Och ne Leute.
Kann man nicht mal ausschlafen *Augen verdreh*

Also.
Mir ging es um das Thema , wie Frau sich selber sieht.
Und sich selber definiert .

Ich brauche nun erstmal einen Kaffee.

Selbststigmatisierung und Selbstkritisierung um sich in eigenen Schubladen wiederzufinden, trifft es für Frauen schon mal schnell .
Leider. Das ist ja das Dilemma.
Es ist kaum einer gewohnt sich selber wohlwollend zu definieren.



@Eliza.
Ok. Dich triggert das Thema wirklich und da scheint noch eine Menge aufgestaute Frust zu sein ;-)

Aber bitte betr Anmache und Erwartungen von Männern einen eigenen Thread aufmachen.
Hier geht es um das Bild,
das Frauen von sich selber haben

Und jetzt will ich erstmal frühstücken.

Na ja ...das hat ja nicht lange auf sich warten lassen!

Na klar. *rolls eyes*

Lief zur ruhig nicht wahr?
Es war sicher nicht TARDIS der es hier zu ruhig und friedlich war.
Vorsicht Falle:

@Tardis Nein, der Beitrag war keine "Hasspredigt", er war ein humorvoller Versuch verschiedene negative Erfahrungen, die ich mit Geschlechterstereotypen gemacht habe, humorvoll aufzubereiten. Wenn es nicht deinen Humor getroffen hat: In Ordnung.

Aber von weiblicher "Weichheit" lese ich in deinem Beitrag wenig. Vielleicht würde ein Schuß Wohlwollen und Freundlichkeit gegenüber anderen Menschen helfen, deinen Gemütszustand zu verbessern.

PS: Da wir gerade mal so schön ehrlich sind. Immer wenn du von Dingen erzählst, die dir dein "Mentor" beigebracht hat, würde ich lieber mal etwas mehr googeln als ihm das blind zu glauben. Meistens ist das ziemlich krudes, ideologisch gefärbtes Zeug.

Du findest da keine Abwertung? Ernsthaft? Dann bringt es auch nichts die Abwertungen aufzuzählen da du sie nicht als abwertend empfindest. Sei es drum. Vernünftige Kritik hätte ich auch nicht weiter kommentiert. Unterschiedliche Meinungen sind kein Problem.

Und das wiederum, das heißt einen Beitrag, der den Thread oder besser gesagt Beiträge innerhalb dieses Threads kritisiert, muss man dann ebenso aushalten (ich finde keine Abwertung von Usern in dem Beitrag!) wie andere den Thread und die Beiträge aushalten müssen. 👍

🙈 oh man... ich finde das Thema super. So sind eben die Wahrnehmungen unterschiedlich. Das darf man mal aushalten ohne andere User abzuwerten 👎

Ich stimme TARDIS in allen Punkten zu.👍

Und das ist dein Beitrag zu den Thread Tardis?
Lief zur ruhig nicht wahr?
Da muss man doch das Feuer etwas schüren.
Man man man....👎

... dieser Thread braucht dringend einen Bruderthread ...

Nein !!! Ich befinde mich angesichts dieses Threads bereits in gefährlicher Nähe eines Anfalls von Hyperemesis. Ein weiterer Vulgo-Thread mit Auflistungen banalster Geschlechterstereotype, die in der klischeetriefenden Attitüde angeblicher Selbstreflektion rausgehauen werden, ist wirklich nicht nötig.
Hier werden wir Zeug_innen eines grandiosen Aktes der Selbststigmatisierung und -diskriminierung von Frauen. Als Zugabe gibt's von Eliza Day dann noch eine ordentliche Portion widerwärtigste Misandrie ... natürlich nicht ohne den feigen, abgeschmackten Verantwortungsausschluss "Kann Spuren von Ironie enthalten." und den scheinheiligen Ruf nach einem "Bruderthread".
Einfach mal "random" eine verächtlichmachende Hasspredigt gegen Männer ins Forum ballern ist ja auch totaaaaal witzig, bringt Spaß und Abwechslung ... hihihi.

Meine Oma hat immer gesagt, wer will denn den Prinz, wenn er den König haben kann 😅

Aber ja es ist nicht so einfach....

"einen weiblichen, erwachsenen Menschen. Die Bezeichnungen unterscheiden das biologische Geschlecht, die Geschlechterrolle oder beides"
aus:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Frau

Das ist eine Definition von Frau, die nicht von mir kommt, aber der ich zustimmen kann. Das ist die Definition von Frau. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Alles andere sind gesellschaftlich (und erzieherisch) geprägte Vorstellungen oder Klischees. Ich finde es fast surreal, dass jemand eher darüber nachdenkt, z.B. ein Neutrum zu sein (ohne die intrinsisch motivierte Überlegung sich keinem Geschlecht zugehörig zu fühlen!), als anzuerkennen, dass die Erwartungen merkwürdig sind.
Übrigens, weil das hier immer mal wieder anklingt, nicht nur die Erwartungen von Männern. Es ist nicht so, dass einzig Männer geschlechterstereotype Erwartungen an Frauen hätten.

Verführen ist ja ein Aspekt des Mann-Frau-Dingsbumses. Da hilt ja auch die Biologie mit. Aber finde erstmal jemanden, der bei der Drachenjagd ne echte Hilfe wäre und mit dem du lachen kannst. ;)

"Ganz ehrlich: An vielen Männern heutzutage ist wenig Männliches. Die nutzen die Männer-Frauen-Klischees nur, um sich selbst glauben zu machen, sie hätten das Recht darauf, dass irgendjemand zu ihnen aufsieht und besonders weich und sanft zu ihnen ist. Auch wenn sie selbst kaum etwas auf die Kette bekommen, sich immer alles offen lassen wollen und überhaupt nicht auf die Idee kommen, vielleicht jemanden zu daten, der ihnen wichtig ist und nicht nur irgendein Ideal, dass nur in ihrem Kopf existiert und das nie pupst. ;)"

Puh was aus einer Frage zu unserem Frausein so werden kann....

Was wäre denn männlich? Ich glaube Frauen verstecken sich auch gerne mal hinter der Emanzipation und vergessen, dass auch wir verführen dürfen und die Herren um den Finger wickeln können und ja warum nicht mit schöner Wäsche, Heels und einem schönen Aussehen, wenn der Mann denn darauf steht.

Wenn er eher auf tiefgründige Gespräche steht so soll er das auch bekommen. Da bin ich flexibel, wenn ich ihn von mir überzeugen will ;)

Ich äußere dann natürlich auch auf was ich so stehen und meistens kommt man gut überein.

Bisher hat sich noch jeder Mann der ernsthaftes Interesse an mir hatte auch für mich ins Zeug gelegt und wer das nicht tut ist zum Glück schnell raus, weil er kein ernsthaftes Interesse hat.

Ich kann mir als emanzipierte Frau doch einfach nehmen was ich brauche 😉

Nur man jut, dass ich ein Appel bin...muss ich mir um "Frau oder nicht Frau, das ist hier die Frage" keine Gedanken machen

Jup, die Gesamtsituation spielt eine wichtige Rolle, ob man eher Dornröschen oder Xena ist. ;)

Wer bin ich und wenn ja wieviele?

Ich verstehe jede/n, die sich da nicht in Schubladen setzen möchten. Klappe zu, Affe (oder auch Drache) tot und so...

Ich habe da gerade eher so eine Snack-Spende-Maschine mit Glastür vor Augen. Heute bin ich D3, morgen vielleicht H7 und - wenn mein Gegenüber nett fragt - ggfs. auch mal K4. Alles abhängig von der Tagesform und der Gesamtsituation.

Ich musste lachen und unterstütze den Bruderthread!
Ich fühle mich übrigens hin- und hergerissen zwischen dem Anspruch an mich slebst, den Drachen gefälligst selbst zu erlegen, philosophischen Betrachtungen, ob überhaupt nötig ist und es doch sicher noch eine andere Möglichkeit gibt und dem Gedanken, dass es doch auch ganz schön wäre, wenn jemand anders... nun ja.

Ach, Drachentöter sind auch nicht mehr das, was sie mal waren. Die noch auf dem Markt befindlichen Männchen spielen im Angesichts des Drachens die Emanzipationskarte ("Ich bin nur Basismitglied, der Drache kann mich nicht anschreiben!"), versuchen es als Training für die Frau zu verkaufen, den Drachen zu erlegen oder sind schlicht irgendwie gerade nicht zuständig (Tierschutz und so, verstehst du sicher! Ist mir VOLL wichtig!). Von Meckerresistenz, wenn der Drache (ähm die Frau) mal schlechte Laune hat, ganz zu schweigen. Das Gebraucht-Männchen fühlt sich just in diesem Moment an traumatische Momente mit der Ex erinnert und unfähig das jetzt im Rahmen der eigentlichen Situation zu klären. Da kann man(n) dann ja schon mal überreagieren und mittels Vogelstrauß-Taktik den Kopf in den Sand stecken. Immerhin schaut das Glied noch raus und weißt die Richtung zur nächstverfügbaren …. Höhle. Man(n) sieht nur mit dem Herzen (Schwanz?) gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar.

Ein echter Mann, der ist wie ein Mann in den 50ern - einfach der Herr im Haus. Auch im Haus der Frau natürlich. Quasi mit Erstbesuch wird auch ihr Reich annektiert und eine Vielzahl qualifizierter Tipps und Wünsche geäußert, die - sollte das Glied noch einmal in ihre Richtung weisen - doch bitte bis dahin umgesetzt sein sollten. Frau hat ja schließlich Zeit, während sie auf ihn und seine Bereitschaft zur Kommunikation wartet. Mit dem Kopf im Sand redet es sich halt schlecht, dafür muss Frau doch Verständnis haben, oder? Immerhin zu einem glücklichen Grunzen ist das Männchen fähig, während es sich angesichts des in Reizwäsche verpackten Weibchens aus der (nur leicht) fleckigen Unterhose, dem Werbe-T-Shirt seines Arbeitgebers und der Cordhose, in der schon sein Vater in den 70ern eine wilde Zeit erlebte, versucht zu schälen. Wie, SIE macht das nicht an? So eine Zicke! Der Drache soll sie fressen!!! Ganze 2h Gesprächszeit und 41 ungefragt versandte oberkörperfrei Fotos in sexy Biberbettwäsche verschwendet!!! Gott sei Dank, war man beim letzten Drachenangriff ja noch auf der Arbeit/bei Kumpels/beim Schlafen/bei der Ehefrau daheim und hat sich gar nicht erst große Mühe gegeben.

Ganz ehrlich: An vielen Männern heutzutage ist wenig Männliches. Die nutzen die Männer-Frauen-Klischees nur, um sich selbst glauben zu machen, sie hätten das Recht darauf, dass irgendjemand zu ihnen aufsieht und besonders weich und sanft zu ihnen ist. Auch wenn sie selbst kaum etwas auf die Kette bekommen, sich immer alles offen lassen wollen und überhaupt nicht auf die Idee kommen, vielleicht jemanden zu daten, der ihnen wichtig ist und nicht nur irgendein Ideal, dass nur in ihrem Kopf existiert und das nie pupst. ;)

Das Frauenbild, das du beschreibst, Lingschmetter,braucht erstmal einen Mann, der es ermöglicht. Niemand ist und bleibt weich, wenn er allein gelassen wird mit Drachen. ;)

Ja, für Männer heutzutage ist es auch schwer ihre Identität zu finden, genauso wie für Frauen. Aber ich finde, dieser Thread braucht dringend einen Bruderthread in dem uns die Männer mal erzählen, was sie denn denken, was sie zum Mann macht. ;) Ich würde gerne positiv überrascht werden. Vielleicht ergreift ja einer der Herren die Initiative. Wäre irgendwie männlich. ;)

[Kann Spuren von Ironie enthalten. ;)]

Highheels und rote Lippen machen doch keine Frau aus. Das ist schlicht Styling- von einer Frau, die es chic und/oder auffällig mag.
Genauso weiblich ist ne Frau in Jeans und Chucks mit tollen Haaren oder schönen, weichen Gesichtszügen.
Ich find mich optisch sehr weiblich und ich trage selten roten Lippenstift, niemals Highheels und äußert selten Kleider oder Röcke.

Charakterlich halte ich mich auch für ein typisches Weibchen. Ich lasse den Drachen gern vom Prinzen für mich erledigen, um ihn im Anschluss dafür anzumeckern, dass es so lange gedauert hat. Verbesserungstipps fürs nächste Mal gibt es dann auch noch. 😂👍

Kann mich in einigen Beiträgen von Euch wiederfinden und es geht mir gerade auch einiges durch den Kopf :-))
Könnte es aber gerade nicht im Worte fassen, wie ich mich definieren sollte. Nicht einfach, zu beantworten.
Auf der einen Seite bin ich wohl Frau, möchte aber nicht täglich in Highheels und roten Lippen rumlaufen. Auf der anderen Seite eher der neutrale Typ Frau.
Keine Ahnung, ob es das trifft... grübel 🤔🤔

Ich glaube es fällt einem generell schwer, sich selber zu definieren.
Unabhängig davon, wie jeder für sich die Schubladen " weiblich" mit seiner Definition füllt.
Wer bin ich ?
Wo will ich hin ?
Wer will ich sein ?
Wie will ich gesehen werden ?
Da verschieben sich vllt auch die Wertungen der Schubladen Definitionen.
Was ist für mich typisch weiblich und in wie weit passe ich in meine eigene Bewertung ?

Ich glaube es ist wichtig mal zu versuchen, sich nicht selber von vorherein zu "bewerten". Ich kann als Frau (Mensch) toll sein, obwohl ich nicht in die typischen Klischee Schubladen passe.

Viel "Abwertung" beginnt ja oft schon im eigenen Kopf.
Das ist mir bei dem Thema selber durch den Kopf gegangen.
Auch wenn ich kein mütterlicher Typ bin, bin ich trotzdem eine tolle Frau. Halt nur mit anderen Vorzügen bzw Eigenschaften, die mich ausmachen.


Gerade auch betr Partnerschaft begegnet einem hier häufiger sehr altmodisch anmutende Ansichten und Haltungen für Schubladen, in die man als Frau katalogisiert wird ;-)

@Herbstlicht, genau das, was du geschrieben hast, ist mir auch durch den Kopf gegangen...

Ich trage auf meinen Profilfotos u.a. im Moment ganz bewußt Hose, Pullover und Hoodie, weil Männer, die "typische" Frauen suchen, manchmal echt seltsame Vorstellungen haben und eher nen Groupie suchen als eine Partnerin. :) Dabei trage ich bestimmt an 50% der Tage Kleid.... nur,ich mag es nicht, wenn das erwartet wird. Es gibt auch für Männer so ganz komische Podcasts und "Männlichkeitsratgeber" und wenn Männer die gehört haben, sind sie erstmal WIRKLICH seltsam und mutieren eher zum Neandertaler mit der Keule. :P