie du siehst.
Habe ich sogar in meinem Beitrag getan. Musst du nur lesen und dann darauf eingehen.


Und mir ist immer noch nicht klar, wie du das durchsetzen möchtest? Sogar wenn das im Duden eingetragen wäre - ein Grundschulkind oder gar noch jüngeres Kind, wo es ja durchgesetzt werden müsste, liest noch keinen Duden.
Das nicht, aber alles was sich darauf bezieht und seriöser Literatur und eben auch entsprechend im Bildungsauftrag sollte sich daran halten. Es ist einfach eine Sache dieses "Allgemeinverständnis" zu schärfen und das ist keine Sache, die man von heute auf morgen erreicht. Nicht umsonst sprach ich hier von Generationen, denn nicht einmal in eure Köpfe geht es noch rein. Was man einmal falsch gelernt hat wird man bis auf wenige Ausnahmen ewig so beibehalten. Die meisten Menschen haben verlernt ihr Wissen zu hinterfragen...

Ach so, Shadow:Ansonsten kann dir vielleicht auch die Größe deiner Unterwäsche helfen auf den richtigen Weg zu kommen. Viel Glück dabei. *toitoitoi*

Mit Damenunterwäsche kennst Du Dich offenbar ja noch schlechter aus als mit der Oberbekleidung.

Zum Beispiel einen BH nur nach der Grösse zu kaufen, ohne ihn anprobiert zu haben ist im Grunde nicht möglich. Zumindest wenn man sicher gehen will dass er passt und richtig sitzt. Da sind die Unterschiede von Marke zu Marke, von Land zu Land, von Material zu Material und sogar von Farbe zu Farbe unterschiedlich. Es kann sein, dass mir ein BH in rot passt, der BH in gleicher Grösse und gleichem Modell und gleicher Marke
in schwarz aber nicht passt. Da bin ich in rot also sehr dick und in schwarz adipös.
Bei Strumpfhosen ist das gerade bei ganz großen Grössen ein ähnliches, wenn nicht noch ein größeres Glücksspiel.

Wie Du auf dem Gebiet mehr Erfahrung sammeln könntest weiß ich gerade auch nicht. Da wirst Du wohl warten müssen bis Du eine entsprechend wohlgerundete Partnerin gefunden hast, die Dir das dann anschaulich am eigenen Körper zeigt. Viel Glück dabei. *toitoitoi* ;-)
Bis dahin kannst Du einen Blick in das Forum Busenfreundinnen werfen. Da dürftest Du einen ersten Eindruck davon bekommen, dass das mit den Grössen bei Damenunterwäsche nicht so einfach ist wie man(n) sich das so vorstellt. Dort findest Du alleine schon 46373 Beiträge zu Bestimmung der richtigen BH Grösse und nochmal 20616 Beiträge zu den Eigenheiten der verschiedenen Modelle und Marken.

Wenn Du dann fertig mit Lesen bist können wir vielleicht weiter über Damenunterwäsche diskutieren.

ach da Seraph1980 ist da und schreit nach der polizei frag mich was das soll ????

Ich will mal den Fokus dieses Themas auch auf die Beleidigung an sich richten. Ich war auch mal das Ziel von körperlichen Beleidigungen. Nur halt aus der anderen Richtung. Da ich bedingt durch eine Schilddrüsenüberfunktion im Kindes- und Jugendalter 20 Kilo weniger hatte, als ärztliche Tabellen vorgeben, wollte man mir einreden, ich sei "krank". Und man nannte mich einen "Spargeltarzan". Fakt ist, ich habe die dreifache Menge dessen gegessen, was andere in meinem Alter gefuttert haben. Ich habe diese Beleidigungen immer ignoriert, weil die Beleidiger keine Ahnung haben, was sie da sagen. Solche Leute kann man einfach nicht ernst nehmen. Genau wie z.B. Leute wie dich, Cop.

Ich weiß ja, dass du für dein Leben gern debattierst, auch im Real Life. Aber: eine definitionsgemäße Debatte kann nur in einer angemessenen Streitkultur funktionieren. Was eine adäquate Streitkultur ist, kannst du weiter unten nachlesen.
Und dazu gehört nun einmal das Anerkennen berechtigter (Gegen)argumente. Da du nicht in der Lage bist, anderen ihren Standpunkt zu lassen, ohne sie im selben Satz zu beleidigen, führst du keine Debatten. Sondern lediglich verbale Auseinandersetzungen, die stets in einem beleidigenden Pingpong-Spielchen gipfeln. Ich würde gern mal mit dem Vorsitzenden deiner Debattierrunde sprechen; wäre gespannt, was er über dich zu sagen hätte. Ein Streitgespräch mit dir zu führen, bringt auch entgegen der Definition weder etwas Positives noch Bedeutendes hervor, weswegen es den Namen "Debatte" auch nicht verdient.

zitiert von: https://de.wikipedia.org/wiki/Debatte
Eine Debatte (franz. débattre: (nieder-)schlagen) ist ein Streitgespräch, das im Unterschied zur Diskussion formalen Regeln folgt und in der Regel zur inhaltlichen Vorbereitung einer Abstimmung dient. Thema einer Debatte kann eine Sach- oder eine Personalfrage sein. Die Geschäftsordnung der die Debatte organisierenden Körperschaft bzw. das entsprechende Debattierformat beim wettkampfmäßigen Debattieren (Debating) regelt die Form der Debatte. In einer Debatte werden die Für- und Gegen-Argumente einer These in kurzen Reden vorgetragen. Das Ziel des Debattenredners ist es, die Zuhörer bzw. im Wettbewerb die Jury von den eigenen Argumenten zu überzeugen. Deshalb zeichnet sich ein guter Redner nicht nur durch gute Argumente, sondern auch durch überzeugende rhetorische Fähigkeiten aus. Eine Debatte kann nur in einer guten Streitkultur funktionieren.

Der Begriff Streitkultur kann unter vielen Aspekten (psychologisch, juristisch, literarisch, soziologisch, philosophisch, theologisch, historisch usw.) definiert werden.

Er wird ähnlich wie der Begriff politische Kultur nicht nur als sozialwissenschaftlicher Terminus verwendet, sondern ist mittlerweile auch alltagssprachlich und politisch besetzt.[1] Streitkultur zu besitzen bedeutet: mit Worten und Medien den eigenen Standpunkt vertreten zu können, ohne dem Anderen abzusprechen, dass auch er einen abweichenden Standpunkt besitzt und besitzen darf.[2] Streitkultur schließt ferner die Überzeugung ein, dass der Streit grundsätzlich Positives bzw. Bedeutendes hervorbringen kann, da er alte Normen und Fakten in Frage stellt und nach der Möglichkeit von Alternativen Ausschau hält, unabhängig davon, wie nützlich, überholt oder angemessen das Bewährte auch ist.

Gibt's eigentlich auch eine Zivilversagerskala?
Ich wüsste da schon die Kriterien analog einiger User 😄

Ob ich nun als "stabil", "dick", "fett" oder "mollig" bezeichnet werde: KEIN FREMDER MENSCH HAT DAS RECHT MICH ZU BESCHIMPFEN.

Das ist ja unter anderem das Absurde daran, nur sieht da ein Ordnungshüter vor lauter sachlichen Bäumen den Wald nicht mehr.
An mir liegt es nicht, ich habe ihn schon vor vielen Seiten darauf aufmerksam gemacht, dass es vollkommen egal ist was VOR der Beleidigung steht. Die Beleidigung dahinter bleibt ja trotzdem bestehen, egal wie genau man die Figurbezeichnung definiert. Wie gesagt nur EINE von mehreren Absurditäten dieser Diskussion. ;-)

Stierfrau, Du bist klasse!

Ich sehe schon Heerschaften von Grundschülern nachsitzen und "Karin ist keine fette Kuh, Karin ist eine mollige Kuh." hundert Mal an die Tafel schreiben. :-))

@Shadow
Leider, wie schon mehrmals gesagt, kann man sich nicht auf die Größenangaben der verschiedener Hersteller verlassen. Und die Unterschiede sind nicht mal gering.
Beispiel aus den Größentabellen von Otto und Ulla Popken (siehe Internetseiten) der Mittelwert in Klammern:
44-46 Brustumfang Tallie Hüftumfamg
Otto 98-107 (102,5) 85-90 (87,5) 105-112 (108,5)
Ulla 103-110 (106,5) 86-93 (89,5) 109-116 (112,5)

4 cm im Umfang ist viel. Jemand, dem Otto Sachen passen, wird bei Ulla aber zu 40-42 greifen müssen. Und dabei reden wir nur vom Durchschnitt. Eine Frau, die an der unteren Grenze liegt und z.B. 98-85-105 hat - und dann auch noch 180 cm groß ist - ist eigentlich recht schlank. Eine Frau mit 110-93-116 bei derselben Größe ist um einiges molliger. Die beiden in einer Kategorie - das wäre den Frauen nicht gerecht. Wenn die zweite Dame dann auch noch nur 160 cm groß ist, sieht die Sache nochmal komplett anderes aus...

Und du hast gestern von mehreren Kriterien gesprochen, da es dir ja auch schon gestern klar war, dass das nicht so einfach ist. Könntest du mir bitte diese genauer erörtern? Die Unterscheidung nach den Kleidergrößen allein tut ja leider nicht wirklich, wie du siehst.

Und mir ist immer noch nicht klar, wie du das durchsetzen möchtest? Sogar wenn das im Duden eingetragen wäre - ein Grundschulkind oder gar noch jüngeres Kind, wo es ja durchgesetzt werden müsste, liest noch keinen Duden.

Irgendwie komm ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus. Ob ich nun als "stabil", "dick", "fett" oder "mollig" bezeichnet werde: KEIN FREMDER MENSCH HAT DAS RECHT MICH ZU BESCHIMPFEN.
Gleich, ob es pro Arschzentimeter oder Bauchmillimeter eine Skalierung gibt, oder nicht.
Jeder, der einen anderen Menschen dermaßen beleidigt gehört auf die Liste für Gehirntransplantationen gesetzt.
Solche Leute darf man höchstens noch auslachen, wenn man sie schon nicht ignoriert. Oder man läuft ihnen auf der Rolltreppe nach und stellt sie zur Rede :-) HUT AB!

ich bin nicht dick nur meine schönheit braucht nun einmal platz ;-))) das andere ohne kleidergrößen wie soll ich meine schönen klamotten online bestellen und das tu ich so gern weil da bon prix hat kein geschäft bei mir ums eck was ich sehr schade finde

Zitat Schatten-Polizei

Schonmal dran gedacht, das man keine DIN-Norm für Körpermaße anlegen kann?

Und jetzt nennst du mir noch den Grund dafür?


P.S.
@ Shadow:

Wenn Du die Gründe bis jetzt noch nicht erkannt hast, kann Dir keiner (ausser vielleicht Karl Lagerfeld) helfen.
Ich sag ja: absurde Kunst.

"unten mollig bis dicke und obenrum adipöse Sau!" :-) )))

Genial! Ich liege unterm Tisch vor Lachen!