@Herz1967

Ich finde Kindergeburtstage im kleinen Kreis mit sagen wir 2-3 befreundeten Familien sollte erlaubt sein. Es ist absolut traurig, dass Klein-Kinder entweder ihre Geburtstage komplett alleine oder nur mit einem einzigen Freund feiern dürfen. Am besten wäre natürlich, wenn alle Gäste, die dieser Feier kommen vorher nen Schnelltest gemacht haben mit negativem Ergebnis (auch wenn der Schnelltest vielleicht nicht zu 100% genau ist, ist er immer noch besser als gar kein Test).
Größere Parties (das Beispiel mit den 30 Feiernden, die wahrscheinlich aus min. 5 verschiedenen Haushalten kamen) ist natürlich etwas, was dazu führen kann, dass sich weitere Infektionsketten bilden und die Wahrscheinlichkeit dabei auch steigt, dass dadurch auch Personen angesteckt werden, die ein höheres Risiko eines schweren Verlaufes haben.

Zum Thema Reisen bitte mal die aktuelle Corona-Kompass Spezial-Folge von heute anhören.
Ich hab mir ja wie gesagt bisher alle 139 Folgen angehört und ich muss sagen, ich stimme zu 99,5% dem zu, was Herr Kekulé sagt.

Bei Ausflügen irgendwo in die Berge zum Rodeln zum Beispiel kommt es darauf an, dass nur die Leute zusammen im Auto unterwegs sind, die eh in einem Haushalt leben, und dass vor Ort kein dichtes Gedränge herrscht, wo quasi haushaltsfremde Personen dauerhaft (also über mehrere Minuten) untereinander den Mindestabstand von 1,5 (besser 2) Meter unterschreiten, so dass eine Ansteckungsgefahr entstehen kann.
Dann spricht meiner Meinung nach nichts dagegen.

Anhand von Bewegungsprofilen von Handy Daten wurde doch gerade erst festgestellt, daß die Menschen sich im Lockdown im Frühjahr deutlich weniger von ihrem Zuhause weg bewegt haben, als jetzt.

Da hat es besser geklappt, weil die Menschen disziplinierter waren.


Warscheinlich auch, weil alle mehr Schiß hatten und einfach noch nicht soviel kruden Theorien, Besserwisserei und Ignoranz im Umlauf waren.

JohnWayne0815, wenn ich mir den Herrn Schrappe ansehe und seine Aussagen
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-strategie-alternative-schrappe-100.html
kann ich nichts entdecken, was den Zustand entschärfen könnte. Oder soll es der Durchbruch sein, dass Studenten Abstriche vornehmen? Oder habe ich etwas übersehen?
Herrn Kekulé habe ich in einer Talkshow gesehen, so sehr ich schon denke, dass er als Virologe kompetent ist, dort jedenfalls eierte er in Bezug auf Schulschliessungen ja oder nein ziemlich herum.
Wir sollten uns vielleicht darauf einstellen, dass bisher noch niemand den Stein der Weisen gefunden hat und aus der jetzigen Situation erst später entspechende Handlungsleitlinien entstehen, hoffentlich.

Ja, siehst Du @JohnWayne0815 und genau deshalb bekommst Du jetzt auch keine Antwort mehr, zumindest von mir: weil Du Scheinfragen stellst, Dir aus den Antworten winzige Versatzstücke herausnimmst, den Rest ignorierst und das Gegenüber zum reinen Stichwortgeber degradierst, auf dessen Aussagen Du dann Deine vorgefertigten Antwort aufbauen kannst, die alles nur keine wirklichen Reaktionen auf das Gegenüber sind. Als Steigbügel diene ich Dir sicher nicht mehr.

Finde ich ein fürchterliches und respektloses Vorgehen.

"Glaube wenig, hinterfrage alles, denke selbst" - das glaubst Du doch selbst nicht, nicht mal dieser Satz ist aus Deiner eigenen Denke entstanden.

@JohnWayne0815

Natürlich ist die fehlende Disziplin nur ein Punkt von vielen, aber diese ist nicht zu unterschätzen!!

.... und wenn es nach mir ginge, dürften die Strafen derer, die meinen immer noch groß feiern oder verreisen zu müssen, gerne deutlicher ausfallen.
Jeden Tag liest man, dass illegale Feiern von der Polizei aufgedeckt werden.

Jeder denkt nur an sich.... Und dann die, die jedes Wochenende rausfahren, um mal was anderes zu sehen.... Regen sich dann aber über die Fülle von Menschen am Wasser, im Schnee oder im Wald auf.
Es sind ja nicht die Alleinstehenden, die sich auf den Weg machen, sondern es sind die Familien, die Cliquen und Paare.

Und noch mal..... Eigentlich geht es uns doch immer noch gut, mal abgesehen von der Wirtschaft, was ich hier nicht zum Thema machen möchte.
Kann sich nicht jeder mal aus Solidarität und Nächstenliebe zurücknehmen, damit endlich ein Licht am Ende des Tunnels zusehen ist?!

Das kann doch alles nicht so schwer sein!!

"Glaube wenig, hinterfrage alles, denke selbst"

Die Gesundheitsämter liefern die Daten, die das RKI anfordert. Also die Fragen aus den Fragebögen, werden vom RKI vorgegeben.
Einfach mal in die 2-3 letzten Ausgaben vom Corona-Kompass reinhören, da wird das erwähnt (weiß jetzt leider nicht genau in welcher Ausgabe das war).
Da gibt es definitiv Verbesserungs-Potential und auch wenn man nicht mehr alle Infektions-Ketten haargenau verfolgen kann, so kann man dennoch zumindest abfragen, wo die entsprechende Person vermutet, sich angesteckt haben zu können. Und das lässt sich doch dann statistisch auswerten. Es gab ja mal eine Statistik vom RKI, wo man sehen konnte, wo die meisten Infektionen passieren. Muss mal schauen, ob ich die wiederfinde.

Doch klar der "Great Reset" ist natürlich auch eine Verschwörungtheorie, nur wei da Realität mit wirren Theorien vermischt werden, bedeutet nicht dass der Begriff nicht missbraucht wurde - Fragen wie "Ist das wirklich nur Inkompetenz?" von Dir zeigen doch, dass Du Dir dessen voll bewusst bist.

Ich weiß nicht wie viel deutlicher ich noch schreiben soll, dass ich kein Interesse daran habe mich mit Dir auf diesem Hintergrund damit auseinanderzusetzen.

Warum gibt es vom RKI eigentlich so wenig Daten darüber, wo genau der größte Teil der Infektionen stattfindet?

Weil es nicht mehr möglich ist.
Seit Wochen wird wiederholt, dass die Infektionen nicht mehr nachverfolgt werden können.

Wenn Du das nicht glaubst ist das eine Sache, aber stell doch die Frage nicht in den Raum als wäre sie noch nie beantwortet worden.

@liesel

Dass der Teufel im Detail steckt habe ich mehr oder weniger auch schon mehrfach erwähnt ;) (siehe z.B. meinen letzten Beitrag, wo ich von vielschichtigen Ursachen spreche, warum die Zahlen nicht weiter sinken).
Wie ist deine Meinung z.B. zu den Thesen-Papieren von Herrn Schrappe? Oder zu der Kritik die Herr Kekulé schon des öfteren in seinem Corona Kompass geäußert hat gegenüber den Lockdown-Maßnahmen?

Und wie wurde nachgewiesen, dass sie die anderen angesteckt hat und sie sich nicht zufälligerweise parallel an unterschiedlichen Wegen angesteckt haben?
Stierfrau, weil es in dieser Konstellation am wahrscheinlichsten ist, von der räumlichen Nähe und dem zeitlichen Ablauf. Natürlich können die vier auch jeweils in der Nacht Besuch von einem Ausserirdischen gehabt haben, der sie mit dem Virus bestäubte, halte ich persönlich aber eher für unwahrscheinlich und damit ausgeschlossen. Aber das Gegenteil ist halt auch nicht bewiesen.

JohnWayne0815, größtenteils lese ich bei dir Allgemeinplätze, die man tausendfach im Internet lesen kann. Von außen betrachtet ist vieles sehr einfach und, 5 Mark ins Phrasenschwein, der Teufel steckt im Detail.

@Herz1967

Dass die Zahlen nicht weit genug sinken, liegt nicht einfach nur an fehlender Disziplin.
Das ist zu einfach gedacht.
Die Ursachen sind wesentlich vielschichtiger (einige Beispiele sind bereits genannt worden... es gibt immer noch zuviele Infektionen in Alten- und Pflegeheimen, Krankenhäusern und bestimmten Betrieben. Vermutlich findet im überfüllten ÖPNV auf dem Arbeitsweg+Heimweg auch eine gewisse Anzahl an Infektionen statt, aber wie sollen die Leute, die kein Homeoffice machen können und kein Auto haben (das sind nicht Wenige) sonst zur Arbeit kommen?).
Ich bezweifle dass der Großteil der Zahlen durch irgendwelche illegalen privaten Parties entstehen. Klar gibt es das auch, aber mein Gefühl ist, dass sich der allergrößte Teil der Bevölkerung an alle Regeln hält.
Es gibt natürlich auch eine gewisse Anzahl an Leuten, die sind generell unbelehrbar (und da kannst du noch so strenge Maßnahmen/Lockdowns, Bußgelder gegen Verstöße beschließen, die ziehen trotzdem ihr Ding durch. Aber das sind zum Glück nur relativ Wenige, die so ticken... auch wenn sie uns in den Medien ständig präsentiert werden. Da entsteht definitiv ein falscher Eindruck der Lage, was meiner Meinung nach auch genauso gewollt ist, um vom Versagen der Politik abzulenken).

Warum gibt es vom RKI eigentlich so wenig Daten darüber, wo genau der größte Teil der Infektionen stattfindet?
Und warum gibt es immer noch keine Kohorten-Studien? (Die wurden letztes Jahr im Frühjahr angekündigt, aber bis heute scheinbar nicht durchgeführt).

@Miss Jenny

Der "Great Reset" ist keine Verschwörungs-Theorie. Die Informationen dazu kannst du alle auf der Webseite vom Weltwirtschaftsforum nachlesen. Einige Politiker (u.A. Frau Von der Leyen) haben diesen Begriff in ihren Reden auch schon verwendet.

Was das mit "Judenverschwörung" zu tun haben soll, müsstest du mir erklären?!
Und was meinst du mit "albern verschlüsselten Form"?

Auf welche eigentlichen Punkte will ich denn deiner Meinung nach hinaus?

@JohnWayne0815 Deine mehr oder weniger deutlichen Anspielungen auf den "Great Reset" und ähnliche in meinen Augen einfach irrwitzige Verschwörungstheorien aus der ultra-ultra-rechten Ecke, die runtergebrochen dann letztendlich einfach auf der ewig wieder aufgekochten, asbach-uralten fixen Idee von der "Judenverschwörung" beruhen, interessieren mich einfach nicht. Ich schenke solchen Diskussionen auch keine Aufmerksamkeit und Energie mehr. Ich habe mit stierfrau deshalb lange, lange noch diskutiert, weil sie eigene Argumente hat und nicht einfach irgendeinen Käse aus dem Netz nachbabbelt, aber bei Dir - auch wenn Du noch 100 Mal nachfragst - habe ich einfach kein Interesse darauf einzugehen, schon gar nicht in dieser albern verschlüsselten Form.

Dazwischen sind sicher Punkte, die man diskutieren könnte und die interessant sein können - mit entsprechendem Fachwissen, das ich nicht habe (und Du glaube ich auch nicht) - man spürt aber doch deutlich auf welche eigentlichen Punkte Du hinaus willst - und na ja: Das brauche ich nicht, die Zeit ist so schon gaga genug.
Bedeutet ja nicht, dass Du sie hier nicht diskutieren darfst - nur eben auch nicht, dass andere sie diskutieren müssen.


Danke Urmili, lebensfroh Nette Westfälin, und Herz1967

@Miss Jenny 14.00 Uhr

Vielen Dank für Deinen Beitrag!
Wieder hast Du es auf den Punkt gebracht!

Mich nervt einfach die fehlende Disziplin der Leute!
Jeder kocht sein eigenes Süppchen und meint, sein individuelles Ding durchziehen zu müssen.
Abartig....und deswegen sinken auch die Zahlen nicht.
Immer wieder werden Parties gesprengt.
Der normale Menschenverstand greift leider viel zu wenig!

@Miss Jenny

Und auch an @ alle Anderen:

Ich gebe zu, dass ich mit dieser einen Frage ein wenig getrollt habe und eigentlich nur meinen Frust zum Ausdruck bringen wollte.

Aber wie ist das denn mit den anderen Dingen, die ich geschrieben habe? Wie ist da eure Meinung dazu?

Finde es auch nicht sehr sozial und zwischenmenschlich, jetzt mit einer wirklich dummen Frage, ob man sich auf die kommende Woche bzw. Zeit freut, zu kommen.
Jeder leidet doch zur Zeit, beruflich, privat oder zwischenmenschlich.
Das empfinde ich als zynisch in dieser Situation und mehr als daneben. 👎

@ Miss Jenny 14:00 Uhr

Danke 👍👍👍👍👍

Danke, Miss Jenny, dafür dass Du diese unermüdliche Geduld und das Wissen hast, um mit den ewig selben die ewig gleiche Diskussion zu führen. Ich kann hier gewisse Namen schon nicht mehr lesen, da scroll ich einfach weiter, weil mir sonst der Kamm schwillt.

Viele Menschen im Moment, nicht nur im Forum - hier aber unter anderem auch Dich, JohnWayne0815.


Beispielfrage:

Und freut sich schon jemand von euch auf den kommenden "Mega-Lockdown"?

Nein, es freut sich vermutlich keiner darauf, wenn er denn kommt - was genau, außer alle schön runterzuziehen, soll so eine Frage denn bringen?

@JohnWayne - mich

@Miss Jenny

Welche Menschen meinst du genau? Kannst du ein paar konkrete Beispiele nennen? Und auch konkrete Beispiele, welche Fragen du meinst?

Miss Jenny, vielen Dank für deinen Beitrag. Was bin ich froh, generell und speziell dieser Tage keine Politikerin zu sein und so wichtige Entscheidungen treffen zu müssen.

Was ich wirklich am unerträglichsten finde, ist nicht der Lockdown und die Maßnahmen, sondern dieses ständige Grundrauschen von vermeintlich "klugen", "raffinierten" und in Wirklichkeit einfach strunzdummen, ignoranten und dummdreisten Nachfragen und Feststellungen von Menschen, die glauben das System zu hinterfragen, die dabei aber ohne es zu merken dem Größenwahn erliegen, sie hätten in einer noch nie da gewesenen Situation mit ihrem beschränkten, kleinen Alltagswissen mehr Durchblick, als jeder Experte und die sich während sie sich ständig selbst überschätzen, sich noch unglaublich klug, ausgekocht, rational und reflektiert vorkommen. 🤦‍♀️ Zum Teil auch jeglicher, einfachster Logik widersprechend. Hauptsache irgendwas in den Äther geraunt.
Als bräuchte irgendjemand Fragen auf derart primitivem Niveau um ins Nachdenken zu kommen.

Und: jeder entscheidet inzwischen selbst welche Regeln er für sinnvoll empfindet, kostenlose Impfungen und das Gesundheitssystem, werden als selbstverständlich angesehen und ansonsten nur auf die eigenen Vorteile, Freiheiten und den eigenen Geldbeutel geschielt.

Es gibt sehr sehr viele schon länger bestehende Baustellen, wo es Versäumnisse gibt.

Der größte Skandal ist aber nach wie vor der Bereich der Alten-Pflege und teilweise in den Krankenhäusern.
Seit fast 10 Monaten ist bekannt, für welche Personen-Gruppen das Virus mit Abstand am gefährlichsten ist, wo die meisten Menschen schwere Verläufe haben und sterben. Und trotzdem wurde so gut wie nichts getan, um diese Bereiche zu verbessern/die entsprechenden Personen zu schützen (es wurde sogar das Gegenteil getan indem Krankenhäuser geschlossen und somit Kapazitäten abgebaut wurden. Generell wurde nichts getan, um Pflege- und Gesundheitspersonal zu entlasten durch die Schaffung von besseren Arbeitsbedingungen, mehr Personal etc.)
Stattdessen werden weiterhin Lockdowns und deren Verschärfungen beschlossen, die letztendlich gesamtgesellschaftlich und wirtschaftlich sehr große Kolleteralschäden verursachen und zum Schutz der vulnerablen Gruppen nicht allzuviel beitragen.
Man hätte schon längst alternative Konzepte angehen müssen (z.B. das von Herrn Kekulé oder das was in den Thesen-Papieren von Herrn Schrappe genannt wird).

Wie ist das zu erklären, dass all die Entscheidungsträger (also die politischen Führungen und das sogar weltweit in fast allen Ländern) immer nur stur an diesen Lockdown-Maßnahmen festhalten und sich scheinbar nicht einmal Gedanken über alternative Möglichkeiten machen?
Ist das wirklich nur Inkompetenz?

@liesel Gestern, 10:39
"Trotzdem steckte eine Kollegin, die noch keine Symptome hatte, drei weitere an, die in ihrer Nachbarschaft saßen."
Und wie wurde nachgewiesen, dass sie die anderen angesteckt hat und sie sich nicht zufälligerweise parallel an unterschiedlichen Wegen angesteckt haben?

@Rosinante Gestern, 12:24
Und wieviele Corona-Fälle gab es denn schon in dem Büro deiner Freundin? So, wie es klingt, keine. Oder? Da fühlt sich der Chef ja eigentlich bestätigt in seiner Vorgehensweise. Er hat nix getan - und es ist trotzdem nichts passiert. Ja, es hätte. Aber da wären wir mal wieder bei hätte hätte...
Ich weiß ja nicht, was so eine Steuersoftware, die eine Steuerberatung benutzt, kostet. Und wie viel es kosten würde, alle 12 Mitarbeiter mit Laptops und entsprechendem Serverzugang auszustatten, um sie in Homeoffice zu schicken. Die Perspektive, dass meine Steuerunterlagen samt allen Belegen, Kontoauszügen usw. bei irgendjemanden zu Hause auf dem Küchentisch liegen, reizt mich aber irgendwie nicht wirklich.

@Marysol - ja richtig, haben wir verschlafen. Wie so vieles. Z.B. das Problem mit Pflege war ja auch davor schon riesengroß. Und mit schlechter Ausstattung der Krankenhäuser. Und mit Schulen. Und mit Mobilfunk. Und mit Glasfaseranschluss.
Aber es ist naiv zu glauben, dass man alle Mitarbeiter ins Homeoffice schicken kann. In meiner Firma geht es gerade mal für 10% der Belegschaft. Sie sind auch in Homeoffice. Und wir sind keine Ausnahme.

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https://covapp.zusammengegencorona.de/

Da gebe ich dir recht, Marysol, ich denke, viele haben auch nicht die Notwendigkeit gesehen, hat ja auch niemand mit Corona gerechnet.
Ich persönlich mag es schon lieber im Büro zu sein, allein schon um auf kurzem Weg Dinge persönlich zu klären. Das ist aber sicherlich eine Frage der Gewohnheit. Der einzige Vorteil, den ich für mich sehen würde, von der aktuellen Cronasituation abgesehen, wäre den täglichen Arbeitsweg einzusparen.