Die Todesfälle sind tragisch, nur ob die Betroffenen die Infektion überlebt hätten, ist die Frage. Ich denke gelesen zu haben, dass bei älteren Leuten der AstraZeneca Impfstoff verträglicher ist, weil es ein Vectorimpfstoff ist.
Die mRNA Impfstoffe sind die Impfstoffe der ersten Generation, da wird sicherlich noch einiges passieren hinsichtlich der Verträglichkeit.
Ausserdem, welche wirkliche Alternative haben wir? Warten bis sich das Virus abschwächt? Auf zugelassene Medikamente warten?

Was stimmt mit dir nicht?

Ich bin nicht dumm, John1982 und ich lasse mich nicht in Diskussionen ziehen in denen ich instrumentalisiert werden soll - das stimmt nicht mir. 🙂

@Miss Jenny

lol
Du wirfst mir folgendes vor:
"Du wartest darauf, dass bestimmte Stichworte fallen, darauf springst Du an und schreibst eine Antwort, die nur noch am Rande mit dem Beitrag des Gegenübers hat, die aber voller Inhalte sind, die Du unterbringen willst.
Alles andere der Antwort wird von Dir ignoriert. "

Und wenn ich dich frage, wo ich das denn bitte gemacht habe, antwortest du, ich solle das selbst in meinen Beiträgen suchen?
Was stimmt mit dir nicht?

@John1982

Sorry, aber wo hab ich das bitte gemacht, was du mir da vorwirfst?

Lies selbst nach, so viele Beiträge sind es ja nicht.

Mir kommt es eher so vor, als würdest du diese Methode bei mir anwenden.

Dann würden meine Beiträge wohl nicht zunehmend einsilbiger werden.

Ich klinke mich jetzt aus. 👋

@ Miss Jenny

Sorry, aber wo hab ich das bitte gemacht, was du mir da vorwirfst?
Mir kommt es eher so vor, als würdest du diese Methode bei mir anwenden.

Norwegen sieht von Impfungen bei über 80-jährigen ab_

Ähem - nein.
Das ist wie inzwischen fast immer: bis zur Unkenntlichkeit verkürzt.


Menschen mit „schwerster Gebrechlichkeit“ wird jetzt von einer Impfung eher abgeraten.


Darunter verstehe er Personen mit fortgeschrittener Herzinsuffizienz, Demenz, chronischer schwerer Lungenerkrankung und anderen schweren Krankheiten.

Für diejenigen, die eine sehr kurze Restlebensdauer haben, kann der Nutzen des Impfstoffs marginal oder irrelevant sein.
Daher wird für sehr gebrechliche Patienten und unheilbar kranke Patienten ein sorgfältiges Abwägen von Nutzen und Nachteil der Impfung empfohlen.“

Er betonte gleichzeitig, dass tausende gebrechliche Personen ohne solche Folgen geimpft worden seien und die Berichte über Nebenwirkungen „nicht alarmierend sind“

was meinst du mit Steigbügel?

@John1982

Du wartest darauf, dass bestimmte Stichworte fallen, darauf springst Du an und schreibst eine Antwort, die nur noch am Rande mit dem Beitrag des Gegenübers hat, die aber voller Inhalte sind, die Du unterbringen willst.
Alles andere der Antwort wird von Dir ignoriert.
Ich lasse mich nicht zu Deinem Stichwortgeber machen.

@John - all diese Argumente habe ich schon mehrmals gebracht. Es hat keinen Sinn.

Norwegen sieht von Impfungen bei über 80-jährigen ab_
https://taz.de/Nebenwirkungen-bei-Senioren/!5744402/

Zum einen ist es mal wieder ein Vergleich von Äpfeln und Birnen, wenn Corona und Influenza verglichen wird.
Zum anderen gab es 2018 auch so viele Grippe Tote,Erkrankte und Personalausfälle, weil die Grippe Impfung nicht richtig gepackt hat in dem Jahr. ( waren wohl nur etwa 25% Wirksamkeit)
Und !!!
Es war überhaupt noch nicht in unserem Bewusstsein, daß die AHA Regeln auch bei ( echter) Grippe helfen würden.
Das ist ja erst jetzt in unserem Kopf.
Vllt haben wir da ja was dazugelernt ;-)
( früher mußte man sich im Auto auch nicht anschnallen....
Da haben sich die Erkenntnisse und Einsichten ja Gott sei Dank auch geändert)

Es gibt dieses Jahr kaum Grippe, noch nicht mal viele grippale Infekte oder Magen-Darm Virus Erkrankungen ( z B das Norovirus).

Im asiatischen Raum ist es Standard als Akt der Höflichkeit und dem Gefühl der Solidarität, sich eine Maske anzuziehen, selbst bei einem profanen Schnupfen.
Hier gibt es bei sowas wie Corona ständig Geschrei.

Hier schaffen es ja viele Leute noch nicht mal, sich nach dem WC Gang die Flossen zu waschen und ihre Koli Bakterien auf den Türklinken an z.B ihre Kollegen zu verteilen.

Es geht bei dem Thema Corona um Solidarität untereinander.
Und nicht nur um das egoistische Ich Ich Ich...


Zum Thema:
Wenn es dann mgl ist, werde ich mich impfen lassen.
Auch, wenn ich schon etwas Schiß habe, da ich selbst auf Grippe Impfungen recht deutlich reagiere und mich tagelang nicht toll fühle.
Und Allergikern bin ich auch noch.
Etwas blöd finde ich, daß ich mir warscheinlich den Impfstoff nicht aussuchen darf.

@Miss Jenny
was meinst du mit Steigbügel?

@liesel
Ist ja auch genau richtig, dass jeder seine Gedanken äußert. Das ist ja der Sinn eines Forums.

Ich erwarte auf die Fragen die ich stelle ja auch gar keine Antworten von den Leuten hier.
Das sind alles größtenteils Fragen, die man den Verantwortlichen in der Politik stellen müsste.
Wir alle müssten diese Fragen denjenigen Entscheidungsträgern in der Politik stellen, die der Meinung sind, dass Lockdowns die einzige Lösung wären.

Ich gestehe doch jedem absolut zu eine eigene Meinung zu haben. Wo behaupte ich denn das Gegenteil?
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass ihr die Sachen die ich schreibe als persönliche Kritik euch selbst gegenüber empfindet und ihr meint, deswegen euch verteidigen zu müssen.
Das ist aber definitiv eine Fehleinschätzung eurerseits (wenn es so ist).
Wichtig ist doch der Meinungs- und Gedankenaustausch hier.
Und man muss dabei nicht mit allem und jedem einer Meinung sein (auch nicht mit meiner Meinung und das ist völlig in Ordnung).
Das ist doch das tolle an einer Welt in der wir leben, wo man freie Rede hat :)
Und sollte jemand kommen und irgendwelche Lügen-Geschichten erzählen, von VTs mit Echsenmenschen z.B. oder so einen Quatsch, dann gehört der mindestens ignoriert, wenn nicht sogar (falls er damit nicht aufhört) gesperrt. Aber bis jetzt habe ich hier glücklicherweise Niemanden gesehen, denn man als Flacherdler oder Echsenmenschen-Gläubigen betrachten könnte.

Was ist an der Forderung "sich Gedanken zu machen" eigentlich überzogen?
Jeder von uns macht sich doch täglich irgendwelche Gedanken.

Ich habe ausserdem von Niemandem verlangt, sich für seine Meinung zu rechtfertigen (falls doch, dann sag mir bitte wo?)

Ganz ehrlich, John, jeder schreibt hier, weil es ihm oder ihr Spaß macht. Und jeder schreibt, was er denkt. Ich finde deine Forderungen nach Antworten und deine Forderung "sich Gedanken zu machen" recht überzogen.
Und du darfst anderen schon zugestehen eine eigene Meinung zu haben, ohne sich für diese rechtfertigen zu müssen.

Mehr fällt dir zu dem was ich geschrieben habe nicht ein?

Doch, aber ich biete Dir keine Steigbügel mehr. Ich dachte, das hätte ich gestern schon deutlich gemacht. Mir reicht schon was Du aus dem bisschen, was ich schrieb, gemacht hast.

Mehr fällt dir zu dem was ich geschrieben habe nicht ein?
Hast du das überhaupt alles gelesen und dir mal Gedanken dazu gemacht?
Übrigens sterben jeden Tag im Schnitt 2.500 bis 2.600 Menschen in Deutschland.
Warum wird dagegen nichts getan?

Und warum hatten wir bei schweren Grippe-Wellen (wie die von 2018 z.B.) eigentlich keinen Lockdown?

Hier mal eine Schlagzeile:
+++Krankenhäuser überfüllt +++Selbst Mediziner infiziert+++ Schon 39 Tote+++
"Die Intensivstationen sind überlastet, Patienten werden abgewiesen, weil keine Betten mehr frei sind! Und selbst beim Personal ist der Krankenstand dramatisch hoch."

Könnte von diesem oder letztem Jahr stammen, ist aber von 2018!
https://www.bild.de/regional/leipzig/grippe/grippe-gau-in-leipzigs-kliniken-55075602.bild.html

Warum wurden in 2020 eigentlich 20 Krankenhäuser abgebaut? Unser Gesundheitssystem (und auch das in allen anderen Ländern) wird seit Jahrzenten kontinuirlich kaputtgespart.

Achja, warum hört und sieht man eigentlich nichts von den sich auf den Straßen stapelnden Leichenbergen aus Weißrussland?
Dort gibt es meines Wissens nach so gut wie gar keine Maßnahmen (siehe z.B. das Video von Billy Six vom 01.11.2020)

John, es sind 10 000 Tote - es sind zehntausend gestorbene Menschen in einem sehr kleinen Land, in dem völlig andere Verhältnisse herrschen als hier. Rechne und drehe die Zahlen wie Du willst:
Die Zahlen sind katastrophal und der schwedische Weg gescheitert - das sagen ja selbst diejenigen die ihn befürwortet haben. Und wie es hier OHNE die Maßnahmenin einem ungleich viel, viel dichter besiedelten Land aussehen würde möchte ich nicht wissen. Es ist Glück und Privileg dies nicht erleben zu MÜSSEN.

@Miss Jenny
Ich weiß, dass jeder Gestorbene einer zuviel ist und in meiner Familie gab es auch einen Todesfall im Zusammenhang mit Corona.
Aber was soll dieses verkürzte und aus dem Zusammenhang gezogene Zitat von mir?
Man muss sich aber auch vor Augen halten, dass fast 70% der Todesfälle mit/an Corona ein Alter hatten, was über der durchschnittlichen Lebenserwartung liegt. Und das Leben endet nun mal für uns alle irgendwann mit dem Tod. Das heißt in keinster Weise, dass ich das Leben von älteren Menschen nicht schätze, es sind einfach nur Fakten.

Und was Schweden angeht, bist du leider auf die verkürzte Darstellung aus den MSM hereingefallen.
Wenn man sich die Zahlen von Schweden genauer anschaut wird man feststellen, dass das mit der höchsten Todeszahl seit der spanischen Grippe definitiv nicht stimmt.

"Die Gesamtmortalität pro 1.000 Einwohner bis Kalenderwoche 44, also bis etwa Mitte November, lag 2020 in Schweden ziemlich exakt auf der Höhe der Jahre 2016, 2017 und 2018. Von einer Pandemie im Sinne einer gravierenden landesweiten Gesamt-Übersterblichkeit für 2020 zu sprechen ist daher wissenschaftlich betrachtet haltlos.11"
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Ist-die-Corona-Politik-in-Schweden-erfolgreicher-als-die-deutsche-Strategie-5021206.html?seite=all

Kranke und Tote sind auch gestiegen, keine Frage...15% weniger gestorben

Das sind übrigens Menschen mit Familien, John - man muss es ja inzwischen leider dazu sagen, weil es so leicht vergessen wird.

Letztendlich wirklich wissen, ob es an den Lockdowns lag, dass die Zahlen so sind, wie sie sind, wissen wir nicht

Wirklich, wissen wir nicht? Dann schau mal nach Schweden, die melden gerade die höchste Zahl an Todesfällen seit der Spanischen Grippe! 10.323 Tote bisher, bei gerade mal 10 Millionen Einwohnern wohlgemerkt.

@Miss Jenny

Das Einzige, was explodiert ist, ist die Zahl der positiv Getesteten samt medialer Panik-Mache.
Kranke und Tote sind auch gestiegen, keine Frage... allerdings nicht in dem Maße, wie man es von einem Virus bei dem soviel Panik verbreitet wird/wurde, erwartet hätte/erwarten würde (siehe Übersterblichkeitsstatistiken. Zudem kann man von den Toten-Zahlen des RKI schonmal min 15% abziehen, weil z.B. in Hamburg seit Anfang der Pandemie bis 31.12.2020 alle Todesfälle die an/mit Corona gestorben sind, obduziert wurden (entgegen den Empfehlungen des RKI, die wollten das nicht, weil die meinten, das wäre zu gefährlich) und dabei rauskam, dass in Wirklichkeit im Durchschnitt tatsächlich ursächlich an Corona immer 15% weniger gestorben sind, als vom RKI ausgewiesen. Die Zahlen sind im Mopo-Newsticker zu finden, und das kann sich dann jeder selbst ausrechnen).

Jetzt kann man natürlich sagen, ja wir hatten ja auch entsprechende Maßnahmen (Lockdowns z.B.), die verhindert haben, dass ansonsten 10 oder 100 oder 1000 mal mehr Leute gestorben wären. Letztendlich wirklich wissen, ob es an den Lockdowns lag, dass die Zahlen so sind, wie sie sind, wissen wir nicht, weil das nie genau untersucht wurde, welche Maßnahme welchen Erfolg bringen.
Vielleicht waren die Lockdowns/Ausgangsbeschränkungen, das Schließen von Gastronomie etc. überhaupt nicht notwendig und wir hätten alleine mit den AHA+L-Regeln (dann aber konsequent auch an allen Arbeitsplätzen + Verringerung der Anzahl an Personen in Büros durch Homeoffice (sofern möglich) und im ÖPNV durch Verteilung der Arbeitszeit von Berufen, wo es nicht darauf ankommt, um welche Uhrzeit gearbeitet wird) + selektive gezielte und sinnvolle Maßnahmen, um die am meisten vulnerablen Bevölkerungsgruppen zu schützen die gleichen oder sogar bessere Zahlen erreichen können?
Man hat sich aber scheinbar in keinster Weise überhaupt mit solchen alternativen Konzepten beschäftigt und viele Experten samt deren Meinungen/Ratschlägen wurden gar nicht angehört.

Hoffen wir mal, dass die Rechte wirklich nur temporär eingeschränkt bleiben. Ich zweifle so langsam daran.
Aktuell sind die Mutanten ja angeblich so extrem gefährlich und wir müssen den Lockdown noch weiter verschärfen und mit noch mehr Einschränkungen leben.
Ich hoffe wirklich ernsthaft, dass an der einen VT aus Kanada nichts dran ist, wonach im Februar eine deutlich gefährlichere Variante kommen soll.

Ich weiß aber auch jetzt schon, dass wenn die Zahlen wieder runtergehen (mit verschärftem Lockdown), dass sich die Politik dann feiern wird und meint alles richtig gemacht zu haben.
Ob dem aber wirklich so ist/sein wird? Also ob genauer untersucht wird, ob die sekundären Kolleteralschäden, die durch die Maßnahmen entstanden sind, vermeidbar gewesen wären? Letztlich wird sich das ja leider nicht beweisen lassen.

Also ich muss zwar auch noch eine Weile auf meine Impfung warten .
Aber ich werde mich auch definitiv Impfen lassen .einfach damit irgendwann es auch mal wieder voran gehen kann im Leben und der Wirtschaft :-)

John(Wayne) - die Meldung ist vom MÄRZ zu einem Zeitpunkt als es eh schon viele Einschränkungen gab - ist Dir eigentlich aufgefallen, dass seitdem das eine oder andere passiert ist? Unter anderem die Zahlen der Toten, Angesteckten und Kranken explodiert ist?
Was kommt als nächstes, Helmut Kohls Zitat über die blühenden Landschaften? 🙄 Ob Kohl da schon was geahnt hat und uns in Ruhe wiegen wollte vor der großen Coronaverschwörung. Oder gar eine Prophezeiung von Rasputin?
Sorry, langsam wirds einfach nur dumm.


Grundrechte wurden in der Pandemie eingeschränkt - und das ist keine Verschwörungstheorie?


Dass die Rechte eingeschränkt sind, temporär eingeschränkt werden müssen ist eine Tatsache, das hat nun weiß Gott niemand bestritten.

@Miss Jenny

Wieso? Stierfrau hat doch Recht!
Was vor 10 Monaten noch Fake News und Verschwörungs-Theorie war, ist inzwischen Realität
https://www.facebook.com/bmg.bund/videos/achtung-fake-news-es-wird-behauptet-und-rasch-verbreitet-das-bundesministerium-f/211087923468823/

Von dem im Oktober geleakten Dokument aus Kanada hat sich bisher leider auch alles bewahrheitet.

Ist es nicht so, dass der aktuelle Impfstand zwar den Ausbruch der Krankheit verhindert...aber man dennoch als Wirt fungiert? So wurde es noch vor einer Woche in Medien diskutiert.
Der Vorschlag von Maas grenzt an Erpressung, Nötigung, hat Diskreminierung zur Folge-ich finde diese Äußerungen sehr unpassend.

ABER
Ich bin so DANKBAR und froh darüber in einem Land zu leben wo aktiv gegen die Pandemie gehandelt wird. Ich finde es gut, dass die Regierung versucht die Krankheit in Griff zu bekommen.
Ja, einige Dinge sind unlogisch...Bus und Bahn mit Gedränge sind weiterhin unterwegs aber im Restaurant mit 2 m Abstand und Trennwänden sitzen ist verboten.
Doch es sterben hier auch prozentual gesehen weit weniger Menschen als in vielen anderen Ländern. Also muss man da halt durch. 🤷‍♀️

Stierfrau, Du scheinst langsam wirklich den letzten Bezug zur Realität zu verlieren.

WAS? Grundrechte wurden in der Pandemie eingeschränkt - und das ist keine Verschwörungstheorie? Das sagt sogar der Herr Maas persönlich? So was.

Aber in diesem Fall muss der Herr Maas Antikörpertests für alle anbieten. Denn nicht nur geimpften werden kein Beatmungsgerät mehr jemanden wegnehmen. Auch alle anderen, die Corona-Antikörper haben. Und etwa 99% aller unter 65.

Top-News: Maas will Geimpfte in Restaurants und Kinos lassen

Da fällt einem langsam nichts mehr zu ein. 🤯
Am besten kommen jetzt dann noch die Privatversicherten als Erstes mit dem Impfen dran, oder Leute die bereit sind selbst dafür zu zahlen - damit bloß nicht zu viel Solidarität unter den Menschen aufkommt. 🤯