Erstellt von einem Mann oder einer Frau
10.10.2012
So wie es aussieht, darf man hier nicht seine eigene Meinung schreiben, diese wird von manchen Mitgliedern nicht toleriert oder akzeptiert, was schon genug über die Mitglieder selber aussagt. Da werden meine Kommentare gleich gemeldet und gelöscht, nur weil man seine eigene Meinung zu ein Thema hat. Und nicht zu allen "Ja" und "Amen" sagt. Es wurde mir schon geschrieben das es eh kein Zweck hat hier in Forum seine Meinung kundzutun. So langsam versteh ich auch warum.
Daher, wird das mein letzter Beitrag sein.
:)
Daher, wird das mein letzter Beitrag sein.
:)
lach Amazing...nein solche Angst hab ich dann doch nicht...
@KG und Kater...jetzt klopft euch doch nicht deswegen...
In erster Linie wollte ich verdeutlichen, wie unterschiedlich man Ablehnung sehen kann. Jener Mann bezieht meine Ablehnung auf die Tatsache, dass er Türke ist und unterstellt mir, ich würde Ausländern und speziell Türken nicht vertrauen. Seine Gefühle nicht annehmen. In seinen Augen hat er mir ja seine Liebe bewiesen, er will für mich sorgen usw.
Für mich sind seine Aussagen einfach nur Übergriffe, die ich niemandem erlauben möchte.
Wir wissen nicht, ob nicht in dem von der TE beschriebenen Fall auch andere Sachen mitspielten, die der Mann gar nicht wahrgenommen hat, für die Frau aber abstoßend waren...
Ich kenne solches Verhalten auch auf anderen Ebenen, behinderte Menschen beziehen alles auf ihre Behinderung, Ausländer auf ihre Nationalität usw. In vielen Fällen könnte Nachdenken und Nachfühlen helfen.
@KG und Kater...jetzt klopft euch doch nicht deswegen...
In erster Linie wollte ich verdeutlichen, wie unterschiedlich man Ablehnung sehen kann. Jener Mann bezieht meine Ablehnung auf die Tatsache, dass er Türke ist und unterstellt mir, ich würde Ausländern und speziell Türken nicht vertrauen. Seine Gefühle nicht annehmen. In seinen Augen hat er mir ja seine Liebe bewiesen, er will für mich sorgen usw.
Für mich sind seine Aussagen einfach nur Übergriffe, die ich niemandem erlauben möchte.
Wir wissen nicht, ob nicht in dem von der TE beschriebenen Fall auch andere Sachen mitspielten, die der Mann gar nicht wahrgenommen hat, für die Frau aber abstoßend waren...
Ich kenne solches Verhalten auch auf anderen Ebenen, behinderte Menschen beziehen alles auf ihre Behinderung, Ausländer auf ihre Nationalität usw. In vielen Fällen könnte Nachdenken und Nachfühlen helfen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.10.2012
Ich hätte, bei solch' einem, von Seaangel beschriebenen Typen, Angst, daß er mich mit der Keule in der Hand, an den Haaren in seine Höhle zieht... :-/
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.10.2012
Darf nicht jeder seine Ansichten und Einstellungen hat wie er das möchte?
Aber es scheint mir sinnlos zu sein mit dir zu diskutieren...
Aber es scheint mir sinnlos zu sein mit dir zu diskutieren...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.10.2012
hachja, romantik auf türkische art. manchmal klappt's und manchmal nicht.
Ich habe letzte Woche ganz aktuell wieder festgestellt, dass man das nicht so einfach am Glauben oder sonstwas festmachen kann.
Ein türkischer sehr attraktiver Mann hat sich auf den ersten Blick in mich verliebt. Ich habe mich nicht verliebt, fand ihn aber sehr sympathisch und hätte es darauf ankommen lassen, zu sehen, was sich wie entwickelt und was daraus werden kann.
Als wir dann am nächsten Abend in einem Lokal saßen, fragte er mich, ob ich denn auch aufhören würde zu arbeiten, um für ihn da zu sein...sorry aber die Frage am ersten Abend geht gar nicht. Ein paar Minuten später kam dann O-Ton: "wenn du für mich kochst, musst du aber deine Fingernägel kürzer schneiden"...das geht noch viel weniger, zumal meine Fingernägel nebenbei bemerkt nicht lang sind.
Im Anschluss meinte er dann, dass wir jetzt ein Paar sind und ich heute Nacht bei ihm bleiben soll, sein Bett ist auch mein Bett, seine Wohnung ist auch meine Wohnung. Zudem hätte ich ja am nächsten Morgen auch noch einen viel kürzeren Weg zur Arbeit. Die Tatsache, dass ich diese Nacht in meiner Wohnung, in meinem Bett verbringen wolle und weder eine Zahnbürste noch frische Unterwäsche bei mir hatte wollte er nicht um alles in der Welt akzeptieren, meinte das wären Ausreden und ich würde mich nur so anstellen, weil er Ausländer ist. Ich könnte doch auch mal einen Tag mit ungeputzten Zähnen und in den Klamotten von gestern arbeiten...hallo gehts noch?
Nein, aus meiner Sicht habe ich mich nicht angestellt und hätte auch bei einem deutschen Mann genau so gehandelt. Niemandem steht es zu, mir vorzuschreiben, wie lang meine Fingernägel sein dürfen oder wie oft ich meine Unterwäsche wechsle.
Kurzum...jeder weitere Kontakt mit ihm ist für mich uninteressant, aber nicht wegen seiner Nationalität. Er sieht es anders und wirft mir vor, ihm nicht zu vertrauen und seine Gefühle nicht zu respektieren, nur weil er Türke ist, denn er weiß angeblich, dass auch ich in ihn verliebt bin...tja...da weiß er mehr als ich...
Ach so...um den Glauben ging es gar nicht, er ist nicht praktizierender Muslim....
Ein türkischer sehr attraktiver Mann hat sich auf den ersten Blick in mich verliebt. Ich habe mich nicht verliebt, fand ihn aber sehr sympathisch und hätte es darauf ankommen lassen, zu sehen, was sich wie entwickelt und was daraus werden kann.
Als wir dann am nächsten Abend in einem Lokal saßen, fragte er mich, ob ich denn auch aufhören würde zu arbeiten, um für ihn da zu sein...sorry aber die Frage am ersten Abend geht gar nicht. Ein paar Minuten später kam dann O-Ton: "wenn du für mich kochst, musst du aber deine Fingernägel kürzer schneiden"...das geht noch viel weniger, zumal meine Fingernägel nebenbei bemerkt nicht lang sind.
Im Anschluss meinte er dann, dass wir jetzt ein Paar sind und ich heute Nacht bei ihm bleiben soll, sein Bett ist auch mein Bett, seine Wohnung ist auch meine Wohnung. Zudem hätte ich ja am nächsten Morgen auch noch einen viel kürzeren Weg zur Arbeit. Die Tatsache, dass ich diese Nacht in meiner Wohnung, in meinem Bett verbringen wolle und weder eine Zahnbürste noch frische Unterwäsche bei mir hatte wollte er nicht um alles in der Welt akzeptieren, meinte das wären Ausreden und ich würde mich nur so anstellen, weil er Ausländer ist. Ich könnte doch auch mal einen Tag mit ungeputzten Zähnen und in den Klamotten von gestern arbeiten...hallo gehts noch?
Nein, aus meiner Sicht habe ich mich nicht angestellt und hätte auch bei einem deutschen Mann genau so gehandelt. Niemandem steht es zu, mir vorzuschreiben, wie lang meine Fingernägel sein dürfen oder wie oft ich meine Unterwäsche wechsle.
Kurzum...jeder weitere Kontakt mit ihm ist für mich uninteressant, aber nicht wegen seiner Nationalität. Er sieht es anders und wirft mir vor, ihm nicht zu vertrauen und seine Gefühle nicht zu respektieren, nur weil er Türke ist, denn er weiß angeblich, dass auch ich in ihn verliebt bin...tja...da weiß er mehr als ich...
Ach so...um den Glauben ging es gar nicht, er ist nicht praktizierender Muslim....
09.10.2012
@Füchsin... ja... das ist richtig... bei den Muslimen gibt es ja sehr verschiedene Richtungen und vor allem wird der Glaube verschieden praktiziert... ist leider so.....
nur das kommt ja auch in anderen Glaubensrichtungen vor....
und ich kann das schon sehr gut unterscheiden.... wer von den Muslimen eben nur gläubig ist oder doch Salafist....
Habe allerdings auch schon von extremer Glaubensrichtung der Katholiken gehört... aber das kann ich halt nicht beurteilen, weil ich mich im Christentum nicht so gut auskenne.
Alle extreme Richtungen eines Glaubens sind für mich eigentlich auch ein "No-Go"...
nur das kommt ja auch in anderen Glaubensrichtungen vor....
und ich kann das schon sehr gut unterscheiden.... wer von den Muslimen eben nur gläubig ist oder doch Salafist....
Habe allerdings auch schon von extremer Glaubensrichtung der Katholiken gehört... aber das kann ich halt nicht beurteilen, weil ich mich im Christentum nicht so gut auskenne.
Alle extreme Richtungen eines Glaubens sind für mich eigentlich auch ein "No-Go"...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.10.2012
Nein, die Rede ist von einem "guten Freund", der hier schon lange ist. Über sein Alter wurde nichts gesagt.
Aber es ist wirklich krass, wie negative Erfahrungen einen prägen. Hatte es ja schon am Anfang des Themas erwähnt, dass mich die Herkunft auch heute noch nicht abschreckt, jedoch frage ich, anders als früher, viel schneller nach der Religion und Auffassung dieser, wenn ich mit einem Mann eines orientalischen Landes in Kontakt komme.
Ich versuche möglichst kein Schubladendenken anzuwenden, aber wer es so sehen will, wird sich denken: Die Füchsin schließt nun Muslime aus und hegt Vorurteile.
Aber ganz so einfach ist es nicht und mache ich es mir auch nicht.
Muslimisch sein, ist neben ausländisch auch noch nicht das Problem, ich sehe erst "rot", wenn mir jemand ähnliche Antworten gibt, wie der, mit dem ich zu tun hatte.
Was mich beruhigt, ist, dass mir selbst andere Muslime gesagt haben, dass der Kerl spinnt und dass man sich das als Frau nicht geben muss, was der verlangte und dachte.
Deshalb werde ich nicht kategorisch: "Nein, kommmt mir nicht mehr ins Haus!" sagen, aber ich bin durchaus vorsichtiger und leider auch misstrauischer geworden.
Eigentlich traurig, dass sehr häufig immer eine große Gruppe für ein paar schwarze Schafe mitverurteilt werden.
Und das betrifft eben alle - Frauen wie Männer, Christen wie Muslime, Ausländer wie Einheimische - aus jeder Perspektive.
Aber es ist wirklich krass, wie negative Erfahrungen einen prägen. Hatte es ja schon am Anfang des Themas erwähnt, dass mich die Herkunft auch heute noch nicht abschreckt, jedoch frage ich, anders als früher, viel schneller nach der Religion und Auffassung dieser, wenn ich mit einem Mann eines orientalischen Landes in Kontakt komme.
Ich versuche möglichst kein Schubladendenken anzuwenden, aber wer es so sehen will, wird sich denken: Die Füchsin schließt nun Muslime aus und hegt Vorurteile.
Aber ganz so einfach ist es nicht und mache ich es mir auch nicht.
Muslimisch sein, ist neben ausländisch auch noch nicht das Problem, ich sehe erst "rot", wenn mir jemand ähnliche Antworten gibt, wie der, mit dem ich zu tun hatte.
Was mich beruhigt, ist, dass mir selbst andere Muslime gesagt haben, dass der Kerl spinnt und dass man sich das als Frau nicht geben muss, was der verlangte und dachte.
Deshalb werde ich nicht kategorisch: "Nein, kommmt mir nicht mehr ins Haus!" sagen, aber ich bin durchaus vorsichtiger und leider auch misstrauischer geworden.
Eigentlich traurig, dass sehr häufig immer eine große Gruppe für ein paar schwarze Schafe mitverurteilt werden.
Und das betrifft eben alle - Frauen wie Männer, Christen wie Muslime, Ausländer wie Einheimische - aus jeder Perspektive.
09.10.2012
@Füchsin.... ja, das wünsche ich dem Mann auch, und das wird er auch, ist ja noch jung genug.... es wurde ja von einem jungen Mann gesprochen, wenn ich mich jetzt richtig erinnere.....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.10.2012
Die Gefahr, zu verallgemeinern, ist immer gegeben, wenn eine Person bestimmte Erfahrungen, die sie prägten, machen musste.
So ist es auch bei dem Mann, der ein paar Beziehungen mit deutschen Frauen hatte und aus ähnlichen Gründen immer unglücklich war und schlussendlich eine asiatische Partnerin sucht und mit ihr sein Glück findet und am Ende sagt: Nie wieder eine Deutsche!
Wir wissen alle, und er selbst wahrscheinlich auch, dass nicht alle deutschen Frauen gleich sind.
Aber seine Erfahrungen haben ihn geprägt.
Nichts anderes ist es mit den Frauen, die für sich entschieden haben, keinen muslimischen Mann an ihre Seite zu lassen oder denen, die mit deutschen abgeschlossen haben.
Klar ist es immer doof für diejenigen, die anders sind und nun in Schubladen gesteckt werden. Aber die unterschiedlichen Geschichten, die wir in diesem Thema zu lesen bekommen haben, zeigen am Ende doch: es gibt für jeden einen passenden Deckel, auch wenn man bei einigen durchfällt.
Ich kann dem türkischen Mann (und allen anderen), von dem anfangs die Rede war, nur raten, die Flinte nicht voreilig ins Korn zu werfen und den Fehler zu begehen, zu glauben, dass alle deutsche Frauen ihn wegen seiner Herkunft ablehnen. Denn das wäre in der Tat eine Veralgemeinerung und macht ihn auch nicht glücklicher. :)
So ist es auch bei dem Mann, der ein paar Beziehungen mit deutschen Frauen hatte und aus ähnlichen Gründen immer unglücklich war und schlussendlich eine asiatische Partnerin sucht und mit ihr sein Glück findet und am Ende sagt: Nie wieder eine Deutsche!
Wir wissen alle, und er selbst wahrscheinlich auch, dass nicht alle deutschen Frauen gleich sind.
Aber seine Erfahrungen haben ihn geprägt.
Nichts anderes ist es mit den Frauen, die für sich entschieden haben, keinen muslimischen Mann an ihre Seite zu lassen oder denen, die mit deutschen abgeschlossen haben.
Klar ist es immer doof für diejenigen, die anders sind und nun in Schubladen gesteckt werden. Aber die unterschiedlichen Geschichten, die wir in diesem Thema zu lesen bekommen haben, zeigen am Ende doch: es gibt für jeden einen passenden Deckel, auch wenn man bei einigen durchfällt.
Ich kann dem türkischen Mann (und allen anderen), von dem anfangs die Rede war, nur raten, die Flinte nicht voreilig ins Korn zu werfen und den Fehler zu begehen, zu glauben, dass alle deutsche Frauen ihn wegen seiner Herkunft ablehnen. Denn das wäre in der Tat eine Veralgemeinerung und macht ihn auch nicht glücklicher. :)
09.10.2012
nee... das ist mir viel zu kompliziert......
und kannst mir glauben.... ich weiß schon,wie ich mein Leben lebe...... Ausschließen hin oder her.....
und kannst mir glauben.... ich weiß schon,wie ich mein Leben lebe...... Ausschließen hin oder her.....
09.10.2012
Das habe ich schon so gesehen.
Du kannst es auch als Dein Prinzip nehmen - nur die Unumstößlichkeit unter allen Umständen würde ich gedanklich nicht festlegen. Da könnte eine wertvolle Chance damit kaputtgemacht werden.
Ich muss eine Öffnungsklausel nicht explizit formulieren aber ich sollte sie im entscheidenden Augenblick zulassen und nicht aus Prinzip und unter allen Umständen ausschließen.
Du kannst es auch als Dein Prinzip nehmen - nur die Unumstößlichkeit unter allen Umständen würde ich gedanklich nicht festlegen. Da könnte eine wertvolle Chance damit kaputtgemacht werden.
Ich muss eine Öffnungsklausel nicht explizit formulieren aber ich sollte sie im entscheidenden Augenblick zulassen und nicht aus Prinzip und unter allen Umständen ausschließen.
09.10.2012
@ Philosoph....wie gesagt...... das sind MEINE Erfahrungswerte... und die kann ich durchaus jetzt mit 60 im Rückblick als MEIN Prinzip nehmen.....
darum ja auch mein letzter Satz..... jeder so wie er oder sie will und nach Erfahrungen oder nicht......
Verallgemeinert hatte ich das nicht....
darum ja auch mein letzter Satz..... jeder so wie er oder sie will und nach Erfahrungen oder nicht......
Verallgemeinert hatte ich das nicht....
09.10.2012
Sag niemals nie.
Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Als Richtschnur mag so etwas dienen, als unumstößliches Prinzip taugt es nicht viel, wenn Gefühle irgendeine Rolle spielen sollen.
Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Als Richtschnur mag so etwas dienen, als unumstößliches Prinzip taugt es nicht viel, wenn Gefühle irgendeine Rolle spielen sollen.
09.10.2012
Es gibt sicher eine Menge Ausländer, die darauf erpicht sind, nach Deutschland zu kommen. von Nordafrika sind es vor allem Tunesier, Marrokaner und dann erst die Ägypter...
Nur ist das heute - seit 2 Jahren - alles andere als einfach... einfach so heiraten ??? kann ja nur nach Landessitte sein, weil eine andere offizielle Heirat mit zig Bürokram, Beglaubigungen, Übersetzungen, Genehmigungen,Legalisierungen etc. meistens nicht funktioniert bzw. an der Beschaffung der Papiere scheitet. Und im Ausland mit drei Frauen verheiratet zu seine, glaube ich schlicht weg nicht. Weil das eben auch nicht geht.... War ja wahrscheinlich auch eher aus Angeberei geflunkert.....
Meine ausländischen Ehepartner (arabischer Raum) haben es mir ermöglichst im Ausland zu leben... in Deutschland haben wir nie gelebt... .. weil ich sie überzeugen konnte, daß sie dort keine Chance haben. Jedenfalls nicht, wenn die Männer nicht studiert haben...... obwohl so ein ausländisches Studium in Deutschland ja auch nicht unbedingt anerkannt wird.
Ich kenne einen syrischen Augenchirurg, Ende 30, der hier in Deutschland nochmal ein Semester studieren mußte, ein Praktikum machen, und dann konnte er als Assistenzarzt in Deutschland arbeiten.
Nun hat England das Glück einen hervorragenden Augenchirurgen mit zig Jahren Erfahrung in Syrien, vorort in London praktizieren zu lassen... Und obendrauf verdient er dort noch einiges mehr....
So einfach, wie es oft erzählt und über drei "Ohren" gehört wird, ist es beileibe nicht.....!!!!
Ich habe diese Prozedur aus eigener Erfahrung kennengelernt...
Und das kann ja auch halten jeder so wie er oder sie es will.
Jedenfalls hat mich meine Erfahrung mit deutschen Männern eines gelehrt: Nie wieder! nie wieder gewalttätige Alkoholiker und oder sowieso nie wieder deutsche Männer.
die Erfahrungen, die jeder macht, prägen eben einen Menschen... und ich komme ja auch so sehr gut zurecht.
Nur ist das heute - seit 2 Jahren - alles andere als einfach... einfach so heiraten ??? kann ja nur nach Landessitte sein, weil eine andere offizielle Heirat mit zig Bürokram, Beglaubigungen, Übersetzungen, Genehmigungen,Legalisierungen etc. meistens nicht funktioniert bzw. an der Beschaffung der Papiere scheitet. Und im Ausland mit drei Frauen verheiratet zu seine, glaube ich schlicht weg nicht. Weil das eben auch nicht geht.... War ja wahrscheinlich auch eher aus Angeberei geflunkert.....
Meine ausländischen Ehepartner (arabischer Raum) haben es mir ermöglichst im Ausland zu leben... in Deutschland haben wir nie gelebt... .. weil ich sie überzeugen konnte, daß sie dort keine Chance haben. Jedenfalls nicht, wenn die Männer nicht studiert haben...... obwohl so ein ausländisches Studium in Deutschland ja auch nicht unbedingt anerkannt wird.
Ich kenne einen syrischen Augenchirurg, Ende 30, der hier in Deutschland nochmal ein Semester studieren mußte, ein Praktikum machen, und dann konnte er als Assistenzarzt in Deutschland arbeiten.
Nun hat England das Glück einen hervorragenden Augenchirurgen mit zig Jahren Erfahrung in Syrien, vorort in London praktizieren zu lassen... Und obendrauf verdient er dort noch einiges mehr....
So einfach, wie es oft erzählt und über drei "Ohren" gehört wird, ist es beileibe nicht.....!!!!
Ich habe diese Prozedur aus eigener Erfahrung kennengelernt...
Und das kann ja auch halten jeder so wie er oder sie es will.
Jedenfalls hat mich meine Erfahrung mit deutschen Männern eines gelehrt: Nie wieder! nie wieder gewalttätige Alkoholiker und oder sowieso nie wieder deutsche Männer.
die Erfahrungen, die jeder macht, prägen eben einen Menschen... und ich komme ja auch so sehr gut zurecht.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
09.10.2012
Na ja, einen Vorteil hat so ein ausländischer Mann evtl - er lebt im Ausland, wenn er keine Aufenthaltsgenehmigung bekommt - spart ne Menge Ärger ^^
Soweit ich weiß, trifft das oft auf Männer aus Afrika zu - resp Ägypten - kann mich erinnern, das mir im Urlaub mal einer erzählte, er sei mit drei Europäerinnen verheiratet - nur hätte ihn noch keine zu sich holen können - blöd gelaufen.
Prinzipiell ist es mir egal, wer mit wem rumzieht - nur sollte sich Frau bewusst sein, dass nicht jeder Ausländer aus liebe zu ihr die Verbindung eingeht - viele machen es aus liebe zum Geld.
Wenns ein Deal ist - warum nicht - er sorgt fürs leben und hat dafür was knackiges Zuhause - machen ältere Männer oftmals nicht anders, wenn sie sich ne junge Thai o.ä. holen
Soweit ich weiß, trifft das oft auf Männer aus Afrika zu - resp Ägypten - kann mich erinnern, das mir im Urlaub mal einer erzählte, er sei mit drei Europäerinnen verheiratet - nur hätte ihn noch keine zu sich holen können - blöd gelaufen.
Prinzipiell ist es mir egal, wer mit wem rumzieht - nur sollte sich Frau bewusst sein, dass nicht jeder Ausländer aus liebe zu ihr die Verbindung eingeht - viele machen es aus liebe zum Geld.
Wenns ein Deal ist - warum nicht - er sorgt fürs leben und hat dafür was knackiges Zuhause - machen ältere Männer oftmals nicht anders, wenn sie sich ne junge Thai o.ä. holen
08.10.2012
ach soo.... jetzt verstehe ich...alles..... ok??? schmunzellll....
könnte gut zutreffen.........grins...do u know what i mean????????
Aber die Abkürzung gefällt mir super.... und paßt wie Faust auf Auge.!!!!!
Ich mache afrikanischen/orientalischen Tanz in einem Seniorenclub mit.... obwohl ich die Jüngste bin..... hää endlich mal... macht aber viel Spaß.......
und zum Thema kann ich sagen, daß ich - wenn ich nach meinen Erfahrungen in der männlichen deutschen Welt gehen würde - ich nie wieder einen Mann haben wollte...... da waren mir die Ausländer doch viel lieber.......
so auch mal was zum Thema gesabbelt.......
könnte gut zutreffen.........grins...do u know what i mean????????
Aber die Abkürzung gefällt mir super.... und paßt wie Faust auf Auge.!!!!!
Ich mache afrikanischen/orientalischen Tanz in einem Seniorenclub mit.... obwohl ich die Jüngste bin..... hää endlich mal... macht aber viel Spaß.......
und zum Thema kann ich sagen, daß ich - wenn ich nach meinen Erfahrungen in der männlichen deutschen Welt gehen würde - ich nie wieder einen Mann haben wollte...... da waren mir die Ausländer doch viel lieber.......
so auch mal was zum Thema gesabbelt.......
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.10.2012
Naja, da läuft es unter dem Synonym Seniorengymnastik.*feix
08.10.2012
aha... bei der Arbeiterwohlfahrt.... gibt es Ringelpiez...??? Wow...... war mir neu..... grins......