Ich bin immer wieder begeistert über die Kreativität, die so Vieles möglich macht und Alternativen eröffnet zum "Althergebrachten".

Das würde für mich dafür sprechen, dass es vielleicht besser ist nicht ganz so strenge Regeln aufzuerlegen, diese weniger strengen Regel dann aber konsequent und mit Einsatz verfolgen.


So sehe ich das auch.

Wenn ich das richtig verstanden habe und es noch aktuell ist, dann ist Bayern nun mit der Zahl der Neuinfektionen an NRW vorbeigezogen.
Der Stand von Bußgeldern bisher 900 Stück (wenns noch stimmt).

Das würde für mich dafür sprechen, dass es vielleicht besser ist nicht ganz so strenge Regeln aufzuerlegen, diese weniger strengen Regeln bzw. deren Einhaltung dann aber konsequent und mit Einsatz verfolgen.

"Der Mundschutz sollte regelmäßig getauscht und gewaschen werden. Punkt."

Das Tragen von Mundschutz ist nach wie vor umstritten. Punkt.
Aber dazu habe ich ja aus gutem Grunde nichts gesagt.

"Handschuhe meines Wissens nach einem Maximum von 30 Minuten."

Ja na eben.
Deshalb ist so ein pauschales:
"03. Zieht Handschuhe an! Zieht Gott verdammt Handschuhe an"
einfach auch nicht richtig.
Je nachdem ist Hände waschen und keine Handschuhe tragen besser als Handschuhe ewig zu tragen.

"Und jetzt ratet mal wer im Discounter alle 30 Minuten oder von mir aus auch alle 10 Minuten die Handschuhe wechselt? Leuchtet ein, oder?"

Was leuchtet ein?



Schalt bitte ein, zwei Gänge runter. Ganz viele Menschen sind bemüht um gute Wege, um Lösungen und schränken sich ein.

Miss Jenny, Heute, 20:58:

Danke für den Hinweis. Natürlich fährt bzw. verfuhr Schweden anders. Und nun? Flatten the curve ist das A und O. Das Minimum. Es hilft wirklich niemandem wenn auf einmal die Pflege und das Krankenhaus-Personal und dann auch der restliche Anteil der Bevölkerung überfordert ist. Wirklich niemandem hilft das.
Und nein: Ich schmeiße das nicht mit "Regelverstöße" in einen Topf. Sondern schlicht mit der Inkaufnahme dass der Scheiß einem um die Ohren fliegt.
Sollte wohl klar sein, dass das Thema locker flockig bis Ende des Jahres so weiter geht wenn nicht gravierend andere Dinge geschehen. Der Replikationsfaktor muss einfach so verdammt niedrig wie nur möglich gehalten werden (Wir reden hier vermutlich von unter Faktor 1,1). Alles andere halte ich für asozial. Man darf mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Vielleicht blinkt ja einem in Kürze auf der Stirn ein Signal auf wenn man sich infiziert hat.
Doch nicht?
Naja... dann kann man ja einfach so weiter machen wie bisher.
Oder doch nicht?
Nein. Natürlich nicht. Das ist meines Erachtens nach einfach grob fahrlässig.

Zusatz:
Ich stand bei einem Händler bei dem ich regelmäßig einkaufe. Allein in ca. 10 bis 20 Minuten sind es 6 Personen gewesen die es anprangerten dass die vorgeschriebenen Einkaufswagen nicht desinfiziert werden. Also jeder einzelne Wagen nach jedem Benutzen. Und jede einzelne Person hat den Wagen darüber hinaus ohne Handschuhe benutzt mit dem Hinweis man könne ja nichts dagegen machen wenn der Markt Ihnen nicht die Handschuhe und oder Desinfektionsmittel zur Verfügung stellt. Soviel zum Thema anmaßend usw.

Donna plus, Heute, 21:00

Der Mundschutz sollte regelmäßig getauscht und gewaschen werden. Punkt. Einen in der nähe befindlichen Menschen anatmen kann, sofern man infiziert ist, genau das selbe Problem erzeugen. Genau deswegen IST in der Hygiene durch das Wechseln der Handschuhe, des Atemschutzes, der Filter usw. immer einem Maximum an Schutz bzw. ein Hinweis auf die Haltbarkeit vorgesehen. Handschuhe meines Wissens nach einem Maximum von 30 Minuten. Und jetzt ratet mal wer im Discounter alle 30 Minuten oder von mir aus auch alle 10 Minuten die Handschuhe wechselt? Leuchtet ein, oder?
Die Leute müssen aufgeklärt werden und nicht davon abgehalten sich zu schützen. Der temporäre Schutz und der richtige Umgang ist wichtig.

Möglich dass das jetzt besserwisserisch oder so daher kommt. Mir geht diese Sorglosigkeit, Verharmlosung bis hin zur gnadenlosen Ignoranz einfach nur auf den Keks. Das Personal in den Verkaufsräumen hat schon seit langem meinen Respekt. Ich weiß wie es da zugeht. Und da kommt es teilweise zu Diskussionen die man sich nicht im Traum hätte ausdenken können. Nur weil hier alle wissen wie man sich in das Forum einlogged bedeutet das nicht das alle auf dem gleichen Wissensniveau sind. Und nein... das ist nicht anmaßend von mir. Das ist einfach eine Grundannahme von mir. Weil es einfach schlicht und ergreifend normal ist, dass nicht alle Menschen gleich denken, gleiches Wissen haben und damit auch gleich handelnd sind. Selbst wenn sie es wären. Jeder Mensch hat schlicht das Recht auf Wissen und Aufklärung. Ebenso das Recht darauf unwissend zu sein und ein Minimum an Wissen dazu zu gewinnen. Wenn jemand meint dass das unverschämt ist: Dann sei dem so.

"03. Zieht Handschuhe an! Zieht Gott verdammt Handschuhe an"

Über Mundschutz wurde im Forum schon viel diskutiert, daher spare ich mir das, aber ganz so einfach ist das mit den Handschuhen nicht. Auf diesen sammeln sich prima Viren und Bakterien. Fummelt man im Gesicht rum, hat man eher ein schlechteres Ergebnis als ohne Handschuhe. Daher Handschuhe eher gezielt zu einzelnen Gegebenheiten, z.B. vor dem ersten Berühren des Einkaufswagens an und nach dem letzten Berühren aus. Vor einer permanenten Benutzung von Handschuhen würde ich unbedingt abraten, zumal das Klima unter den Handschuhen nicht gerade tauglich für die Haut ist.

"Hygiene-Spüler: Nach Möglichkeit "äußerst selten" verwenden da eine Resistenz-Bildung durch Didecyldimethylammoniumchlorid derzeit vermutet wird:
https://de.wikipedia.org/wiki/Didecyldimethylammoniumchlorid"

Vor allem töten sie auch die Bakterien in den Kläranlagen, die für das Reinigen des Wassers zuständig sind und wenn die Kläranlagen nicht mehr richtig arbeiten können, wirds doof. Daher wirklich nur gezielt, wenn es in einzelnen Fällen sinnvoll ist, verwenden.

@Polygon

Falls Du es nicht mitbekommen hattest: Schweden fuhr bisher eine andere Politik,. Ihnen ging es darum möglichst schnell Herdenimmunität zu erreichen. Ob das sinnvoll ist, lasse ich dahingestellt (ich denke nicht) mit den Regelverstössen hier hat das aber absolut nichts zu tun.

Und Leute die hier in Deutschland gegen Regeln und Vorsichtsmaßnamen verstossen tun das m.E. bewußt und nicht aus Doofheit.
So ein Aufzählen der Regeln, in einem überheblichem Ton wie von Dir geschehen, ist m.E. kontraproduktiv. Leute die halbwegs informiert und willens sind befolgen diese Regeln sowieso (schon lange) und die nervt es eher so behandelt zu werden als lebten sie hinterm Mond und müssten wie ein Kindergartenkind erklärt bekommen sich die Hände zu waschen und einzucremen und haben nicht darauf gewartet von Dir gesagt zu bekommen ihr Hirn einzuschalten - Leute die es nicht interessiert oder die es nicht befolgen wollen werden Deine ellenlangen Beiträge eh nicht lesen.
Nichts für ungut, aber ich empfinde Deinen Beitrag wirklich als ziemlich unverschämt und überheblich im Ton. Damit wirst Du niemanden erreichen (auch im RL nicht).

Bei den steigenden Temperaturen und Ostern wird es wohl reihenweise zu Verstößen kommen. Seit Beginn der Maßnahmen in NRW über 6000 Verstöße.
Bei uns ist Grillen und Picknick in der Öffentlichkeit verboten. Nur zu zweit im heimischen Garten. Wer macht das schon? Befürchte nur, dass sich dadurch alles verlängert. Lagerkoller inklusive.

Natürlich geht das nicht auf. Nie und nimmer. Schweden besteht ja nicht nur aus Pampa in der jeder hunderte von Meter auseinander wohnt. Das sollte einfach klar sein. Die meisten Menschen hängen einfach in Städten "aufeinander".
China hat zwar verzögert aber dann auch konsequent gehandelt. Allein das richtige Abstand halten in China scheint mir nicht konsequent genug. Wie allerdings auch hierzulande. Es sollte wohl erwähnt werden: Besser 3m Abstand als die 1,5m. Mehr als 1,5m sind halt "in Einkaufsgängen" nicht möglich wenn diese etwa 1,5 bis 2,0m breit sind. "Mitdenken ist das was von jedem einzelnen Mitmenschen erwartbar ist".

Daher:

01. Haltet immer Abstand zu fremden Personen und jenen die mit anderen Personen in Kontakt getreten sind

02. Zieht Atemschutz an sobald ihr in die Sphere oder die Nähe einer anderen Person kommt.

03. Zieht Handschuhe an! Zieht Gott verdammt Handschuhe an und wascht euch die Hände. Niemand, wirklich niemand desinfiziert euch den Einkaufswagen den zuvor jemand anderer angefasst hat. Niemand, wirklich niemand schmeißt euch für eure Hände passende Handschuhe hinterher. Und selbst wenn euch jemand eine Oberfläche desinfiziert hat weiß man nicht ob nicht vielleicht doch irgend ein Virusstamm irgendwo sein Unwesen treibt. Schaltet endlich euer Hirn ein! Danke. Das geht nicht an jemanden speziell sondern an alle die das hier ggf. lesen. Bitte unterstützt auch andere Menschen die weniger bedacht mit dem Thema umgehen.
Warum ich das schreibe? Weil mir heute auf meinem Ausflug wieder so dermaßen viele unbedachte Menschen begegnet sind dass es einfach nur schockierend ist. Und ja: Diese lesen es hier nicht mit. Und wenn dann nur ein Bruchteil dessen.

04. Nach dem Waschen und/oder Desinfizieren der Hände bitte ebenso wenig das Eincremen mit feuchtigkeitsspendender Cremes/Bodylotion usw. vergessen. Das Auslaugen der Haut ohne Gegenmaßnahme bedeutet die Haut anfälliger zu machen.

05. Stoff-Atemschutz: Bitte nach Einsatz und dem Feuchtatmen bei mindestens 60 Grad und dem Minimum an Waschmittel der Herstellervorgaben waschen. Keine Kurzwaschprogramme und solche die eine normale Wäsche verhindern verwenden. Niemals.
Die Waschmaschine selbst auslüften und einmal in der Woche, jedoch spätestens in der zweiten Woche bei der höchsten Gradzahl auswaschen. Keine Flüssigwaschmittel verwenden. Flüssigwaschmittel versifft nicht nur die Waschmaschine sondern auch die Klamotten auf Dauer.

06. Hygiene-Spüler: Nach Möglichkeit "äußerst selten" verwenden da eine Resistenz-Bildung durch Didecyldimethylammoniumchlorid derzeit vermutet wird:
https://de.wikipedia.org/wiki/Didecyldimethylammoniumchlorid

Beängstigend was man aus Schweden hört. Sie sind ja bislang einen ganz anderen Weg als andere Länder gegangen - das scheint nicht aufzugehen und eine Kehrtwende zeichnet sich ab.
Leider geht das alles vor allem auf Kosten der Kranken, der Ärzte und des Pflegepersonals. 😔


Behörden für die Region Stockholm riefen derweil den Krisenmodus für die Krankenhäuser aus. Das bedeutet, dass Ärzte und Pflegepersonal von nun an bis zu 48 Stunden arbeiten müssen, dafür aber auch doppeltes Gehalt erhalten.

Ärger unter Ärzten und Pflegern schürte diese Woche die Ankündigung der Regionen, wonach die Anforderungen an Schutzkleidung aufgeweicht werden sollen: Langärmlige Kleidung und Gesichtsmaske sollen demnach in Zukunft nicht länger in allen Phasen der Behandlung von Corona-Erkrankten Pflicht sein. "Es fühlt sich an, als würden wir geopfert", zitiert die Zeitung Dagens Nyheter einen Stockholmer Arzt.

https://www.sueddeutsche.de/politik/schweden-coronavirus-gesundheitssystem-1.4867425

Ja, ist vielleicht etwas schwarzmalerisch gedacht mit der Nato. Aber andererseits: Wenn da Diebstahl bei "Freunden" begangen würde, wäre das ein Indikator für Verhalten in Krisensituationen.

Ja, ist vielleicht etwas schwarzmalerisch gedacht mit der Nato. Aber andererseits: Wenn da Diebstahl bei "Freunden" begangen würde, wäre das ein Indikator für Verhalten in Krisensituationen.

Corona – was es über unsere Gesellschaft verrät | Gert Scobel
https://www.youtube.com/watch?v=G2BWraDlpFA

Corona – was kommt danach? Philosophisch betrachtet | Gert Scobel
https://www.youtube.com/watch?v=5HUwHzuoVc0

Eliza Day, Heute, 18:57:
"@Herbstlicht Wenn das wahr ist, dann können wir nach der Version von "America first" wahrscheinlich auch die Nato bald vergessen. Dunkle Zeiten."

So "apokalyptisch" würde ich das nicht unbedingt sehen. Jedoch sollte auch klar sein, dass unter Trump Egomanie, Verschwörungsbullshit und Rechtsextremismus ein anderes Level erhalten haben. Dass darüber hinaus in Corona/COVID-19-Zeiten so mancher Amerikaner meint "das Land gegen den Feind von außen verteidigen zu müssen" und sich ggf. seine zwanzigste Schusswaffe kauft spricht Bände. Dass im Land "der unbegrenzten Möglichkeiten" dann noch das möglich ist sollte nicht verwundern ;)

Heute Mittag einen Bericht gesehen und dazu dann den Link rausgesucht.

Es ist kaum zu glauben.

https://www.proasyl.de/news/nichts-dazugelernt-bmi-chartert-erneut-abschiebeflieger-fuer-eine-einzelne-frau/

Dunkle Zeiten? Fast jeder Amerikaner ist schusswaffenmässig ausgestattet.

@Herbstlicht Wenn das wahr ist, dann können wir nach der Version von "America first" wahrscheinlich auch die Nato bald vergessen. Dunkle Zeiten.

Menschen, weltweit, waren schon immer zu allem fähig. Ich fürchte nicht die Eskalation; aber die Menschen.

Die Amerikaner scheinen den Markt bezüglich Schutzmasken aufkaufen zu wollen... skurrile Szenen sollen sich in China zutragen .... Personen gehen aufs Rollfeld mit Geldkoffern und kaufen die Bestellungen anderer Länder vor Ort auf indem sie das drei/vierfache Bar zahlen und leiten die Masken in die USA um. Das entwickelt sich zum Politkrimi... ich verzichte jetzt mal auf Links, bitte danach Googeln dann kommen genug Artikel darüber

Falls es jemanden interessieren sollte, ich habe heute, als ich nach längerem mal wieder einkaufen musste nun sowohl einen Pack Toilettenpapier als auch ein Kilo Mehl bekommen. Meine Mutter (andere Stadt, anderes Bundesland, andere Ladenkette) auch.
Ich hätte ihr ansonsten eventuell welches geschickt, nun hat es sich erübrigt.
Die Lage scheint sich also schon etwas zu entspannen und/oder es sind nun Hamster-mässig alle Kapazitäten gefüllt.

"ok dann hoff ich mal für Deine Mitmenschen das du sie beim ausreizen nicht gefährdest."

Na, so wie du sagst:

"Wenn ein anderer unter Einhaltung der Regeln einen anderen Weg geht dann ist es nicht falsch nicht gefährdend , sondern nur anders."

Mmmm also klar gibt es unverbesserliche Wesen, das hab ich durchaus auch schon erlebt. Ich versuche dann halt den Abstand zuerst wieder herzustellen bevor ich dazu was sage. Aber das sind nur meine Erfahrungen.
Du willst nun schauen ob du die Regeln für Dich zu deinen Gunsten ausreizen kannst... ok dann hoff ich mal für Deine Mitmenschen das du sie beim ausreizen nicht gefährdest. Solange du Dich und andere nicht gefährdest ist doch alles gut. In diesem Sinne wünsch ich Dir das beste :-)

" Und auf diese Situationen beziehe ich mich."

Und ich beziehe mich auf:

aber ich frage mich zunehmend, warum ich mir (und damit auch jenen, die zu MIR Kontakt haben wollen) für mich SO wichtige Sozialkontakte untersage, wenn ich dann gleichzeitig aus mir völlig unverständlichen Gründen andere Kontakte haben muss.

:

"Das musst du nicht - du hast es selbst in der Hand welche Kontakte du hast und wie nah vor allen Dingen diese Dir kommen können."

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

"Und sollte jemand den Abstand nicht einhalten dann mache ich ihn freundlich drauf Aufmerksam."

Was ich übrigens manchmal für ziemlichen Blödsinn halte, btw.
Ich hatte es an anderer Stelle erzählt. Ein älterer Herr hält den Abstand an der Kasse zu mir nicht ein. Ich drehe mich linksseitig mit dem Rücken zu ihm. Die Aufsicht hinter der Kasse dringt nicht zu ihm durch, denn sie ist schon heiser. Und fordert mich auf es ihm zu erklären. Nach kurzer erfolgloser Diskussion mit ihr, ist es mir zu blöd, ich drehe mich um und muss ihm direkt ins Gesicht, also sehr nah, sagen, dass er Abstand halten soll. Was für ein Blödsinn.


Aber gut, ich hab das ja schon gesagt, dass ich kein Verständnis mehr habe für die Regeln. Dann werde ich mal schauen, wie ich diese dann auch zu meinen Gunsten ausreizen kann.