@dagmar

"Zu @Elizas Beitrag von gestern 23.11Uhr habe ich heute morgen um 10.14 h etwas zu gesagt und auch kritisch angemerkt."

Stimmt, hatte ich übersehen. Dann sorry für meine Kritik, die ich hiermit zurückziehe.

@Eliza Day

Viel Glück!

Weitere Diskussionen hier:
https://www.rubensfan.de/forum/smalltalk/off-topic...-hier-koennt-ihr-id-14505?page=last#1412376

@Woody
Zu @Elizas Beitrag von gestern 23.11Uhr habe ich heute morgen um 10.14 h etwas zu gesagt und auch kritisch angemerkt.

Allerdings werde ich nun nicht dauerhaft online hier sein und postwendend auf alles antworten /können, da ich auch als Threadersteller nicht gewillt bin hier bei RF 24/7 online zu sein.

@Donna plus
Ich finde es auch verwunderlich bzw eigentlich eher bedauerlich, daß sich eine Frau als Neutrum empfindet, weil sie subjektiv das Gefühl hat, nicht in die gängigen Klischees zu passen.
Ich finde es schlimm, daß Frauen noch so von sich denken bzw keine andere Bewertungen ihrer Selbst ihnen dazu in den Kopf kommt. Das bedauere ich sehr
Aber ich lese da nun nicht einen "Angriff" auf andere Frauen oder dich heraus.
Der Gedanke erschließt sich mir nicht.
Da kann ich dir nicht folgen, wenn du dich da persönlich "angegriffen" fühlen solltest.

Letztlich zeigt es sich für mich nur sehr deutlich, wie wichtig so eine Frage ist "wie definiere ich mich im Frau sein..."
Denn die Diskussion hier zeigt mir, daß das Thema anscheinend sehr polarisiert.

Da kommen persönliche Empfindungen, das eigene Selbstwertgefühl und gesellschaftspolitische Ebenen anscheinend sehr schnell zusammen.

Und ich will hier auch nicht in gut und falsch bewerten.
Denn da ist das persönliche Empfinden wohl sehr verschieden.

Kopfschüttel.... meine schmunzelnde Mutmaßung ( ich meine ich setzte da ein Smilie hinter) ob ich ein Neutrum ist sicher kein Schuh den sich jetzt eine andere Frau anziehen wird sondern das hat nur mit mir zu tun. Tatsächlich ist es so das es mich in keinster Weise beunruhigt das ich für mich keine wirkliche Definition als Frau habe . Trotzdem finde ich es spannend sich damit auseinander zu setzen und auch zu lesen wie es andere für sich definieren oder eben auch nicht. Denn es gibt ja durchaus noch mehr die das eher so sehen wie ich. Es gibt hier kein falsch oder richtig. Ich kann Trudys Betroffenheit die aus ihrem Post spricht sehr gut verstehen denn sie wünscht sich einfach nur Toleranz für Ihre Sichtweise

"Es geht doch darum wie ich mich fühle, was kann daran falsch sein oder jemanden anwiedern? Keine sagt hier so muss Frau sein oder so ist Frau."

Also, eigentlich schon. Denn in dem Moment, in dem eingeteilt wird in männliche und weibliche Eigenschaften, Fähigkeiten oder Verhaltensweisen und nicht einfach individuelle, in diesem Moment hat das auch für alle anderen Frauen und Männer eine Bedeutung. Denn die Zuordnung weiblich/männlich bedeutet natürlich auch den Umkehrschluß. Und das ist schon alleine in diesem Thread immer wieder zu lesen, da stehen dann Dinge wie vielleicht bin ich ja ein Neutrum oder ich bin keine Frau, ich sehe nur so aus usw. Warum um alles in der Welt? Fühlt man sich transsexuell oder auch geschlechtslos, dann ist das natürlich eine ganz eigene Sache, aber darum ging es ja nicht, sondern um: ich erfülle nicht (alle) weiblichen Klischees, also bin ich wohl keine Frau, sondern sehe nur so aus oder bin wohl ein Neutrum oder ähnliches. Ja, das hat auf mich auch eine Wirkung - durch das gesellschaftliche Bild, was das vermittelt.

Völlig egal, ob es wie hier alles (und noch viel mehr) im Thread genannte "weibliche Eigenschaften" wie Zurückhaltung, "weich" sein oder oder ... das hat AUCH für mich Bedeutung, denn es heißt im Umkehrschluß, wenn ich nicht zurückhaltend bin, dann bin ich nicht weiblich.


dagmar, deine Frage an mich wurde schon beantwortet, ich schließe mich an, weil wir Individuen sind, aber Rückfrage an dich, wenn es hormonell bedingt wäre und ICH habe eben keinen erhöhten Testosteronspiegel, an was liegt es dann bei mir?

@Woody Den Scheiß habe ich gemeldet. Grenze überschritten.

@Eliza Day

"Woody, du lügst wie gedruckt. Das unten ist keine Männerhetze und die anderen Aussagen sind so auch nicht von mir. Das ist üble Nachrede. Männer sind toll, aber eben längst nicht jeder und das darf man sagen."

Ich denke, ich tue dagmar keinen Gefallen, solche Diskussionen hier mit dir zu führen und entsprechende Kommentare von dir herauszusuchen. Erfreue dich an der Narrenfreiheit, die du hier genießt.

@dagmar

"Sollte es weiterhin vorkommen, werde ich dich und auch andere User, die so agieren hier löschen."

Kannst du natürlich machen. Aber eine Frage solltest du dir vorher noch stellen. Warum gilt dies in deinem Frauen-Thread nicht für Elizas genüsslichen Klischeekommentar über Männer?

Weil die Respektlosigkeit in Humor gekleidet war? Weil die Klischees nicht direkt an User/innen gerichtet waren? Weil dies ein Frauen-Thread ist?

Und keine Sorge, ich habe kein Bedürfnis an Diskussionen wie diesen teilzunehmen.

@Woody "

"Da hat dir deine Lesekompetenz mal wieder einen Streich gespielt. "
Oder dir deine?

"Damit gedroht, meine Premiummitgliedschaft zu kündigen, habe ich noch nie."
Kurze Erinnerung an: "Denn für mich als User ergibt sich daraus vielleicht auch die Entscheidung, ob ich weiterhin auf einer Seite aktiv bleiben will und ob ich diese auch durch die Premiumnutzung finanziell unterstütze. Aus meiner Sicht, befördere ich also durch Löschungen also den Rückzug des Forenbetreibers aus seiner Verantwortung, zu entscheiden, wer diese Plattform als Bühne nutzen darf und wer nicht." [Politikthread 3.1, 28.05.2020, 17:30]

"Aber als jemand, der gern gegen alte Leute (alle starrsinnig), Afrikaner (denen liegt Korruption im Blut), Arbeitslose (sind faul) und Männer (s. Thread) hetzt, kann ich natürlich navollziehen, dass dir Engagement gegen Rechts wie Kotze vorkommt. "

Woody, du lügst wie gedruckt. Das unten ist keine Männerhetze und die anderen Aussagen sind so auch nicht von mir. Das ist üble Nachrede. Männer sind toll, aber eben längst nicht jeder.

Ich teile diese Meinung nicht, daß Frauen "schwache Blondchen" für Männer sein müssen.
(...)
Aber auch dir steht nicht zu, andere wegen dieser Meinung abzuwerten.
Zumindest nicht in meinem Thread.

Dagmar, diese Meinung wurde im Thread gar nicht geäußert, kann also auch von niemanden abgewertet werden.
Es geht ja wohl eher um die sehr heftige Abwertung von Männern, die ich übrigens auch sehr daneben finde und nicht sonderlich lustig.
Zweierlei Maß.

@Woody
Ich teile diese Meinung nicht, daß Frauen "schwache Blondchen" für Männer sein müssen.
Ich wundere mich ja eher, daß diese Klischees bei vielen Frauen anscheinend immer noch im Kopf sind.
Obwohl es nicht mehr sein müßte...
Aber auch dir steht nicht zu, andere wegen dieser Meinung abzuwerten.
Zumindest nicht in meinem Thread.
Wenn das dein gängiger Diskussionsstil ist, bitte ich es hier zu lassen.
Sollte es weiterhin vorkommen, werde ich dich und auch andere User, die so agieren hier löschen.
Ich tue dies ungerne, aber ihr will mir nicht meinen Thread schrotten lassen.
Es gibt genügend andere Themen im Forum, wo jeder schreiben kann.
Hier will ich es nicht.
Und das diskutiere ich auch nicht.

@Optimistin
Danke. Genau darum ging und geht es in diesem Thrwad eigentlich.
Die persönliche Definition von "Frau sein".
Wer dazu nichts mitteilen will, suche sich bitte ein anders Thema für den Abend aus.
Danke.

Sorry. So schnell komme ich hier oft garnicht hinterher mit lesen und vor allem schreiben. Ich tippe ich im 10 Finger System auf dem Handy.

@dagmar

"Ich werde es nie verstehen, warum sich hier Leute in einem Thread beteiligen, der sie nervt.
Es muß doch keiner etwas dazu sagen."

Und wenn sich Männer in einem Thread darüber auslassen würden, dass Frauen dumme schwache Blondchen sind, denen heutzutage die Weiblichkeit fehlt, würdest du es gutheißen, wenn andere User/innen diesem Mist freien Lauf lassen?

Zum Thema zurück.
Nein @Miss Jenny
Ich verstehe deine Einwände anscheinend nicht.
Sie erschließen sich mir nicht in deiner Aussage bezogen auf meine Äußerungen.
Ich "bewerte" da wohl schlicht etwas anders.

der Thread heißt "Persönliche Definition von "Frau sein" "

Wie können sich hier einige darüber aufregen, wie sich andere Frauen selbst sehen? Mit welchem Recht? Wer bin ich, dass ich mir herausnehme, das Selbstverständnis einer anderen Frau zu kritisieren? Oberlehrerin der Nation?????

Ich persönlich definiere mich als Frau einfach über meinen Körper und weiß sehr wohl, wie ich, allein durch die Tatsache, in eben diesem weiblichen Körper zu stecken, anders wahrgenommen und anders behandelt werde als ein Mann.
Manchmal nervt das, manchmal ist das positiv.
Ich bin sehr, sehr, sehr, sehr froh darüber in diesen Zeiten in Deutschland zu leben!

Hier und jetzt kann ich als Frau ein freies, selbstbestimmtes Leben führen und muss keinerlei Erwartungen erfüllen, die irgendjemand an "Frau" stellt. Keine antiquierten, überholten Erwartungen, aber auch keine modernen oder progressiven Erwartungen.

Und diese Freiheit gestehe ich jeder anderen Frau - und jedem anderen Mann - auch zu. Wenn eine Frau glücklich ist, indem sie "Rollenklischees" erfüllt, dann ist das für mich völlig o.k. . Wenn eine Frau sich anders, wie auch immer, definiert, ist das für mich auch o.k..

Das bedeutet für mich "sich emanzipieren", sich freimachen vom Druck nach den Wünschen, Vorstellungen von anderen zu leben und darauf zu schauen, "was will ich?", "wer bin ich?", "was entspricht mir?"

@Trudi♡

"Schau mal ich finde deine Ausdrucksweise und Wertung wirklich schade und ärgere mich schon mich bei diesem Thema wirklich mit Freude beteiligt zu haben und etwas über mich preisgegeben zu haben.

Deine Aussage trifft mich."

Ich hatte bei meinem Kommentar nicht konkret dich im Blickfeld. Aber daraus, dass du dich direkt angesprochen fühlst, ließe sich vielleicht lernen, dass sich andere User/innen, die nicht direkt gemeint sind, sich von lustvoll ausgebreiteten und die Grenze zur Lästerei überschreitenden Klischees ebenso getroffen fühlen könnten.

"Es geht doch darum wie ich mich fühle, was kann daran falsch sein oder jemanden anwiedern?"

Du kannst in einem öffentlichen Forum natürlich ausbreiten was du fühlst, kannst aber nicht erwarten, dass dies von anderen geteilt wird und unkommentiert bleibt. Das aber nur mal am Rande, denn wie schrieb, hatte ich dich mit meinem Kommentar nicht im Blick.

@Swantje

"Ich muss da wirklich mehr in mir gehen ,und die Finger von der Tastatur lassen."

Ja, dann würden dem Forum einige Klischees erpsart bleiben, wie, dass alle Männer saufen, betrügen und lügen. Dass du dich davon gestört fühlst, dass sich hier Leute gegen Klischees und Lästereien stellen, verwundert mich nicht.
Und um dir behilflich zu sein, deine guten Vorsätze umzusetzen: Ich bin der Mann, der es nicht wert ist, dass du dazu Kommentare schreibst.

@Eliza Day

"@Woody Ja, es sagt viel darüber aus, wenn du jedes Mal, wenn dir etwas nicht gefällt, entweder irgendwohin kotzt oder drohst deine Premiummitgliedschaft zu kündigen"

Ich finde Kotzen durchaus ehrbarer, als sich immer dann anzubiedern, wenn sich so Zuspruch und Anerkennung generieren lässt. Damit gedroht, meine Premiummitgliedschaft zu kündigen, habe ich noch nie. Da hat dir deine Lesekompetenz mal wieder einen Streich gespielt.
Aber als jemand, der gern gegen alte Leute (alle starrsinnig), Afrikaner (denen liegt Korruption im Blut), Arbeitslose (sind faul) und Männer (s. Thread) hetzt, kann ich natürlich navollziehen, dass dir Engagement gegen Rechts wie Kotze vorkommt.

"Respektvoll diskutieren geht anders."

Du bist die Letzte die mir irgendwas über Respekt beibringen kann.

Ich werde es nie verstehen, warum sich hier Leute in einem Thread beteiligen, der sie nervt.
Es muß doch keiner etwas dazu sagen.
Also doch ei fach mal Klappe halten und nicht ständig andere Leute persönlich abwerten.
Ich finde auch nicht jede Meinung von allen super.
Na und.
Schreibe ich deswegen, daß der andere wegen dieser Meinung etwas nicht rafft.
Sorry.
Aber so manch einer hier ist sehr übergriffig. Denn genau das ist es, wenn ich andere abwerte.
Hier geht es um Meinungen und Gefühle.
Da ist es in meinen Augen ein Armutszeugnis, andere in ihre Meinung als "doof" dazustellen.
Kein schöner Charakterzug, ich finde dies armselig

Woody ist eine forenweit bekannte "Zicke"?

Ach, das zählt natürlich nicht.

Männer = Kritik und Diskussion. Frauen = Zickerei. Ich vergaß.
Ansonsten wäre nämlich der gesamte Politikbereich ein einziger Zickenterror.

U.a genau DARUM geht es doch, Zwölfe. Ich hab das Gefühl wir sind endlich mal beim Thema angekommen.

Ich muss mal kurz anmerken wie schade ich es finde, dass dieses spannende Thema nicht mal über zwei Seiten laufen kann, ohne dass Streit ausbricht. Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten! 🤦 Damit habt ihr eines der gängigsten Klischees zum Thema Frauen bestätigt: egal worum es geht, Zickenterror gibt's immer.

Sorry, da könnte ich "vomieren" und ich gehe dann auch mal schaukeln. Viel Spaß noch beim Rechthaben und Animositäten pflegen.

Es geht doch darum wie ich mich fühle, was kann daran falsch sein oder jemanden anwiedern? Keine sagt hier so muss Frau sein oder so ist Frau.

Ich denke es geht da weniger um Aussagen über sich selbst und die eigenen Gefühlke, als um Aussagen über Frauen und Männer allgemein, Trudi. Die Grenze mag da schmal sein, aber ich hätte mich an Deiner Stelle offen gesagt gar nicht angesprochen gefühlt.

@Woody Ja, es sagt viel darüber aus, wenn du jedes Mal, wenn dir etwas nicht gefällt, entweder irgendwohin kotzt oder drohst deine Premiummitgliedschaft zu kündigen, oder dich in sonstigen Übertreibungen und Unterstellungen ergehst. Respektvoll diskutieren geht anders. 3 Eskalationsstufen niedriger ist noch ein Gespräch möglich.

@Swantje Hast Recht.

Tja und meinen Dank an Trudi Genauso denke ich auch!Ich muss da wirklich mehr in mir gehen ,und die Finger von der Tastatur lassen.
Klappt noch nicht immer!

DANKE Miss Jenny!

Ich kann und will mich hier nicht darüber hinaus beteiligen.
Diese unglaubliche Klischeeklebe und die unreflektierte Rollenzuweisung raubt mir den Atem und die Nerven, die ich hier nicht mehr einbringen will.
Deshalb "nur" mein Dank, meine Zustimmung an Tardis, Donna plus, Miss Jenny und Woody G.

Wenn die Mutter schon ständig geliftet ist und Botox normal wie Schuhe kaufen ist, dann prägt dies.

Frauen mit anderen Stärken und Idealen haben es immer noch ziemlich schwer.

Du verstehst einfach wirklich nicht, dass diese Aussagen Teil des Problems sind, oder dagmar?

Diese Reduzierung auf einerseits das "Weibchen" das sich anpasst und schminkt (als gäbe es nicht Frauen, die klassisch weiblich auftreten und anderes und sehr viel mehr als nur Schuhe und Botox im Kopf haben) und lederbehoste, hemdsärmlige, vermeintlich unabhängige starke Frauen ist doch Teil des Problems.

Männer mit vermeintlich weiblichen Eigenschaften oder Aussehen gelten (auch hier) als weibisch, sprich: minderwertig - warum? Weil doch die klassischen weiblichen Eigenschaften an sich als minderwertig gelten.

Kein Kerl mit Selbstrespekt sollte mit weiblichen Eigenschaften angeschissen kommen, das fängt schon beim gewählten Nickname an - Frauen die nach dem männlichen streben (nicht ZU sehr natürlich, schliesslich will keiner ein Mannsweib, aber gemässigt, so dass sie den Kerlen Kumpel, Mama und Hure zugleich sind) sind für Dich stark und frei und unabhängig. Das sind doch alles Klischees und Teil der verkackten, uralten Rollenbilder.