@Kaffeepause......nein, es ist Deine falsche Interpretation. Sich jetzt rausreden mit hypotetischen Fall ist eine sehr fadenscheinige Ausrede. Jeder der hier liest weiß das auch, das wird alleine aus dem Kontext klar.

Miss Jenny, machst du den Unterschied alleine vom Regelbruch abhängig, auch wenn die Wirkung im Bezug auf das Infektionsgeschen exakt dieselbe wäre? Ohne jetzt mal zu diskutieren, ob man eine Vereinsitzung oder einen Geburtstag für sich wichtiger hält. Oder woran genau machst es fest? Ich würde das echt gerne verstehen, denn gerade ist mir das nicht so klar.

Du hast keine Information darüber was mir mein Bauchgefühl sagt und was ich in Eigenverantwortung entscheide.

Also dass Dein Bauchgefühl auch gegebenenfalls in einem Widerspruch zu geltenden Regeln entscheiden würde, wird durch die Aussage schon deutlich, B-Engel, sonst stünde ja dort: "Da entscheide ich nach geltenden Regeln und Gesetzen."

Und ansonsten: ich habe ganz klar einen hypotetischen Fall beschrieben und nicht Deine konkrete Kaffeerunde - das wird alleine aus dem Kontext schon klar und dadurch, dass ich nicht eine in der Vergangenheit stattgefundene Veranstaltung beschrieb, sondern eine die potentiell so geplant werden könnte.





Mein Name ist: Miss Jenny oder Kaffee-Pause wenn es der alte Name sein soll.

Rudi, meine Kinder sind vorbildliche Maskenträger und halten sich , im Gegensatz zu manchen Erwachsenen, vorbildlich an Abstand, Hygiene und dem richtigen Tragen von Masken mim öffentlichen Raum/Verkehrsmitteln...aber es ist auch ok, wenn es ihnen zu viel wird, wenn sie die Maske so viele Stunden am Stücktragen müssen...selbst ich damals im Krankenhausdienst in der Ausbildung kam im Op , wenn es zu lange ging, dahingehend an meine Grenze und bin sogar einmal umgefallen.

Und nur weil ich die Maßnahmen hier hinterfrage und nicht gut finde heißt das ja auch nicht, dass ich meine Kinder zur Verweigerung anstifte oder das so vorlebe.

Im Moment weiß ich, dass es in Tübingen eine Elternintitiative gibt, die gerichtlich dagegen vorgehen möchte, dass Kinder und Jugendliche bis zum 14 LJ Maske im Unterricht tragen müssen.....ob sich da was tun wir, weiß ich nich, aber solange halten wir uns, solange es den Kindern gut geht, an die Regeln, ansonsten gehen sie halt nach Hause und wir arbeiten daheim den Stoff nach.

Ich selbst denke lebe einen vernünftigern Mittelweg..ich bin selbst betroffen und habe Langzeitfolgen, ich nehme das alles also bestimmt nicht auf die leichte Schulter und erachte sehr viele Maßnahmen als sinnvoll und hätte mir da eine striktere Durchsetzung gewünscht...dennoch erlaube ich mir , mir meine eigenen Gedanken zu machen und nach meinem besten Wissen und Gewissen zu entscheiden, ohne dabei rücksichtlos zu handeln . Ich finde es wichtig, meinen Kindern ebenfalls vorzuleben, die Dinge kritisch zu hinterfragen und nicht alles blind als allgemeingültige Wahrheit zu schlucken, sich seine eigenen Gedanken zu machen und auf das eigene Gefühl zu hören.

@Kaffeepause......Du lügst schon wieder!

Ich habe geschrieben "Da entscheide ich nach meinen Bauchgefühl und in Eigenverantwortung." Dieser Satz beinhaltet keine Aussage für was ich mich entschieden habe. Du hast keine Information darüber was mir mein Bauchgefühl sagt und was ich in Eigenverantwortung entscheide.

Du willst mal wieder Stimmung gegen mich machen. Du nutzt Unterstellungen und Lügen.

:) Nö, denn die Kinder , die zum Geburtstag kommen leben in einer WG unter einem Dach und gelten als ein Haushalt( Generationenhaus) ;). Aber selbst wenn nicht, wo ist denn ( moralisch gesehen) da das Flasche, wenn die Kids eh schon den halben Tag beianander verbringen und sogar legal, ohne Mundschutz in einer geschlossenen Sporthalle Sport in der Schule zusammen treiben müssen? Nur weil es ein regelbruch wäre, der aber im endeffekt auf das Infektionsgeschehen NULL Auswirkungne hätte? Da ist es wirklich selbstverantwortlich, wenn man den Regelbruch in kauf nimmt...im endeffekt nicht verwerflich, denn die Strafe müsste man ja dann sich selbst zu schreiben und tragen. Mehr Menschen in Gefahr bringt man damit ja nicht .

Ich finde schon, dass man die Sinnhaftigkeit für sich an manchen Stellen in Frage stellen kann/darf und auch sollte...

Fakt ist doch, wenn BEngel sich in einem Vereinstreffen ( z.B einem Stammtisch) mit ein und denselben 9 Leuten trifft, unter dem Deckmantel, dass das erlaubt ist, dann hat das , vom Verbreitungsgeschehen , genau denselben Effekt, wie wenn sie das privat tut...nur das dann eben ein Regelbruch mit eventuellen Konsequenzen wäre...da kann man dann selbstverantwortlich entscheiden, ob man das Risiko in Kauf nehmen möchte oder nicht....das gilt für den Gastgeber und für die Gäste. Ich finde die grundsätzlichere moralische Frage wäre dann, trifft man sich überhaupt oder nicht. Und die darf und muss jeder für sich beantworten. Ich hab das mit der Selbstverantwortung eher so verstanden, wie sinnlos alle Regeln mal zu brechen. Ich für mich kann gut auf einen Genurtstag verzichten, weil es mir nicht so wichtig ist. Mein einer Sohn hingegen wird 13( TEENAGER), das ist ein bedeutender Geburtstag und da wir gar nicht jedes Jahr feiern freut er sich auf diesen schon seit Jahren. Nun können wir schon nicht machen, was wir eigentlich wollten, also finden wir eben Alternativen, die den Regeln entsprechen und ein geringes Risiko bergen, genauso für den KLeinen, der noch nie einen Kindergeburtstag hatte und sich auch schon sehr lange darauf freut. Und wie gesagt...meine Oma, die Uroma der Kids, ist ein mündiger Mensch und entscheidet selbst, dass wen und wann und wie oft sie die Kinder sehen will. seöbstverantwortlich ...und da würden wir auch auf Regeln keine Rücksicht nehmen, denn wer weiß, obs die Omi in einem halben Jahr noch gibt. Das kann ich moralisch für mich gut verantworten, da ich es schlimmer fände, sie würde einsam sein in ihren letzten Monaten/ Jahren.

Zum Beispiel sehe ich den Kindergeburtstag in unserem Fall unkritischer als die Vereinbesprechung vom Sportverein und das Training mit vielen verschiedenen Kinders aus der ganzen Region, da werden wir z.b. nicht hingehen, obwohl das erlaubt wäre. Im Endeffekt muss jeder das für sich entscheiden, oder?

Wichtig ist doch, dass jeder im Rahmen besten Wissens und Gewissens entscheidet und andere Menschen nicht vorsätzlich durch sture Ignoranz in Gefahr bringt, Jede Maßnahme blind und kritiklos hinzunehmen empfinde ich aber auch nicht richtig. Vor allem, wenn diese in ihrer Wirkrung im Grunde, siehe das Beispiel oben, gar keinen Sinn macht.

Wie man in Berlin sieht, werden da ja schon einiger Maßnahmen wieder gekippt und das nicht ohne Grund , den Weg der Judikative werden in nächster Zeit wohl einige gehen.

Wo habe ich geschrieben für welche Vorgehensweise ich mich entscheide?


Hier:



Da entscheide ich nach meinen Bauchgefühl und in Eigenverantwortung.

Ich kann Dich mit deinem Kindergeburtstag voll verstehen, Sommerblüte, Ihr seit alle durchinfiziert und meintlich imun.
Verstehe das jetzt nicht falsch, aber der Geburtstag mit seinen Freunden, mit denen er ja eh täglich zusammen ist, mag auf dem ersten Blick ja gleich sein, aber in der Schule gibt es Maskenpflicht, und andere Regeln als Daheim. Außerdem bist Du Vorbild, wenn Du eine Geburtstagsfeier durchführst, gerade jetzt wo es kritisch wird, sendest Du ein falsches Zeichen an die Kinder, die dann nämlich den Eindruck der Sorglosigkeit bekommen könnten.
Mach doch eine super Sause für Ihn alleine, und wenn sich alles beruhigt hat, nachholen.
Selbiges bei der Oma, ganz ehrlich, Du weist nicht, ob Du noch Erreger in Dir hast, auch Deine Familie nicht, die eurer Oma schweren Schaden zuführen könnte.
Ist das die Party wert? Gerade jetzt, wo es überall massiv wieder los geht?
Es sind einfach fremde Kinder, fremde Familien, und Du weist nicht ob jeder Dir die Wahrheit erzählt.
Ist einfach nur meine Ansicht.

@Kaffeepause...laß die Unterstellungen und Lügen in Bezug auf meine Person.

Woher weißt Du wann ich Geburtstag habe?
Dem entsprechend woher weißt Du das ich feiern würde?
Wo habe ich geschrieben für welche Vorgehensweise ich mich entscheide?

Meinst du die Geburtstagsfeier des Sohnes?

Ja, dabei hatte ich übersehen, dass meine Aussage gar nicht stimmt, nehme sie also hiermit zurück.
Sind beides Regelbrüche. Sorry.

"Im Unterschied zu Dir handelt Sommerblüte übrigens innerhalb und nicht ausserhalb der Regeln.
Finde ich auch nicht super, kann es aber wesentlich besser nachvollziehen als Dein Handeln."

Meinst du die Geburtstagsfeier des Sohnes?

@B-Engel

Gut also eigenverantwortlich kann man - wie das Wort schon sagt - nur für sich selbst handlen.

Deine Verantwortung für Dich selbst - so hart das klingt - spielt an der Stelle keinerlei Rolle, Du kannst ja mit Deiner Gesundheit aasen so viel Du willst.

Alles andere, also die Einladung ist halt ein Verstossen gegen geltende Regeln und Gesetze und objektiv nicht "richtig".

Deine Gäste können dann für sich selbst - eigenverantwortlich - entscheiden, ob sie das riskieren wollen und Dir zuliebe auch gegen geltende Regel verstossen möchten. Das liegt nicht in Deiner Eigenverantwortung, sondern in deren Verantwortung.

Die Wahrscheinlichkeit ist nicht groß, dass Dich jemand "erwischt" oder auch nur darauf anspricht , und mit Glück wird es für Dich auch sonst keine negativen Konsequenzen haben.

Aber ob es so irre verantwortlich anderen gegenüber ist, so zu handeln, das hier so trotzig kundzutun und damit bewußt eine bestimmte Stimmung und Einstellung zu verbreiten, ist eine andere Frage - und um die Verantwortung für andere, nicht so sehr um die egozentrische Verantwortung für einen selbst, geht es ja an sich bei den Regeln.

Ich selbst würde meines Lebens nicht mehr froh, wenn Tante XY bei der Beatmung stirbt oder Folgen von der Krankheit zurück behält, weil mein Bauchgefühl stärker war als meine Vernunft - und weil ich das weiß halte ich mich nicht nur an Vorschriften, sondern sogar an Empfehlungen.

Ich wäre dafür, dass Eigenverantwortung in diesem Fall auch Konsequenzen hat, also dass Leute die so bewußt gegen Regeln entscheiden und damit andere sehr bewußt gefährden, dann ordentliche Tagessätze bezahlen müssen, um die Kosten die sie mit solchem bewussten Handeln verursacht haben, hinterher mit zu tragen.
Wenn jemand mit Absicht sein Auto mit Absicht gegen die Wand fährt, weil es halt so irre Spaß macht, es knallen zu hören, kann er das ja auch nicht bei der Versicherung melden.

Im Unterschied zu Dir handelt Sommerblüte übrigens innerhalb und nicht ausserhalb der Regeln.
Finde ich auch nicht super, kann es aber wesentlich besser nachvollziehen als Dein Handeln.

@Sommerblüte....ich finde Du entscheidest und handelst richtig.

Vor kurzem wurde hier bereits über das Thema Eigenverantworlich und mit Bauchgefühl entscheiden und handeln diskutiert. Ich finde das richtig, nicht einfach nur sturr nach Anweisung oder Vorschrift leben, sondern auch individuell entscheiden.
Dazu habe ich ein aktuelles Beispiel. In Baden Württemberg gilt seit heute die Pandemiestufe 3. Das heißt unter anderem es dürfen sich nicht mehr wie 10 Personen oder max. 2 Haushalte im privaten Umfeld treffen. Diese Anweisung gilt jedoch nicht für Vereine oder Eigentümerversammlungen. Diese dürfen mit Abstandsregelungen und Hygienekonzept (dies gilt auch im privaten Bereich) mit bis zu 100 Personen stattfinden.

Das heißt ich darf mich morgen zur Vorstandssitzung im Verein mit 12 Personen treffen. Mit den gleichen 12 Personen darf ich mich aber nicht zu meiner Geburtstagsfeier treffen. Da entscheide ich nach meinen Bauchgefühl und in Eigenverantwortung.

Um ehrlich zu sein, auch wenn man mich steinigt. Der Kindergeburtstag vom Sohnemann wird wie geplant stattfinden, mit denselben drei Jungs, mit denen er auch draußen seit Wochen spielt, in die Schule geht, das Klassenzimmer teilt und im Sportverein trainiert( das ist ja auch weiterhin erlaubt, ohne Maske). Es wird sowieso eine Schnitzeljagd mit anschließend Stockbrot grillen und Bogenschießen im Freien werden und da sind Ansammlungen bis zu 10 Menschen erlaubt. Auch Feiern bis zu 10 Menschen sind erlaubt. Also warum sollten wir verzichten, da wir das Virus eh schon hatten ( alle drei involvierten Familien) und Kinder unter 12 nachweislich den kleinsten Anteil bei der Verbreitung ausmachen. Dafür wird die Uroma beim Geburtstag nur aus der Ferne mitfeiern. Da den Abstand zu halten finde ich weitaus wichtiger, aber Dank Skype und Co wird auch sie irgendwie dabei sein. Spätestens zwei Wochen später gehen wir sie dann, bei symtomlosigkeit , besuchen...weil sie es so ausdrücklich wünscht und sich mit ihren 91 Jahren von niemanden bevormunden lassen möchte. Sie will selbst bestimmen, wen sie noch sehen möchte, denn sie sagt immer: "Meine Tage hier sind eh gezählt, dann lieber mit ein paar Tagen weniger glücklich abkratzen. "

Ich nehm das Virus nicht auf die leichte Schulter, aber wenn ich höre, dass Kinder schon wieder komplett zurückstecken sollen, Menschen aber weiterhin in Kneipen ( zumindest bis 23h ) feiern dürfen und Urlaub in Dubai machen können, dann krieg ich echt nen Hals. Dass man vielleicht einen reduzierteren Rahmen wählt, ok....das seh ich ein...und nicht gerade auf engstem Raum ist für mich auch total logisch und dass es eher Menschen sind, mit denen man sowieso regelmäßig im alltag Kontakt hat ist auch schlau...es reicht schon, dass man den Schülern ab der fünften Klassen 6-8 Stunden mit Mundschutz am Stück zumutet. Nicht mal in den Pausen im Freien darf dieser abgenommen werden, aber im Musik, Orchester( mit Blasinstrumenten, eben nur mit 2m Abstand)- und Sportunterricht( in der geschlossenen Halle) , nur zum Essen, eine der Sachen, die kaum Sinn machen...meine Kinder tragen ihre Masken echt tapfer und konsequent ohne Murren, aber mein ältesterSohnemann( 12) hat geweint, weil er meint, dass er das nicht aushalten kann....und da versteh ich ihn...ich hab ihm gesagt, dass er dann nach Hause kommen darf und so wird das auch von der gesamten Klasse gehandhabt.

Die Zahlen sind ja nicht gestiegen, weil die Hygieneverordnungen nicht ausreichend wären, sondern weil die Menschen wieder zu nachlässig geworden sind...es hätte nicht mehr Einschränkungen sondern die striktere Durchsetzung der vorhandenen Maßnahmen gebraucht und bei den ganzen Verweigerern ein bisschen gesunden Menschenverstand, dass sie mit ihrem bescheuertem Verhalten genau das bewirken, wogegen sie ihre selbstgemalten Fähnchen im Wind flattern ließen auf ihren tollen Querdenkerdemos.

Und ab morgen geht´s wieder auf Nudel- und Klopapierjagd.

Stimmt, das ganze Jahr verlief sehr eintönig.... coronamäßig halt. Ich tröste mich dann immer mit den Gedanken an ein sorgenloseres Leben nach Corona, ohne Masken und Einschränkungen. Hoffentlich gibt es in den nächsten Monaten endlich nen Anfang mit nen Impfstoff, der zugelassen wird. Wir müssen durchhalten, sitzen ja schließlich alle in einem Boot! Also zieht Kraft aus vergangenen schönen Zeiten und kommt gut durch die jetzige schwierige Zeit!

Es ist jetzt inzwischen tatsächlich so, dass jede private Gruppe in der ich bin - gleich ob kulturell oder sozial - abgesagt ist. Keine Unternehmungen, keine Zusammenkünfte mehr, gar nichts. Ein Freund (auch Single) fragte, ob ein paar Leute zum Essen vorbei kommen wollen: Antwort geht nicht. Dürfen wir nicht. Maximal ein Haushalt. Viele: Geht gar nicht, wir haben jemanden, den wir schützen müssen. De facto sieht man enge Freunde nur noch per Videokonferenz. Alle, die noch normal im Büro arbeiten, waren schon mindestens einmal in Quarantäne. Kindergeburtstage finden maximal noch mit Oma und Opa statt, manchmal nicht mal das, um Oma und Opa nicht zu gefährden.

Sind irgendwie schon traurige Zeiten. Ich hoffe, dass wir nächstes Jahr durch diesen Mist durch sind.

Man kann sich zweimal mit Corona anstecken - was daraus folgt
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-man-kann-sich-zweimal-mit-corona-anstecken-a-2d328a53-8acb-4913-bd26-c499a1872894

Ein sehr differenzierter Artikel der sich bemüht die versch. Aspekte dieser Aussage auszuloten.

Und wieder stehen Schulschließungen im Raum 😟😟😟 ... Och Mensch ...

Wenn das Deine größten Sorgen bei der Sache sind...

Mal sehen wie lange "seine" Laura noch bei ihm bleibt. Schnell wird die Kohle weg sein.

Jetzt ist der Wendler auch noch durchgeknallt und spricht von Zensur, Gleichschaltung , polischer Steuerung der Medien 🤦‍♀️ und schleudert seine eh schon zweifelhafte Karriere direkt der von Attila Hildmann in den Reisswolf hinterher - nicht dass diese Pseudopromis mir etwas bedeuten, aber ich möchte dennoch bitte SOFORT abgeholt und in mein eigentliches Universum zurückgebracht werden. Von diesem Paralleluniversum habe ich die Nase voll! Danke!

Wer sich das Elend selbst anschauen will:
https://youtu.be/BVaeYjg0K30


Ach so, das Video habe ich übrigens bei Twitter bzw. YouTube gefunden die laut ihm zensiert sind und deshalb "wichtige" Informationen unterschlagen.
SO wichtig können seine Aussagen also nicht sein, würde ich mal sagen, wenn die so unzensiert durchs Netz fliegen. 😉😇



Ach ja, er beruft sich übrigens auf Prof. Bhakdi *hust*

Der Beitrag wurde nachdem ich meinen geschrieben hatte bearbeitet und verändert und lautete ursprünglich anders, Sommerblüte. Ist auch letztendlich egal.

Ich habe da keinen Vergleich herausgelesen( vielleicht bin ich ja auch benebelt), DIN hat doch nur von der Situation auf der Insel berichtet, oder?