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Rundum Leben

Erstellt von einem Mann oder einer Frau
heidi

ich finde es sehr konkret und sehr unreflektiert und diffamierend, was du hier geschrieben hast:

"darf ich einmal ganz provokant fragen, warum jemand drei kinder bekommt, wenn er in offenbar ungesicherten verhältnissen lebt? man weiß doch, dass kinder arbeit bedeuten. mich ärgert es, wenn leute kinder bekommen, aber nicht in der lage sind, diese ausreichend zu versorgen in jeder hinsicht.... und dann soll plötzlich der staat gerade stehen für die fehlentscheidung einer person... für leute, die verantwortungslose entscheidungen treffen und dann das jammern beginnen"

es ist schön, dass du und ich die möglichkeit hatten, uns aus unserem sozialen umfeld herauszuarbeiten. es ist aber keineswegs so, dass dies wirklich jedem möglich ist bzw. nicht in jeder lebenssituation.

mir scheint, hier hast du arg abgehoben und meinst, nur weil dir das gelungen ist, müsse das jede(r) schaffen können. es ist aber nicht jeder wie du und ich und abgesehen von den randbedingungen hat vielleicht auch nciht jeder diese art von persönlichkeit, die da unerschütterlich ihren weg geht. die haben dafür vielleicht andere qualitäten, die uns abgehen.

und ich weiß auch nicht, wer hier wirklich gejammert hat. oder ist es für dich jammern, wenn da jemand, der in einer schwierigen situation nicht mehr aus und ein weiß, um hilfe ruft?

und auch menschen wie du und ich, die lange zeit unerschütterlich an einem ziel gearbeitet haben, auch denen kann z.b. gesundheitlich etwas zustoßen, das sie komplett aus dem system kippt. denkst du wirklich, deine jetzige, gute situation würde vollkommen selbstverständlich immer so bleiben? ich wünsch es dir. aber sicher ist das nicht. da lass nur mal ne scheidung kommen und ne erhebliche gesundheitliche problematik - und schneller als du denkst und v.a. ohne jegliche 'schuld' daran, kannst du dich in einer situation befinden, die du eben nicht mehr beherrscht. wo andere vielleich sagen: wieso konnte sie solche schwierigkeiten nicht von vornherein mit einkalkulieren? ts ts ts... wie verantwortungslos, wie wenig voraussschauend.

im übrigen... getroffene hunde bellen, schreibst du... vielleicht 'bellen' hier nicht nur ge- oder betroffene, sondern einfach welche, die sich ein bißchen mehr einfühlungsvermögen und EQ bewahrt haben...
Ja, für viele Menschen trifft es zu, dass sie ihres Glückes Schmied sind, bei manchen klappt das leider nicht.

Außerdem trifft es auch zu, dass jeder sich an seine eigene Nase fassen soll und vor seiner eigenen Türe kehren soll. Die meisten Menschen haben dann genug zu tun.

Klein-Heidi hat Fragen gestellt, die wurden zwar nicht beantwortet, trotzdem musste sie dafür reichlich Schelte einstecken? Ihre Meinung, die sie als offenbar erwachsene Frau hat, darf sie anscheinend auch nicht haben...

Was soll das, warum wird jeder Thread zum Kriegsschauplatz? Kann man denn nicht auch mal eine andere Meinung so stehen lassen, wie sie steht? Muss jeder für seine Meinung und Sichtweise verurteilt werden?

Meine Fragen wurden im Übrigen auch nicht beantwortet. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie und warum sich ein Hartz-IV-Empfänger eine Tagesmutter für zwei Kinder leisten kann. Damit geraten selbst berufstätige Menschen an ihre finanziellen Grenzen...und da geht das??? Oder zahlt das Amt die Tagesmutter? Dann muss es dafür wohl einen triftigen Grund geben, denn wer nicht berufstätig ist, kann sich ja wohl selbst um seine Kinder und die Hausaufgabenbetreuung kümmern.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
dann beantworte du doch klein-heidis fragen!

und wenn du ihre fragen so angemessen findest, kann ich nur drauf sagen: viele sind dem datum nach erwachsen, aber nicht alle sind deshalb reife persönlichkeiten.

heidi hat in ihrer 'kritischen frage' menschen verunglimpft die es gewagt haben kinder zu bekommen, ohne eine lebenslang einzuplandende sozial priviliegierte stellung zu haben.

wenn da keine differenzierung passiert sind wir demnächst bei der frage, ob schwerstbehinderte leben sollten, oder wie? da ist nämlich auch der sozialstaat in der pflicht. nur um aufzuzeigen, wo allzu große toleranz bestimmten fragestellungen gegenüber hinführen kann.

auf eine deiner fragen will ich dir eine mögliche antwort geben: nur weil jemand nicht berufstätig ist, muss er oder sie noch lange nicht in der persönlichen (z.b. gesundheitlichen) situation sein, kinder ohne fremde hilfe persönlichkeitsgerecht erziehen zu können. das wird sicher nicht die regel sein, aber sooo undenkbar ist das doch auch nciht, oder?

vielleicht sollten wir - heidis meinung und deiner schützenhilfe entsprechend - dann doch mal darüber nachdenken, einen 'kinderführerschein' einzuführen. DIE debatte stell ich mir grad vor: wer darf wann und unter welchen bedingungen wie viele kinder in die welt setzen.
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nachtrag:

und nicht alles im leben ist planbar! nicht einmal unter den besten bedingungen...

wer also gesund und finanziell abgesichert kinder bekommt weiß nicht, wie lange die situation so erhalten bleibt. bei den meisten vielleicht lange genug, aber bei anderen klappt das manchmal unverschuldet nicht.

das sollten wir immer mit bedenken.
@Cleocleo...zumindest meine Fragen gehen nicht an dich, sondern an Melinda. Warum fühlst du dich bemüßigt, ihre Fürsprecherin zu sein?

Klein-Heidis Fragen gehn nicht an mich, also werde ich sie auch nicht beantworten.

Vielleicht kannst du mal aufhören, hier Kleinkriege zu veranstalten!
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Cleo, momentan bist Du eigentlich undifferenziert und diffamierend, vor allem mit Deiner Behinderten-Vernichtungskeule. Denn das kannst Du Heidi nun wirklich nicht unterstellen, außer Du überliest bösartigst ihre hierzu sehr unmissverständlichen Hinweise darauf, dass sie für BEDÜRFTIGE und KRANKE sehr GERNE zahlt.
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Ich finde Heidis Fragen vielleicht in diesem konrekten Thread problematisch, weil man natürlich zu schnell dabei ist, das auf die Themenerstellerin zu projezieren. Grundsätzlich (und vollkommen losgelöst von der Themenstarterin) ist es aber legitim und habe ich mich auch schon öfter gefragt, warum sich manche auf Staatskosten vermehren und davon leben, nichts auf die Kette kriegen und null Eigenverantwortung haben, und andere sich den Hintern aufreißen und auf alles mögliche verzichten.

Aber dann bin ich in erster Linie dankbar dafür, dass ich zu denen zähle, die sich den Hintern aufreißen, und nicht zu denen, die auf dem (Sozial)Sofa versumpfen. Und hoffe, dass sich das auch niemals ändern wird.
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ich habe dir einen gedanken zu einer deiner fragen gegeben, die du im letzen post jedenfalls nicht direkt an melinda gerichtet hattest und diese frage sich auf menschen in solcher situation bezog.

verteidigen tu ich hier niemanden. aber ein bißerl soziales gespür einfordern, ja das tue ich!

auch von dir, wenn du meinst, dass klein-heidis 'fragen' dich nichts angingen - die gehen ja wohl jeden hier an! sollten es zumindest!

wenn soziale inkompetenz und soziales wegsehen für dich akzeptabel sind, ist es o.k. ich werde mich dann künftig wieder auf mein profil beschränken, weil herzloses gerechte mir echt zuwider ist.
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Knusper, da gebe ich Dir zu 100% Recht, das wäre Thema für einen anderen Fred.

Hier aber stört es mich sehr, dass Melinda um Hilfe und Rat bittet und das wenigste, was hier in den letzten Tagen geschrieben wurde, Rat und Hilfe beinhaltet.
Ach Cleocleo...wie schon gesagt, es wäre schön, wenn du die Fragen und Aussagen einfach mal so stehen lassen könntest...und mal abwarten, was uns Melinda dazu schreibt...denn es ist ja ihr Thread, ihre Sorge und ihre Lebenssituation....

Es bringt wirklich niemandem was, wenn sich hier einige um Fragen streiten, die sich aufgrund von Melinda's Situation nebenbei stellen...

Helfen könnte ihr nur jemand, der in ihrer Nähe wohnt und ihr wirklich ganz praktisch hilft, ihre Dinge zu regeln...
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@knusper

du hast schon recht, sie hat dann auch geschrieben, dass sie durchaus gern zahlt. und ich habe das weder bösartig noch anderswie überlesen!
nur - das sollen wir ihr dann abnehmen, ja? nachdem sie vorher zusammenfassend dies ausgesagt hat - und ich finde das äußerst diffamierend!
"darf ich einmal ganz provokant fragen, warum jemand drei kinder bekommt, wenn er in offenbar ungesicherten verhältnissen lebt? man weiß doch, dass kinder arbeit bedeuten. mich ärgert es, wenn leute kinder bekommen, aber nicht in der lage sind, diese ausreichend zu versorgen in jeder hinsicht.... und dann soll plötzlich der staat gerade stehen für die fehlentscheidung einer person... für leute, die verantwortungslose entscheidungen treffen und dann das jammern beginnen"

die behinderungskeule sollte zum aufschrecken dienen. das, was heidi hier ausgesagt hat, kann problemlos zu solchen gedanken führen. es gibt dazu untersuchungen, wie die abstumpfung immer weiter fuss fasst und wie schlußendlich das zunächst noch nciht denkbare möglich wird.

ja, vielleicht sollte es einen eigenen thread dafür geben. hoffen wir dann, dass keine sündenbockdynamik entsteht.
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@zitrone

da melinda sich schon lange nicht mehr geäußert hat und der thread hier so eine eigendynamik entwickelt hat, warum wird er dann nciht abgetrennt?

ich tummle mich hier erst kurz in den threads und hab irgendwo gelesen, dass das manchmal gemacht wird.
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@ seeangel

echt ohne jetzt harken zu wollen:
wen glaubst du, gehen heidis fragen denn etwas an?

denn an melinda persönlich waren sie nicht gestellt
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Liebe Melinda, ich habe hier nicht alle Antworten auf Deine Eröffnungsfrage gelesen und möchte es auch nicht.... mein Tipp wäre Dich an den "Verband alleinstehender Mütter und Väter" zu wenden. Dieser Verband agiert bundesweit und hilft Dir auch bei schwierigen Behördengängen.
Außerdem gibt es in vielen Städten Treffen, bei denen man sich austauscht oder mit den Kindern zusammen etwas unternimmt, was nicht viel kostet.
Melde Dich gerne per PN bei mir, wenn Du Näheres erfahren möchtest, dann telefonieren wir mal!
@Cleocleo...warum fragst du mich? Frag doch Klein-Heidi...

Die meisten Beiträge dieses Threads sind von dir...soviel zum Thema Eigendynamik...

Ich habe noch nichts davon mitbekommen, dass Threads von irgendwas "abgetrennt" wurden...
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Hallo Cleo, Threads werden aus anderen Gründen geschlossen, zu denen Du bitte die Administratoren befragen musst, das würde hier zu weit führen.

Dass ein Thema weitere nach sich zieht ist keine Seltenheit und ja auch nichts Schlimmes, es steht dann jedem hier frei, selbst einen neuen Thread zu eröffnen.
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...
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cleocleo, du hast dir eq bewahrt (s. 12.05h). was ist das?
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NUr mal kurz zum Thema... Ich war sozial super abgesichert, hatte ein Kind auf dem Gymnasium (übrigens mit einem sehr hohen IQ) und ein Kind zufrieden auf der GEsamtschule im zwei und dreierbereich. Dann kam die Scheidung... der Grosse ist so verquer seitdem das er kontinuierlich abgesackt ist, der Kurze hat mit anderen Problemen siehe unten zu kämpfen. Ich gehe auf 400 Euro Basis arbeiten, suche verzweifelt Teilzeit im Vormittagsbereich. Leider sind die Stellen da rar gesät. Da ich aber leider auch was für meine Rente tun muss, werde ich einen Job mit Steuerkarte brauchen. Bis jetzt wurschtel ich mich gerade so durch, aber zum ersten hat mein Mann das Geld um vierhundert Euronen gekürzt... Weiss nicht ob ich das noch ohne staatliche Hilfe schaffe. Ich komme auch aus einer normalen Familie, habe einen gescheiten Schulabschluss, eine Lehre und 1a Zeugnisse vom Arbeitgeber.. nur leider bringt mich das alles im MOment nicht weiter..Nebenher habe ich im MOment Eltern die arg meiner Hilfe bedürfen... Hätte mir das einer vor zehn Jahren erzählt, ich hätts nicht glauben wollen, aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt...
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dein mann kann das geld nicht einfach kürzen, es wird bei einer scheidung gesetzlich festgelegt, was dir und den kindern zusteht. richtlinie ist die düsseldorfer tabelle. wenn er geld, das euch zusteht, einfach kürzt, dann geh zum anwalt. der regelt das, notfalls per gericht.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
tja da war ich auch schon und es läuft alles, aber so lange das hin und her geht..... fehlt mir das geld halt.. und das ich mir arbeit suchen muss weiss ich selber, aber erst mal finden vor lachen.... gut das ich schon zig bewerbungen usw vorweisen kann...
liebehexehext...deine Situation ist ja erst jetzt, also nachträglich gekommen...und dir ist klar, dass du eine Arbeit brauchst....

...es gibt aber tatsächlich Leute (und nicht wenige), die sind schon alleinerziehende Hartz-IV-Empfänger und bekommen noch weitere Kinder...ohne gesicherte Lebenssituation und ohne gefestigte Beziehung...und...haben noch weiteren Kunderwunsch...

Da darf man sich schon fragen...um die Worte der Bockensacks zu nehmen: WO ISN DES HIRN?
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@klein-heidi

Ich finde Dein Post unten recht krass und irgendwie sehr arrogant . Wieso kannst Du Folgendes behaupten ???

> meine kindern besuchen das gymnasium und werden mit sicherheit
> lebenstüchtige menschen.


Oooooh - Hm, gymnasium ganz toll. Willst Du sagen das Gymnasiasten die besseren Menschen sind ???? Finde ich eine sehr anmaßende Aussage.

Woher weisst Du das ??? Es gibt genug leute, die auf dem Gym
waren, ja Akademiker sind und im Leben später kläglich gescheitert
sind. Heutzutage sind sogar Akademiker mit einem 1er Examen
arbeitslos, leben gar von H4.. Ich würde mal empfehlen solche Aussagen zu lassen..

Hochmut kommt vor dem Fall... Ich bin froh das meine Eltern mit ihrer Erwartungshaltung etwas geschmeidiger waren.

leider sind es doch oft Kinder aus "gutem Hause", die es nicht packen und dann zu Drogen greifen. Oder : Die Attentäter der letzten Jahre, alles gute Menschen.

Ein abgeschlossenes Studium ist noch keine Garantie das man im Leben klar kommt.

> Ich falle dem staat nicht zur last, meine kinder werden es ebenso nicht.

Verdienst Du Dein Geld als Hellseherin ? Wie kannst Du das wissen ?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
Es gab in den letzten Monaten oft Medienberichte, nach denen sogar sehr, sehr erfolgreiche Manager/Innen in die Abteilung "auf die Strasse" versetzt wurden.

Das kann allen und jeden passieren

Eine meiner Töchter wurde nach der 6. von der Realschule aufs Gymnasium versetzt. jetzt macht sie 2013 Abi nach Klasse 12

Meine Kleine ist auf der Real ist etwas nachlässig und nicht so gut wie ihre große Schwester - Aber sie ist deswegen kein schlechterer Mensch .


Keiner weiss, was die Zukunft bringt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
Und noch was:

ich finde es auch sehr unglücklich warum hier wie immer auf eine Person rumgehackt wird. Ich denke cleo hat doch einfach nur gesagt, was Sache ist. Die einzige die hier rum k*t, ist die "schlaue Heidi", die trotz Gymnasium und Studium nicht mal weiss was EQ ist.(@björn ist jetzt keine verunglimpfung sondern Fakt)

Lehrer Wikipedia sagt:

"http://de.wikipedia.org/wiki/Emotionale_Intelligenz"


Ich habe meine Jugend mit Punks und Skins an den Hauptbahnhöfen im Ruhrgebiet und auf der Platte verbraucht, habe aber aus eigener Kraft und Antrieb eine Ausbildung auf der Zeche gemacht. Danach gearbeitet, dann Umschulung zum Bürokaufmann ( mit ner 1 bestanden) und dann im Laufe der Jahre immer geschafft, Habe mich erst vorletztes Jahr neben meiner beruflichen Tätigkeit in der Freizeit auf die IHK Externprüfung zum Fachinformatiker vorbereitet und diese auch sofort bestanden. Darauf bin ich stolz. Mir hat meine Zeit "auf der Strasse " gut getan. Ich habe genau da was fürs Leben gelernt und ich weiss mich über Wasser zu halten.

Außerdem : Solange Frau XYZ (mit oder ohne Partner) , die mit 5 Kindern von H4 lebt, sich um diese kümmert und zu mündigen Menschen erzieht, gönne ich ihr auch das 6. und 7. Kind.

Würde sie aber permanent mit ner Schachtel Kippen und ner Kaffekanne vor dem PC/TV hocken und die Kinder sich selbst überlassen wäre das auch etwas asozial..

Solange sich um die Kinder gekümmert wird, sind mir meine Steuern für solche Leute besser investiert als für Bankenrettungen..

ich denke auch wenn ich selber das Thema Kinder für mich abgeschlossen habe (habe 2 Kinder) , liebe ich Kinder und ich sehe mal das H4 für Frauen , die Kinder erziehen eher als Gehalt an und es ist auch viel zu wenig .