Warum wird das eine gegen das andere aufgewogen...warum gegengerechnet, wo Betrug in welcher Millionenhöhe vorliegt.

Fakt ist, dass es in Deutschland Armut gibt, vor allem Kinderarmut und Armut bei Frauen im Rentenalter in der alten BRD. Die kamen hier übrigens noch gar nicht zur Sprache. Beides ist unwürdig für Menschen in einem der reichsten Länder der Welt.

Fakt ist auch, dass die Arbeitslosenzahlen rückläufig sind, bei uns derzeit 3 %. Ich erlebe es täglich, wir suchen seit Mai Mitarbeiter, zwar für schwere körperliche Arbeit, aber ohne größere Qualifikation. Diese sind nicht über die Arbeitsagentur und nicht über die ARGE zu finden. Jeder hat eine andere Ausrede und von den zuständigen Sachbearbeitern höre ich jede Woche, dass man niemanden zu einem Vorstellungsgespräch geschweige denn zum Arbeiten zwingen kann.

Seit einer Woche ist die Stelle einer Bürokraft ausgeschrieben, da sind schon mindestens 10 Bewerbungen da. Von gut qualifizierten Leuten.

Deswegen kann ich es nicht so sehen wie möchtegern es schreibt: <<<<nicht jeder hat eine so gute qualifikation - dafür kann man niemanden verurteilen oder ihm vorwürfe machen.>>> (Zitat Ende)....ehr gegenteilig...

Alles in Allem für mich unverständlich!

Ich sehe da großen Handlungsbedarf!

Auf Wunsch des Benutzers entfernt

beschränken wir das auf schulden, die bereits mindestens 3 monate vor arbeitslosigkeit bestanden.
für neue schulden natürlich nicht. man könnte ja noch ein paar details ausarbeiten.

so besser?

aber dann doch besser sowas in der art, als privatinsolvenz und gar nix mehr an geld wird gezahlt.

@möchtegern Deine "UNBESTÄTIGTEN" Zahlenjonglierereien, Unterstellungen und Einwürfe in allen Ehren, aber zur Diskussion trägts nicht bei. Hast Du Argumente, oder willst Du hier nur was in den Raum werfen?

Quote Möchtegern "<<<Warum soll die Allgemeinheit die Privatschulden jedes Einzelnen abbezahlen? >>>
das will ich auch nicht! aber eine erleichterung für stundungen o.ä.. ohne, das direkt inkasso-unternehmen beauftragt werden oder eine privatinsolvenz fällig ist."

Gehts noch? Damit die Leute noch unverantwortlicher und maßloser bestellen und noch mehr Ratenkäufe machen? Ich habe noch gelernt, mal zu verzichten wenn gerade was nicht geht. Oder mal was gebraucht zu kaufen. Oder etwas reparieren zu lassen. Denk doch bitte mal ans andere Ende der Kette. Wie viele Handwerksbetriebe, Einzelhändler, Produzenten und Dienstleister gehen unverschuldet pleite, weil ihre Kunden sich überschätzt haben und verantwortungslos einfach über ihre Verhältnisse bestellen?!

Schon mal an die vielen AlG- und AlGII-.Bezieher und Aufstocker gedacht, denen es sehr viel besser gehen würde, wenn ihre Arbeitgeber sie hätten (anständig) bezahlen können, was aber nicht ging weil so viele Honks sich die dritte Schrankwand in zwei Jahren, das vierte Sofa und den fünften Flatscreen bestellen mussten und jetzt nicht zahlen?

knusper:
es ist natürlich eine dunkelziffer => wieviele steuerhinterzieher verurteilen alg2-empfänger, weil diese ja auf ihre steuern leben?
:-))

nicht bestätigte zahlen sagen, 72? millionen sozialbetrug, 100 millarden durch steuerbetrug
http://www.jusosberlin.de/themen/wirtschaft-arbeit-und-soziales/einzelansicht/article/und-wieder-wird-mobil-gemacht-hetze-gegen-angebliche-sozialschmarotzer-geht-reformen.html?tx_ttnews[backPid]=74&cHash=140df683b4f0aeca55ca4b4a29a75a7c

knusper: stimme dir in vielen teilen zu.
<<<Warum soll die Allgemeinheit die Privatschulden jedes Einzelnen abbezahlen? >>>
das will ich auch nicht! aber eine erleichterung für stundungen o.ä.. ohne, das direkt inkasso-unternehmen beauftragt werden oder eine privatinsolvenz fällig ist.
_

es sind aber die, die im web stehen oder bei maischberger sind, die die öffentlichkeit aufmerksam machen auf einen mißstand.
was ist daran verkehrt?

@devilin: sorry, wenn du dich angegriffen fühlst. auf keinen fall will ich deine leistung schmälern.
aber mich stört es, das leute erwarten, das alle menschen die gleiche motivation haben, die gleichen möglichkeiten mitbringen. das ist leider nicht so.
du gehst immer von dir aus - ist mein eindruck! aber nicht alle bringen diese stärke auf.

wenn jemand 20 jahre in einem unternehmen gearbeitet hat, dann vor die tür gesetzt wird und keinen neuen job findet - der weiß gar nicht wie er damit umgehen soll. das war nie in seiner lebensplanung. eine unvorstellbare situation. und da gibt es viele!

ich streite nicht ab, das es schmarotzer gibt oder jammerer.

@ Möchtegern: Wir haben 80 Mio potentielle Steuerschuldner, plus alle juristischen Personen = Firmen, sicher nochmal einige Millionen davon.

Dem gegenüber stehen WIEVIELE AlGII-Bezieher?

So dürfte sich Dein "Verhältnis" zwischen Sozialbetrug und Steuerbetrug u.a. erklären. Außerdem sind die Zahlen nicht sauber ermittelt und es ist schon interessant zu sehen, was dazu nur herangezogen wurde...

Außerdem ist es kein Argument, auf einen anderen schlimmen Fakt hinzuweisen. Was willst Du damit sagen? Alle arbeitenden und Steuern zahlenden Menschen einbuchten, enteignen und das Geld den AlgIIlern?!

@ devilin: Respekt!

Auf Wunsch des Benutzers entfernt

ps.:
>>>Auf 1 ? Schaden durch Sozialbetrug kommen 530 ? Schaden durch Steuerbetrug. <<<
http://www.focus.de/politik/deutschland/steuerbetrueger-schaden-mehr-als-sozialbetrueger-hartz-debatte-kommentar_2490345.html

(sorry, kann nix dafür - der link ist solang) :-)


na, wer von euch bescheißt den staat bei der steuer?

Wo fang ich bei all der Anspruchshaltung und dem Halbwissen an...

- Der AlGII-Bezieher bekommt vom Staat (also u.a. vom Geld aller Arbeitnehmer) "ETW-Wohngeld", wenn er selbst genutztes Wohneigentum hat. Ein ETW-Inhaber zahlt keine Miete, aber Wohngeld, für die monatlichen Kosten. Selbstverständlich werden auch Kreditraten davon abbezahlt. Eine abbezahlte Wohnung/ Haus zählt zum Schonvermögen für die Altersvorsorge.

- Je mehr Kinder, desto größer wird der Unterschied zwischen dem AlGIIler und der arbeitenden Bevölkerung. Ab 3 Kindern hat der AlGIIler mehr als ein durchschnittlicher Arbeitnehmer mit drei Kindern netto hat, Ehegatte jeweils Hausfrau/Mann.

- Wer Zeit und Engagement investiert, kann als AlGIIler seinen Kindern eine Menge bieten - gratis oder stark verbilligt Zoo, Parks, Spielplätze, Schwimmen, Vereinsmitgliedschaften, Sport usw. Wer sich natürlich lieber Flatscreens, Zigarretten und Bier holt und die Kinder sich selbst überlässt...

- Wer wirklich bedürftig ist und sich im Rahmen seiner Möglichkeiten bemüht, der soll alles bekommen was er braucht, um leben zu können und Chancen, sich zu verbessern. Es wächst da aber vereinzelt ein "AlGII-Adel" heran, wo bereits die zweite oder dritte Generation einer Familie lernt, sich zwischen Flatscreens, Rauschmitteln und NullBock einzurichten, nicht lesen und schreiben kann und es nicht hinbekommt, zu kochen, zu wirtschaften oder auch nur pünktlich aufzustehen und zuverlässig zur Lehrstelle hinzugehen. Bevor ich mein Geld für solche Leute ausgebe, möchte ich der in Pakistan oder Afrika oder sonstwo verhungernden Familie etwas zukommen lassen.

- Griechenland wurde von Spekulanten an den Rand getrieben. Wäre Griechenland bankrott gegangen, wäre das Währungssystem zusammengebrochen und wir hätten hier unmittelbare volkswirtschaftliche Probleme bekommen, von denen wir heute nichtmal träumen. Desgleichen mit dem Banken. Schlimm finde ich nur, dass die Banken nicht mehr beschränkt wurden bezüglich Tantiemeausschüttungen und Abgaben für bessere Zeiten.

- Warum soll die Allgemeinheit die Privatschulden jedes Einzelnen abbezahlen? Wer sich die Versandhauskataloge durchbestellt auf Raten und es dann nicht mehr packt, muss Insolvenz anmelden, und dann eben damit leben dass er mal für fünf Jahre lang keine Kredite mehr bekommt. Und? Als ich Studentin war, war ich alles andere als auf Rosen gebettet und habe mit klugem bescheidenem Wirtschaften und Verzicht sowie Disziplin geschafft, klarzukommen, ohne Schulden zu machen und ohne dem Staat auf der Tasche zu liegen. Mein erstes Auto, mein erstes Telefon, mein erster Urlaub - alles Luxus, der deutlich nach dem Studium begann. Ratenkäufe oder Abos oder ähnliches mache ich bis heute nicht, aus Prinzip.

klasse devilin! armut gibt es also gar nicht. die leute jammern alle nur!
oder sie sitzen bei mäcces - danach gehen sie nach hause und machen kinder.
sollten wir hartz IV empfänger nicht lieber direkt zwangssterilisieren, damit die keine kinder mehr kriegen? oder zwangsverpflichten keine kinder mehr zu kriegen - sonst hartz IV gesperrt? (das widerspräche aber auch dem gedanken des staates, der sich ständig beschwert, das wir einen bevölkerungsrückgang haben)
vielleicht sollten wir sie auch in getthos sperren. uuups ... das hatte der staat ja mal vor. er wollte diese leute in neuen "billigen" wohnraum umziehen. und solche siedlungen gibt es ja auch schon. es sind die hochhaussiedlungen, die als soialer brennpunkt inzwischen in fast jeder stadt existieren.

viele menschen leben ohne jammern mit dem, was sie haben und bekommen. viele schlagen sich durch. aber nicht alle bekommen einen arbeitsplatz. gerade in den letzten beiden jahren war es enorm schwierig.
nicht jeder hat eine so gute qualifikation - dafür kann man niemanden verurteilen oder ihm vorwürfe machen.

was ist die ursache für hartz IV, armut und die starke soziale auseinanderdriftung in der bevölkerung? wo müsste man ansetzen, um wirklich etwas zu bewegen?

es wird immer nur flickschusterei betrieben. (etwas anderes ist alg2 auch nicht. heute fehlt - in meinen augen - in der bildung geld, weil es für alg2 gebraucht wird)
der ansatz muß im bildungssystem sein, in der förderung unserer kinder - und wie man in vielen fällen leider sagen muß - unabhängig vom elternhaus.
was fehlt denn vielen menschen? doch wohl vernünftige ziele und die motivation.

oh ja, sommersusi...wirklich ohne Ende...

Wobei viele 1-Euro-Jobs eigentlich ein richtiger fester Arbeitsplatz sein sollten. Da ist schon auch viel Schmu dahinter. Aber das ist nochmal ein anderes Thema...

....die sind durch ihre Kinder sozial abgesichert... denken einfach nicht weiter.... sie sind mit den Kindern auf dem Arbeitsmarkt nicht vermittelbar... Geld vom Staat läuft also weiter....

..ich ärgere mich auch über die sogenannten 1,00 ?-Jobber... sie vergessen gerne... dass sie ja nicht nur für einen Euro arbeiten... was ist mit den anderen Bezügen die sie bekommen... viele hatten monatlich mehr Geld zur Verfügung... als ich ... die in einer Arztpraxis gearbeitet habe... und meistens sind sie eh nur stundenweise beschäftigt...


das ist hier ein Thema.... ohne Ende

devilin...guten Morgen...ich stimme dir voll und ganz zu...bravo für deinen Beitrag...

Eine Sache wird mir immer unbegreiflich bleiben: Warum bekommen Menschen, die schon, oft schon jahrelang, im ALG-II-Bezug sind eigentlich während dieser Zeit Kinder. Ich hätte in einer sozial ungesicherten Situation niemals ein Kind in die Welt gesetzt. Oder fühlen die sich sozial abgesichert?

Auf Wunsch des Benutzers entfernt

Kleiner Tipp am Rande für die Alleinerziehenden unter euch:
Als ich in meiner Elternzeit war (ist mittlerweile auch einige Jahre her), haben die Kinder Geld von einer Stiftung bekommen. Dort bekam ich monatlich ein bischen Extrageld, welches bei der Sozialhilfe nicht angerechnet werden durfte. Ich weiss, dass es sowas auch heute noch gibt. Erkundigt euch doch mal über Stiftungen in eurer Stadt. Kann hier leider nur für Frankfurt reden.

Also ich lebe mit meinen 3 Kindern auch von Harz IV. Und das ist ganz bestimmt nicht einfach.

Klar haben wir ein Dach über dem Kopf und klar reicht das Essen.. Nur frisches Obst und Gemüse gibt es nicht jeden Tag, dafür fehlt einfach das Geld. Und ich lebe sehr sparsam.

Als meine Kleinste geboren wurde, habe ich das gesamte Elterngeld auf die Seite gelegt und als ich genug beisammen hatte, habe ich uns neu eingerichtet, sonst wären uns die Möbel unterm A.... zusammengefault..

Man bedenke bitte auch, seit es das tolle Harz IV Gesetz gibt, kann keiner mehr den kaputten Kühlschrank mehr beantragen, oder eine Waschmaschine. vom Bekleidungsgeld fange ich jetzt gar nicht erst zu reden an..

Es hieß damals, dass ich 30 Euro im Monat für diese Aufwendungen zur Seite legen solle.
Nur wo um Himmels Willen soll das reichen um die Waschmaschine oder den Kühlschrank zu finanzieren.(Die Waschmaschine ist mir erst dieses Jahr kaputt gegangen..) da müsste ich mindestens 70 Euro im Monat zurücklegen, damit ich den Kindern denn dann auch neue Schuhe kaufen kann. Das sind auch jedes halbe Jahr 6 Paar neue Schuhe die die Kinder brauchen. Ich wüsste gar nicht, woher ich das Geld nehmen soll.


Ich weiß, dass diese Diskusion nicht dafür gedacht ist, über Harz IV zu reden. Das musste jetzt aber raus.

Wenn zu Weihnachten die Schulspende ins Ausland geht, spende ich grundsätzlich nicht.

Denn die Kinderarmut in Deutschland nimmt stetig zu. Und als allererstes denke ich dann an unsere Kinder, denn ob die Kinder in Pakistan, Russland, Rumänien oder in sonstigen Ländern das Geld bekommen, das von den vielen Leuten gespendet wird, bezweifle ich.

@herb

ganz einfach... wir nehmen an es ist ein Haus im Wert von 100.000?, also Bruchbude ^^ welches noch mit 30.000 ? belastet ist

Wenn das Haus verkauft wird hast Du ja dann sozusagen 100.000? - davon werden die Schulden von 30.000? beglichen, bleiben somit 70.000?

Von diesen 70.000? kannst Du ja ne Weile leben

Somit ist der Staat für diese Zeit entlastet. Wenn der Staat die Rate fürs Eigenheim bezahlt, dann verhilft er Dir ja zum endgültigen Eigentum

Eigentlich eine ganz einfache Rechnung

Hallo !!!

ich muss hier einigen von euch recht geben.Es ist eine unverschämheit wie manche leute von der Arge behandelt werden ,
ich bin alleinerziehende Mutter von einen 3jährigen sohn ,und habe selber 1 1/2 jahre von der arge unterhalt bekommen, klar ist, das ich nicht damit rechnen kann das ich im luxus leben kann, wenn ich von der arge geld bekomme, aber mann kann doch wenigstens erwarten das man leben kann, und man nicht ständig auf jeden cent den man ausgibt achten muss.Als ich dan zuletzt ein gespräch mit meiner sachbearbeiterin hatte , und ich ein antrag auf bekleidung für meinen sohn gestellt hatte bekamm ich eine absage, wo sie mir sagte man bekomme so viel geld das man dafür auch begleidung für die kinder kaufen muüsse. Habe dan mal ne kleine rechnung gemacht und wenn man wirklcih von unterhalt noch bekleidung kaufen müsste, würde einen sage und schreibe 6 euro jährlich für ein paar schuhe zu stehen , jetzt mal ehrlich dafür bekommt man nicht einmal ein halbes paar schuhe. heute bin ich froh das ich wieder auf einigen beinen stehe und selber für mein unterhalt aufkomme,aber was ich sagen will ist es gibt menschen die dieses geld wirklich brauchen und zu unrecht behandelt werden nur weill es widerum menschen gibt die den staat ausnützen , mann kann doch nicht alle in einen sack packen und für fehler andere bezahlen lassen, bisschen mehr gerechtigkeit in deutschland wäre echt nett...

Was mich persönlich so sehr ankotzt, ist das Verhältnis zu den Kindern.

- Ihr Kind ist innerhalb eines Jahres 25 cm gewachsen und Sie haben kein Geld für Kleidung (und Schuhe)? .. pech gehabt
- Die Schule veranstaltet einen Ausflugstag. Kosten pro Kind rund 10- 15 ? zzgl. Taschengeld... pech gehabt
oder
- Mutti und Vati, jeder mit Handy bewaffnet, sitzen vor dem großen TV-Gerät , aber für die Kinder ist kein Geld für Milch und Essen vorhanden, geschweige denn für das Pausenbrot.

Worin besteht der Unterschied bei der Ratenzahlung für ein Eigenheim in angemessener Größe zu einer Mietwohnung, rein von den Kosten her? Um ein Dach über den Kopf zu haben muss ich für beides in etwa mit den selben Kosten rechnen.