Hier mal etwas zum inne halten😊

https://www.zeit.de/campus/2020-10/zweiter-corona-lockdown-moral-verhalten-freizeitaktivitaeten-solidaritaet

Praktisch, wenn das Problem immer die anderen sind.

Meinen Beitrag von 11:13 h lesen - die Reaktion darauf sehen und die Kirche im Dorf lassen.
Ich habe keine Lust auf Streit und gehe auf diesen hochgradig künstlich inszenierten Käse nicht mehr ein.
Gerne weiter, wenn es gar so nötig erscheint - aber bitte in einem Thread, der dafür geeigneter ist als dieser und ohne mich.

@Miss Jenny Du hättest aus Rudis Posting sehr wohl herauslesen können, was er mit Praxiserfahrungen meint, statt eine Belehrung über das CE-Kennzeichen zu starten. Das CE-Kennzeichen hat er selbst unten schon kompetent erläutert.

Desweiteren ist deine Aussage: "Das glaube ich sofort, Dein Japanmäskchen* HAT doch das notwendige CE-Zertifikat" vermutlich schlicht eine falsche Annahme, weil der CE-Standard - wie Rudi es dir unten schon ausführlich erklärt hat - für Japan nicht relevant ist.

Auf die Möglichkeit einer Fälschung eines CE-Kennzeichens hat er auch schon hingewiesen: Das ist nur eine aufgedruckte Nummer und so lange das ein real existierendes CE-Kennzeichen ist - welche es gibt, kann man selbst in China über Suchmaschinen herausfinden - kannst du kaum kontrollieren ob du eine echte Maske vor dir hast.

Von daher war deine Art zu argumentieren sehr theoretisch und eben auch sehr "von oben herab", wie auch jetzt mir gegenüber um 18:31. Ich habe versucht den Thread wieder auf eine Sachebene zu lenken, der nach einem Posting von dir schon wieder persönlich wurde. Ich glaube, DU liest die Postings gar nicht und überdenkst sie, um etwas daraus zu lernen oder versuchst jemanden zu verstehen, was derjenige gemeint haben könnte, sondern du suchst nur nach Angriffspunkten. Das ist einfach extrem anstrengend.

Bitte den Verlauf erst komplett lesen, dann gegebenenfalls schreiben. Alles andere ist einfach wirklich sinnlos und führt zu nichts. 🙂

Können wir uns bitte darauf verständigen, dass wir uns unterhalten und es hier nicht nur darum geht, dem anderen nachzuweisen, dass er falsch liegt? Danke.

Die japanischen Masken können ebenso gut sein wie die mit CE-Kennung, weil dort eine andere Kennzeichnungspflicht besteht. Die DSE2 Masken sind aber eigentlich qualitativ mit unseren FFP2 Masken vergleichbar. Sie sind aber in der Regel nicht als Medizinprodukte zugelassen, weil eben nicht von europäischen Behörden ausreichend geprüft und sie dürfen deshalb im professionellen Bereich nicht eingesetzt werden.

Ein fehlendes CE Zeichen kann ein Indiz sein für eine schlechte Qualität, aber billig produzierte Masken, die den Qualitätsstandard nicht erfüllen, können auch mit einem falschen CE-Zeichen gut gefälscht werden. Man kann immer Probleme mit der Qualität haben. Masken sind im März/April von 50 Cent Artikel plötzlich zu 15€ Artikeln geworden. Dass hat eine Menge Begehrlichkeiten geweckt schnell "irgendwoher" Masken zu beziehen, ungeachtet dessen, ob sie qualitativ hochwertig waren. Man kann da nur Wahrscheinlichkeitsrechnung betreiben aus welcher Quelle man vermutlich ausreichend vorgeprüfte Masken erhält und da für den privaten Bereich ja sogar Baumwollmasken zugelassen sind, können DSE2 Masken - wenn sie denn verfügbarer sind als FFP2 Masken sind - durchaus eine gute Wahl sein.

Nein, meine Masken haben kein CE Zeichen, warum auch

Also die die Du verlinkt hast haben ein CE-Zeichen, wenn das die sind die Du mit "meine Masken" meinst. Natürlich geht es nicht nur um das Zeichen alleine, es ist aber wohl ein Zeichen an dem man halt schnell erkennen kann ob die Masken geprüft sind (und wo).
Warum? Weil das (unter anderem) seit 1. Oktober vorgeschrieben ist.
Woher ich das weiß?
Auch von der Seite die Du verlinkt hast.

Um Atemschutzmasken in Deutschland bzw. in Europa rechtmäßig in den Verkehr (Verkauf) bringen zu dürfen, muss gemäß der PSA-Verordnung 2016/425 eine Konformitätsbewertung durchgeführt, die CE Kennzeichnung vorgenommen sowie die Norm EN 149 erfüllt sein.
https://www.heller-medizintechnik.de/informationen/patienten/schutzmasken/

Klinke mich jetzt aus.

Lass gut sein Miss Jenny. Die Diskussionsrunde lief einwandfrei bis Du wieder daher kommst.
Und nein, ich poche nicht auf ein CE Zeichen. Lies am besten nochmal von Anfang an worum es überhaupt ging....
Vergleich dann die EU Norm mit der Chinesischen und Du wirst Ähnlichkeiten feststellen, daß die Chinanorm sogar etwas besser ist.
Nein, meine Masken haben kein CE Zeichen, warum auch, sie kommen aus Japan dort geht das CE am Po vorbei.
Hauptsache Sicher, und das sind sie.


Auszug IHK-Nürnberg:

"Was bedeutet das CE-Zeichen?


Die CE-Kennzeichnung wurde 1985 mit einer Entschließung des EG-Rates eingeführt und sollte dazu beitragen, technische Handelshemmnisse innerhalb der EU abzubauen. Das CE-Zeichen harmonisiert die Vorschriften und technischen Normen in den einzelnen Mitgliedsstaaten, zudem werden die Prüf- und Zertifizierungsergebnisse durch gemeinsame Richtlinien innerhalb der EU gegenseitig anerkannt. Dabei

! stellt das CE-Zeichen kein Qualitäts- oder Herkunftszeugnis dar, sondern ist ein Verwaltungszeichen !

das nicht für den Abnehmer oder Verbraucher bestimmt ist. Es unterrichtet lediglich die zuständigen Behörden, dass ein Konformitätsnachweis besteht. Das CE-Zeichen kann man also als „technischen Reisepass“ des Produktes bezeichnen, den der Unternehmer eigenverantwortlich anbringt.

Mein Japanmäskchen hat mich bis jetzt, mal auf Holz Klopft, sicher durch die Zeit gebracht.

Das glaube ich sofort, Dein Japanmäskchen* HAT doch das notwendige CE-Zertifikat auf das man achten soll und ist geprüft, Rudi.
Genau auf der Seite die Du empfohlen hast wird doch sehr deutlich auf die Wichtigkeit des CE-Zertifikats hingewiesen und betont, dass die Masken die dort verkauft werden den Anfordeungen entsprechen.

Ich weiß nicht so richtig wo da jetzt gerade der Stein des Anstosses sein soll?



Bei uns sind Sie auf der sicheren Seite!
Unsere Masken entsprechen den geforderten Normen für Atemschutzmasken.

Zugelassene FFP2 Atemschutzmasken und Medizinischen Mund Nasen Schutz erhalten Sie bei uns im Online Shop

*Zertifizierte FFP2 Maske ohne Ventil DIN EN 149 (CE 0194)


https://www.heller-medizintechnik.de/informationen/patienten/schutzmasken/ => Der Link stammt von Dir, Rudi.

Angesichts der Massen von FFP2 Masken, die nicht den Standards entsprechen hat das Portal "Produktwarnungen.eu" eine separate Abteilung eingerichtet 😳
https://www.produktwarnung.eu/rubrik/atemschutzmasken?cookie-state-change=1604067214116

Hmmm.....NIEMAND hat Dir Deine Erfahrung/ Kompetenz abgesprochen, Rudi.
Es ging um Deine Aussagen versus den Aussagen des Wiso Berichtes.
Ich fürchte das hast Du schlicht in den falschen Hals bekommen...🤷‍♀️

Das ist mir eigentlich egal was Miss Jenny raus haut, das sind keine Erfahrungen, nur lediglich aus dem Internet negative Berichte, womit sie versucht reale Erfahrungsberichte aufzuweichen.
Damit bin ich hier auch raus. Da sich das Niveau wieder nach unten bewegt.
Demnächst liest man noch, daß CE Masken gegen Schwangerschaft besser verhüten, als welche mit Grafik drauf... Ironie.
Viel Erfolg beim Kauf, und besser eine schlechte Maske, als gar keine.
Bleibt Gesund.

Naja, Rudi.......
Miss Jenny hat nicht behauptet vom Fach zu sein oder Erfahrung in dem Bereich zu haben.
Sie hat lediglich einige Deiner Aussagen korrigiert bzw darauf hingewiesen dass ein Einkauf in einer Apotheke nicht zwangsläufig Sicherheit bringt (bzw nochmals auf die Testergebnisse des WISO Beitrages verwiesen)
Gerade Letzteres finde ich auch enorm wichtig!
Und die Tatsache dass ungeprüfte Masken weiterhin verkauft werden dürfen ist für mich einfach unfassbar :-((

Ich bin erstmal froh zu wissen WO ich gute Masken herbekomme.
Danke an Rudi UND Miss Jenny !
(von der, der Verweis auf den Link den ich gepostet habe nämlich ursprünglich kam)

Bist Du in den medizinischen Bereich tätig, Miss Jenny? Oder woher kommt Deine Erfahrung?
Theorie und Praxis gehen da nämlich weit auseinander.
Außerdem kann jeder selbst entscheiden, was wo für was erworben wird.
Mein Japanmäskchen hat mich bis jetzt, mal auf Holz Klopft, sicher durch die Zeit gebracht.
Nur das zählt.

@Rudi und Frau Mahlzahn
Super! Vielen Dank für die Links, das sieht wirklich seriös aus. Genau das, was ich gesucht habe.

Wenn Du ganz korrekt sein willst, dann kauf sie in der Apotheke (...)
Wieso hat den Test übrigens im April-Mai 2020 gemacht, zu Zeiten wo die Masken knapp waren.
Heute wird da schon besser kontrolliert.




@Rudi

Wiso hat den Test am 10.10.2020 gemacht, also wenige Tag zuvor in einer Apotheke eine FFP2 Maske gekauft die 63% der Aerosole durchlies. Siehe Screenshot aus der Sendung. (Bei 5:44 werden die aktuellen Stichproben besprochen) - 12 von 24 und jede zweite der Apothekenmasken sind dabei aktuell durchgefallen.

=> https://youtu.be/peyVc5W5bMg?t=340

Sie weisen im Beitrag darauf hin, das zu Beginn der Pandemie Masken komplett unkontrolliert auf den Markt durften, dann später mit Schnelltest getestet wurde.
Besser wird erst seit dem 1.10.2020 kontrolliert und alle Masken die bis dahin auf den Markt kamen dürfen ungeprüft weiter verkauft werden, werden also auch jetzt noch sogar in Apotheken verkauft.

Da solche Masken bis zu 10 Euro kosten ist es also wirklich SEHR ratsam auf das CE Prüfzeichen MIT Prüfnummer zu achten (das sieht so wie auf dem Bild unten aus), weil man sich ansonsten eventuell unter einer FFP2 Maske in Sicherheit wähnt, während die gerade mal so viel oder weniger wie eine normale Maske abhält und das kann natürlich dann im Grunde gefährlicher sein, als hätte man gar keine Maske auf, vom Preis und der Unbequemlichkeit beim atmen ganz zu schweigen.

Wer kann hier schon chinesische und japanische Qualitätsnachweise und Nummern wirklich nachprüfen?
Es gibt seit Monaten einen Run auf die Masken, sie gehen weg wie geschnitten Brot, zu glauben da seien nicht jede Menge Betrüger dazwischen ist einfach naiv.

Ein weiterer seriöser Anbieter, der auch auf seiner Website Bezug nimmt auf die WISO-Sendung vom 26.Oktober:
https://www.limpiado.de/SENTIAS-FFP2-Maske-Made-in-Germany-EN149-2001-A1-2009-FFP2-NR-CE-2163-10279?number=892802

Allerdings lange Lieferzeiten...eben wegen dieser "Werbung" :-((

Und ganz grundsätzlich:
Natürlich sollte man seehr genau überlegen OB und in WELCHEM AUSMASS man solche speziellen Masken tatsächlich benötigt. Nicht, dass diese irgendwann wieder für Pflegepersonal knapp werden. Also bitte sorgsam und bedacht bestellen!

Da scheint sich irgendein Fehler eingeschlichen zu haben..🤔

Rudi hat mir einen Link per PN geschickt, den ich hier auch öffentlich posten darf:
https://www.heller-medizintechnik.de/informationen/patienten/schutzmasken/

Laut Rudi beliefert diese Firma auch Kliniken.
Er hält diesen Anbieter für seriös...und auch ich finde, dass das gut aussieht.
Danke Rudi!

Leider ist mein letzter Beitrag komplett wieder weg.
War wohl was drin, was nicht der Norm entspricht.

Naja, Rudi,
du schriebst: "das CE Zeichen sagt garnichts aus"
DAS sieht WISO anders.
Wenn Du den Artikel liest kannst Du am Schluß sogar (ganz aktuell!) lesen:

"Tipp für alle Verbraucher: Seit dem 1. Oktober müssen alle neu in den Handel gebrachten Masken richtig CE-geprüft ‎sein - mehr Prüfpunkte, aufwendigere Prüfungen. Achten Sie also bei einer FFP2-Maske auf eine komplette CE-Kennzeichnung. Um zu prüfen, ob die Kennzeichnung keine Fälschung ist, können Sie die CE-Nummer auf dieser Seite der EU-Kommission eingeben. Wenn das Prüfinstitut erschienen ist, nehmen Sie Kontakt per Mail oder Telefon auf, um sich bestätigen zu lassen, dass die Masken dort geprüft wurden."
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-maske-ffp2-wiso-100.html

Auch den Tipp die Masken in der Apotheke zu kaufen stellt WISO infrage.

Einen Markenhersteller Deiner japanischen Masken oder besser einen konkreten Bezugslink kannst Du uns nicht zur Verfügung stellen..??

Das CE Kennzeichen ist für die EU.... Aber nicht für Asien. Die haben andere Normen, die unseren recht ähnlich sind teilweise sogar besser.

https://europa.eu/youreurope/business/product-requirements/labels-markings/ce-marking/index_de.htm#:~:text=nicht%20gekennzeichnet%20werden.-,Wie%20erh%C3%A4lt%20Ihr%20Produkt%20die%20CE-Kennzeichnung%3F,allen%20EU-weiten%20Anforderungen%20sicherstellen

Letztendlich gibt es bei vielen Produkten, Betrug und Täuschung. Egal woher sie kommen.
Stutzig solltest Du beim Masken Kauf werden, wenn die als Schüttware im Karton geliefert werden, oder lieblos, offen, verpackt sind.
Immerhin sind das Hygiene Produkte und sollten auch so verpackt sein.

Wenn Du ganz korrekt sein willst, dann kauf sie in der Apotheke und nicht im Online Handel.

Wieso hat den Test übrigens im April-Mai 2020 gemacht, zu Zeiten wo die Masken knapp waren.
Heute wird da schon besser kontrolliert.

WISO hat sich mit genau diesem Thema beschäftigt und sieht das mit der CE Kennung etwas anders...

"..

Aber wer weiß von der amtlichen Test-Bestätigung und fragt ‎danach?‎ Anders ist es bei echten FFP2-Masken, die sind CE-zertifiziert. Die haben deutlich mehr Tests zu bestehen. Das dauert nicht wenige Stunden, das läuft über sechs Wochen. Und nur solche, die alle Tests bestehen, erhalten von der Dekra ‎das CE-Zeichen mit der Kennzahl 0158 für deren Prüfstelle.‎ ‎Das Problem: Die vier Milliarden ohne Prüfung sind legal auf den Markt gekommen und dürfen deshalb auch weiter verkauft werden.

WISO machte deshalb eine aktuelle Stichprobe und kaufte Masken ein - online und in ‎Apotheken, dort, wo man höchste Qualität erwartet. Auf ‎Nachfrage zeigte uns keine die amtliche Bestätigung. Auch online fehlte sie oft. ‎Die Preise der gekauften ‎Masken: zwischen drei und zehn Euro.
Viele Masken erfüllen Standards nicht‎

WISO entdeckte bei einigen Masken CE-Kennungen ohne die vier Ziffern für die Prüfstelle. ‎Diese sind aber verpflichtend. Denn damit ist zu ‎erkennen, wo geprüft wurde. Einmal wurde uns sogar eine Baumwollmaske als FFP2-Maske verkauft. "Die Ausweisung FFP2 in Verbindung von Baumwollgewebe, die gibt es gar nicht", so Dekra-Mann Kilisch.

Weitere 24 wurden dann getestet. Das Ergebnis war ernüchternd: Zwölf erfüllten nicht mal ‎den Schnelltest-Standard und fielen durch.‎ Auch jede zweite Apothekenmaske. Und eine davon ließ sogar die ‎meisten Aerosole durch - nämlich 63 Prozent. Auf WISO-Anfrage bedauerte die Bundesvereinigung deutscher Apothekerverbände e.V. (ABDA) dies, ‎relativierte aber: ‎"Allerdings kann unseres Erachtens von dieser ‎Stichprobe nicht auf alle in Apotheken abgegebenen Masken ‎gefolgert werden." "
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-maske-ffp2-wiso-100.html

Als Laie kann ich aber chinesische seriöse Anbieter nicht von Hinterhoffabriken unterscheiden, die dann eben solche Zertifizierungen angeben ..aber nicht einhalten... :-((
Ich bezweifle überhaupt nicht dass die Hersteller in China deutlich mehr Erfahrung damit haben.
Aber trotzdem danke für den Hinweis.
Haste evtl auch eine Bestelladresse/Link?

Warum unbedingt Masken die in Deutschland hergestellt werden? Ich bezweifel das die besser/schlechter sind als die China oder Japan Masken, man bedenke auch dabei, das China/Japan mit dem Masken tragen, schon viele Jahre vorher angefangen haben ( Smog) und viel länger Erfahrung haben, sowohl bei der Herstellung, als auch bei der Funktionalität.

Als Grundlage gilt die bestehende Norm:
FFP2 = KN95
Euronorm EN 149-2001 entspricht in etwa der Chinesiche GB2626-2006 ( neu -2019).
Wobei die Chinesiche GB2626-2006 in einigen Bereichen sogar etwas besser ist, als die Europäische.
Das CE Zeichen sagt überhaupt nichts aus, das kann sogar der Nachbar drauf kleben solannge das Produkt dem technischen Angaben entspricht.

Nur solche Masken würde ich kaufen, wo entweder die EU Norm drauf ist, oder die Chinesische.
Beide Typen sind geprüft, zugelassen.
Alles andere, Finger weg.

Ich nutze seit März die Japanischen FFP2 Masken, hab überhaupt kein Problem, und bin fast jeden Tag damit unterwegs.
Man muß sie einfach ausprobieren, jeder reagiert anders auf den Sitz, auf die Atmungsmöglichkeit, auf die Hautreaktion.

Nochmal hochgeholt ;-))

Ich habe mal eine ganz praktische Frage:

Ich möchte mir gerne (für ganz wenige Ausnahmesituationen) ein paar (ca 5-10?) FFP2 Masken zulegen.
Ich möchte gerne dass sie :
- (möglichst) in Deutschland gefertigt wurden
- nicht "komisch" riechen
- soweit als möglich Atmung erlauben
- auf/um meinen Riesenkopp passen
- und gerne auch nicht nen Kleinwagen kosten

Habt Ihr Empfehlungen/Links zu Anbietern?

@Optimistin
Ja, danke das war mir schon klar ;-))
Deshalb ja gerne deutsche Herstellung (und Zertifizierung CE und TÜV hatte ich vorrausgesetzt)
Solche gibt es durchaus im Netz, Du solltest aber unter Medizinprodukt suchen.

Ich dachte Jemand hätte evtl nen guten Link...*seufz

@Nette Westfälin🌺

Auch die FFP -Masken sind vom Grundsatz her "Einmal"masken :-((
UND ich würde sie nur in seeehr speziellen Situationen tragen wollen, denn sie schränken die Atmung ziemlich ein...jedenfalls bei mir :-((