Erstellt von einem Mann oder einer Frau
16.08.2011
@ spirit:Mit Verantwortungsbewußtsein hat schwul-sein nichts zu tun, da hast du Recht.
Aber es geht ja hier eher um den Bruch von gesellschaftlichen Tabus.
Bei den Grünen gab es sogar noch vor wenigen Jahren gewisse Bestrebungen, den Sex mit Minderjährigen freizugeben. Allerdings wurde das von der Mehrheit der Partei vehement abgelehnt. Wäre ja wohl auch der Ruin der Partei gewesen.
Zu Guido: Wenn sein Kumpan auch noch 16 Jahre alt gewesen wäre, wäre das ja ein doppelter Tabubruch gewesen. 1.) Der Parteivorsitzende ist schwul, 2.) Der Parteivorsitzende hat Sex mit einem 16-Jährigen.
Das hätte wohl auch er nicht politisch überlebt. So aber, hat Guido nur knapp überlebt, was aber noch mehr mit seinen politischen Schachzügen zu tun hat. Sympathien hat ihn das damals aber sehr viele gekostet als sein Schwulsein endlich bestätigt wurde.
Btw: das letzte Jahrhundert liegt erst 11 Jahre zurück. Aber was du mir mit diesem Satz sagen willst, verstehe ich nicht.
Aber es geht ja hier eher um den Bruch von gesellschaftlichen Tabus.
Bei den Grünen gab es sogar noch vor wenigen Jahren gewisse Bestrebungen, den Sex mit Minderjährigen freizugeben. Allerdings wurde das von der Mehrheit der Partei vehement abgelehnt. Wäre ja wohl auch der Ruin der Partei gewesen.
Zu Guido: Wenn sein Kumpan auch noch 16 Jahre alt gewesen wäre, wäre das ja ein doppelter Tabubruch gewesen. 1.) Der Parteivorsitzende ist schwul, 2.) Der Parteivorsitzende hat Sex mit einem 16-Jährigen.
Das hätte wohl auch er nicht politisch überlebt. So aber, hat Guido nur knapp überlebt, was aber noch mehr mit seinen politischen Schachzügen zu tun hat. Sympathien hat ihn das damals aber sehr viele gekostet als sein Schwulsein endlich bestätigt wurde.
Btw: das letzte Jahrhundert liegt erst 11 Jahre zurück. Aber was du mir mit diesem Satz sagen willst, verstehe ich nicht.
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16.08.2011
..ich bin ja fan von arnie,berlusconi,clinton usw;)))
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16.08.2011
@cowgirl: sorry, aber das ist doch Quark! Wenn nichts negatives bekannt ist, gibt's auch keinen Grund, warum jemand zurücktreten sollte. Sicherlich gibt es Politiker, die Dreck am Stecken haben, wovon aber noch keiner weiss. Sobald das bekannt wird, sollte man dafür sorgen, dass ggfs. Konsequenzen erfolgen, aber du kannst doch nicht per Generalverdacht jedem, der ein politisches Amt bekleidet, unterstellen, dass er nicht vertrauenswürdig und sogar noch schlimmer ist, als die Leute, die auffliegen!
ich möchte nicht wissen was andere Politiker so treiben oder mit wem! Die ganzen tollen "Saubermänner" denen wir ja in der Politik so vertrauen bzw die im Amt bleiben dürfen!
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16.08.2011
@charmingman: ??? was hat denn bitte schwul sein mit Verantwortungsbewusstsein zu tun? Vielleicht bist du ja gedanklich im letzten Jahrhundert hängen geblieben, dass du das als Vergleich heranziehst... Es geht doch in diesem Fall nicht um eine sexuelle Orientierung und auch nicht wirklich um den Altersunterschied (der war zumindest wenn der Mann älter ist doch noch nie ein Problem...), sondern darum, dass das Mädel minderjährig ist.
Und ich glaube auch nicht, dass das etwas mit der Parteizugehörigkeit zu tun hat. Wenn WW's Partner 16 Jahre alt gewesen wäre, hätte das mit Sicherheit auch in der FDP Probleme gegeben...
Und ich glaube auch nicht, dass das etwas mit der Parteizugehörigkeit zu tun hat. Wenn WW's Partner 16 Jahre alt gewesen wäre, hätte das mit Sicherheit auch in der FDP Probleme gegeben...
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16.08.2011
Genau charmingman10... sach ich doch... ;-)
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16.08.2011
Na ja, dann schreibt mal an Guido, daß ein Großteil der Bevölkerung sein Verhalten mißbilligt, als Schwuler mit seinem "Ehemann" als Repräsentant dieser Republik durch die Welt zu reisen. Am besten noch Händchen in Händchen. Guido hatte nur den Arsch in der Hose, seine Sache durchzuziehen.
Allerdings war Guido auch der Vorsitzende der liberalen Partei, wohingegen Bötticher gerade zum Vorsitzenden einer konservativen Partei gewählt werden sollte. Das war seine Crux. Er wollte Vorsitzender der C-Partei werden, die die Toleranz nicht unbedingt zu ihrem Hauptziel erklärt hat. Diese Diskrepanz ist es, an der er gescheitert ist.
Es gibt noch mehr Schwule in der Politik. Und es gab noch mehr Promi-Verbindungen mit eklatantem Altersverhältnis. Denkt an Petra Kelly mit ihrem General und sogar Goethe hatte im Alter eine junge Geliebte.
Sind wir denn seit jener Zeit keinen Zentimeter weiter gekommen?
Allerdings war Guido auch der Vorsitzende der liberalen Partei, wohingegen Bötticher gerade zum Vorsitzenden einer konservativen Partei gewählt werden sollte. Das war seine Crux. Er wollte Vorsitzender der C-Partei werden, die die Toleranz nicht unbedingt zu ihrem Hauptziel erklärt hat. Diese Diskrepanz ist es, an der er gescheitert ist.
Es gibt noch mehr Schwule in der Politik. Und es gab noch mehr Promi-Verbindungen mit eklatantem Altersverhältnis. Denkt an Petra Kelly mit ihrem General und sogar Goethe hatte im Alter eine junge Geliebte.
Sind wir denn seit jener Zeit keinen Zentimeter weiter gekommen?
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16.08.2011
@füchsin: habe ich doch schon geschrieben: Besonnenheit, Ehrlichkeit und Verantwortungsbewusstsein...und es gibt keinerlei Belege dafür, dass es tatsächlich möglich ist, mit einer gespaltenen Persönlichkeit - privat und geschäftlich - durch's Leben zu laufen...
Dein Beispiel mit der grossen Bank, bei der du Kundin bist, hinkt übrigens, weil in diesem Fall ja die Bank als Institution und nicht der einzelne Mitarbeiter die Regeln festlegt und die Verantwortung für dein Geld trägt - ich sprach von einem privaten Vermögensverwalter und als solchen würde ich mir eben eine im ganzen integere Persönlichkeit auswählen.
Im übrigen glaube ich, wenn ich an all die Bestechungs-, Flugbereitschafts- und Amigoaffairen denke, dass wir alle tatsächlich gut daran täten, bei der Auswahl unserer Volksvertreter etwas sorgfältiger auf deren persönliche Integrität zu achten, was natürlich nicht ganz einfach ist, weil wir sie zum großen Teil nicht persönlich wählen, sondern nur die Partei. Umso wichtiger finde ich es, dass zumindestens dann, wenn es an die Öffentlichkeit gelangt, ab und zu mal ein Politiker die politische (nicht rechtliche!) Verantwortung für sein Handeln übernimmt...
Dein Beispiel mit der grossen Bank, bei der du Kundin bist, hinkt übrigens, weil in diesem Fall ja die Bank als Institution und nicht der einzelne Mitarbeiter die Regeln festlegt und die Verantwortung für dein Geld trägt - ich sprach von einem privaten Vermögensverwalter und als solchen würde ich mir eben eine im ganzen integere Persönlichkeit auswählen.
Im übrigen glaube ich, wenn ich an all die Bestechungs-, Flugbereitschafts- und Amigoaffairen denke, dass wir alle tatsächlich gut daran täten, bei der Auswahl unserer Volksvertreter etwas sorgfältiger auf deren persönliche Integrität zu achten, was natürlich nicht ganz einfach ist, weil wir sie zum großen Teil nicht persönlich wählen, sondern nur die Partei. Umso wichtiger finde ich es, dass zumindestens dann, wenn es an die Öffentlichkeit gelangt, ab und zu mal ein Politiker die politische (nicht rechtliche!) Verantwortung für sein Handeln übernimmt...
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16.08.2011
@Füchsin, ich setze den "gefällt-mir-Button*, klasse Beitrag!
Und füge noch hinzu:
Wenn alle Staatsoberhäupter, (auch die gekrönten Häupter) nach ihren "Sex-Affären-Skandalen" zurück treten müßten, dann wären einige Länder ohne Staatsführung... ^^
Und füge noch hinzu:
Wenn alle Staatsoberhäupter, (auch die gekrönten Häupter) nach ihren "Sex-Affären-Skandalen" zurück treten müßten, dann wären einige Länder ohne Staatsführung... ^^
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16.08.2011
@spirit
der link bezieht sich auf meinen eintrag davor (vor maze), der an venusherz gerichtet war und die frage klären sollte, wann man von kindesmissbrauch spricht ...
zu deinem beispiel ... doch, würde ich! ich kenne die bänker meiner bank nicht privat und das ist auch gut so, aber selbst wenn ich vo diesem privaten fall erfahren hätte, würde ich mir sagen: privatsache ist privatsache und job ist job.
als bankkaufmann handelt er im sinne und auch im möglichen rahmen einer bank und da ich kundin einer der wohl größten und bekanntesten banken deutschlands bin, mache ich mir um mein geld keine sorgen.
genauso stehts doch mit der aufgabe eines politikers ... wir leben in einer parlamentarischen demokratie. da kann kein einzelner machen, was er will. somit kann auch das privatleben eines einzelnen kaum einfluss auf sein politisches handeln haben ...
was an "mehr" als nicht vorbestraft oder verurteilt zu sein, verlangst du denn politikern ab?
seit 20 jahren ohne affären und skandale verheiratet zu sein?
da gibt es aber eine reihe, die dieses kritierium nicht erfüllen können ... und teilweise ganz oben im regierungszirkus tanzten^^
der link bezieht sich auf meinen eintrag davor (vor maze), der an venusherz gerichtet war und die frage klären sollte, wann man von kindesmissbrauch spricht ...
zu deinem beispiel ... doch, würde ich! ich kenne die bänker meiner bank nicht privat und das ist auch gut so, aber selbst wenn ich vo diesem privaten fall erfahren hätte, würde ich mir sagen: privatsache ist privatsache und job ist job.
als bankkaufmann handelt er im sinne und auch im möglichen rahmen einer bank und da ich kundin einer der wohl größten und bekanntesten banken deutschlands bin, mache ich mir um mein geld keine sorgen.
genauso stehts doch mit der aufgabe eines politikers ... wir leben in einer parlamentarischen demokratie. da kann kein einzelner machen, was er will. somit kann auch das privatleben eines einzelnen kaum einfluss auf sein politisches handeln haben ...
was an "mehr" als nicht vorbestraft oder verurteilt zu sein, verlangst du denn politikern ab?
seit 20 jahren ohne affären und skandale verheiratet zu sein?
da gibt es aber eine reihe, die dieses kritierium nicht erfüllen können ... und teilweise ganz oben im regierungszirkus tanzten^^
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16.08.2011
@ spirit
er tritt zurück... muss man dazu noch mehr sagen?
er tritt zurück... muss man dazu noch mehr sagen?
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16.08.2011
@Füchsin: Wieso? Es sind sich doch alle einig, dass er sich nicht strafbar gemacht hat...
...aber darum geht es ja auch gar nicht. Er ist nicht angeklagt worden, er hat kein Berufsverbot bekommen und er kann auch weiter als Politiker tätig sein und wird da wahrscheinlich auch noch seine Karriere dort machen, da sollte man die Kirche doch mal im Dorf lassen. Er hat lediglich auf den Fraktionsvorsitz verzichtet und auf die Bewerbung für eines der höchsten Ämter, die es in Deutschland gibt. Und von einem Kandidaten für ein solches Amt verlangen viele Menschen nunmal mehr, als dass er sich nicht strafbar gemacht hat...
Ich versuche das mal auf einen anderen Lebensbereich übertragen, um das deutlicher zu machen: Angenommen ihr kennt einen Bänker. Über diesen habt ihr erfahren, dass er einen Freund, der ihm von seiner Absicht erzählt hat, in hoch riskante Aktien zu investieren, nicht vor den Risiken gewarnt hat. Auf die Frage warum antwortet er :"Na ja, er wollte es ja so und es KÖNNTE ja vielleicht auch gut gehen..." Ein solcher Bänker hätte sich sicherlich nicht strafbar gemacht, und es handelt sich ja auch um eine reine Privatangelegenheit, aber er hat eben auch keine Verantwortung für den Freund übernommen und ihn gewarnt, dass er gerade eine rosarote Rendite-Brille trägt. Würdet ihr jetzt so jemanden mit der Verwaltung eures Vermögens (so ihr denn ein nennenwertes hättet...:o)) beauftragen? Ich jedenfalls nicht...
@Äään: Politiker, die nicht besonnen handeln, sondern nur nach ihrer jeweiligen emotionalen Lage entscheiden - supi Idee - ich versuche mir gerade vorzustellen, was das z.B. in der Kuba-Krise gegeben hätte...
Im übrigen kann ich diese Dichotomie zwischen Emotionalität und rationalen Entscheidungen nicht ganz nachvollziehen...Nur weil ich nicht sofort jede Vernunft über Bord schmeisse, heisst das doch nicht, dass ich keine Gefühle habe. Aber manchmal muss man halt die Gefühle zugunsten der Vernunft zurückstellen. Dass kennt jeder, der z.B. Kinder erzieht. Es macht auch nicht immer Spass, den Kindern Grenzen aufzuzeigen, und in dem Moment finden die das auch alles andere als toll, aber es ist nun mal notwendig. Man tut es also obwohl oder vielmehr gerade WEIL man starke Gefühle der Liebe für seine Kinder hat und das nennt man dann VERANTWORTUNG tragen...
...aber darum geht es ja auch gar nicht. Er ist nicht angeklagt worden, er hat kein Berufsverbot bekommen und er kann auch weiter als Politiker tätig sein und wird da wahrscheinlich auch noch seine Karriere dort machen, da sollte man die Kirche doch mal im Dorf lassen. Er hat lediglich auf den Fraktionsvorsitz verzichtet und auf die Bewerbung für eines der höchsten Ämter, die es in Deutschland gibt. Und von einem Kandidaten für ein solches Amt verlangen viele Menschen nunmal mehr, als dass er sich nicht strafbar gemacht hat...
Ich versuche das mal auf einen anderen Lebensbereich übertragen, um das deutlicher zu machen: Angenommen ihr kennt einen Bänker. Über diesen habt ihr erfahren, dass er einen Freund, der ihm von seiner Absicht erzählt hat, in hoch riskante Aktien zu investieren, nicht vor den Risiken gewarnt hat. Auf die Frage warum antwortet er :"Na ja, er wollte es ja so und es KÖNNTE ja vielleicht auch gut gehen..." Ein solcher Bänker hätte sich sicherlich nicht strafbar gemacht, und es handelt sich ja auch um eine reine Privatangelegenheit, aber er hat eben auch keine Verantwortung für den Freund übernommen und ihn gewarnt, dass er gerade eine rosarote Rendite-Brille trägt. Würdet ihr jetzt so jemanden mit der Verwaltung eures Vermögens (so ihr denn ein nennenwertes hättet...:o)) beauftragen? Ich jedenfalls nicht...
@Äään: Politiker, die nicht besonnen handeln, sondern nur nach ihrer jeweiligen emotionalen Lage entscheiden - supi Idee - ich versuche mir gerade vorzustellen, was das z.B. in der Kuba-Krise gegeben hätte...
Im übrigen kann ich diese Dichotomie zwischen Emotionalität und rationalen Entscheidungen nicht ganz nachvollziehen...Nur weil ich nicht sofort jede Vernunft über Bord schmeisse, heisst das doch nicht, dass ich keine Gefühle habe. Aber manchmal muss man halt die Gefühle zugunsten der Vernunft zurückstellen. Dass kennt jeder, der z.B. Kinder erzieht. Es macht auch nicht immer Spass, den Kindern Grenzen aufzuzeigen, und in dem Moment finden die das auch alles andere als toll, aber es ist nun mal notwendig. Man tut es also obwohl oder vielmehr gerade WEIL man starke Gefühle der Liebe für seine Kinder hat und das nennt man dann VERANTWORTUNG tragen...
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16.08.2011
vielleicht hilft zur aufklärung auch dieser link ...
http://www.schicksal-und-herausforderung.de/gesetze.html
http://www.schicksal-und-herausforderung.de/gesetze.html
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16.08.2011
@ Venus
weder liefere ich einem Journalisten, noch hier eine Steilvorlage für entsprechende Mutmaßungen, was mein Sex- noch Privatleben angeht, genauso wenig meine Lebensgeschichte!
Von daher mache ich mir keine Gedanken darum, in welche moralische "Schublade" Ich gesteckt werde noch sonst was
Ich persönlich habe weder als Teeny noch als Erwachsener, Wert darauf gelegt mit Damen in Kontakt zu treten die für die Öffentlichkeit Plattform bieten- Moral in Frage zu stellen
mfg
weder liefere ich einem Journalisten, noch hier eine Steilvorlage für entsprechende Mutmaßungen, was mein Sex- noch Privatleben angeht, genauso wenig meine Lebensgeschichte!
Von daher mache ich mir keine Gedanken darum, in welche moralische "Schublade" Ich gesteckt werde noch sonst was
Ich persönlich habe weder als Teeny noch als Erwachsener, Wert darauf gelegt mit Damen in Kontakt zu treten die für die Öffentlichkeit Plattform bieten- Moral in Frage zu stellen
mfg
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16.08.2011
♥ venusherz ♥ am 15.08.2011 um 02:12
Aber mit 15jährigen wäre der Mann dann jemand, denn man dringend standrechtlich erschießen müsste oder auf dem Dorfplatz erhängen.
Dann erkläre mir Dussel doch mal, wo in den ein Jahr der weltbewegende Unterschied liegt. Nur einen Tag vor dem 16. Lebensjahr wäre es Kindesmissbrauch und hätte drakonische Strafen zur Folge.
@venusherz ich versuchs mal zu erklären ... ganz so einfach ist das nicht mit den verurteilungen. die abstufung heißt vor dem gesetz nicht 15=kind 16=erwachsener. als "kind" werden vor dem gesetz menschen unter 14 betrachtet. dazwischen liegt der bereich der jugendlichkeit und kommt es zwischen einer über 21jährigen und einer über 14jährigen person zu sexuellen kontakten wird je nach auslegung des falls entschieden.
von einem kindesmissbrauch kann jedenfalls vor dem gesetz erst die rede sein, wenn das opfer unter 14 gewesen ist.
Aber mit 15jährigen wäre der Mann dann jemand, denn man dringend standrechtlich erschießen müsste oder auf dem Dorfplatz erhängen.
Dann erkläre mir Dussel doch mal, wo in den ein Jahr der weltbewegende Unterschied liegt. Nur einen Tag vor dem 16. Lebensjahr wäre es Kindesmissbrauch und hätte drakonische Strafen zur Folge.
@venusherz ich versuchs mal zu erklären ... ganz so einfach ist das nicht mit den verurteilungen. die abstufung heißt vor dem gesetz nicht 15=kind 16=erwachsener. als "kind" werden vor dem gesetz menschen unter 14 betrachtet. dazwischen liegt der bereich der jugendlichkeit und kommt es zwischen einer über 21jährigen und einer über 14jährigen person zu sexuellen kontakten wird je nach auslegung des falls entschieden.
von einem kindesmissbrauch kann jedenfalls vor dem gesetz erst die rede sein, wenn das opfer unter 14 gewesen ist.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
16.08.2011
@ maze, hast du dich schon mal von der Presse interviewen lassen, ohne das du Profi warst? Die schreiben eh, was sie wollen, da braucht das Mädchen nur "Guten Tag" gesagt zu haben. Plötzlich ist sie eine Lolita und Schlampe, die aufrichtige Minister um ihren Posten bringt.
Das ist Journalismus.
Das ist Journalismus.
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16.08.2011
Wohl wahr, aber dann brauchen wir auch kein Forum. Geht es denn dabei nicht immer irgendwie um Menschen und Politik?
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16.08.2011
leute, leute, also mal ganz ehrlich keiner von hier war dabei, aber alle zerfetzen sich das maul...wir haben doch alle vor unserer eigenen türe zu kehren.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
16.08.2011
hey unsere politik wird langam soap reif
maze...vielleicht sieht sie darin eine Karrierechance...einige lassen sich dafür mit berühmten Fußballern eine...andere halt mit Politikern...
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16.08.2011
intressant ist die Meldung, dass sich besagte weibliche Affäre sehr freimütig der Presse gegenüber äußerte, das man 2 Tage in einem Hotel der Luxusklasse Sex auslebte, soviel zum Thema auch 16 jährige seien gereifte Persönlichkeiten
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16.08.2011
da ich mich von einem CDU-ler sowieso nicht gerne regieren lasse steige ich da nicht drauf ein.
Zudem hat Liebe und Politik für mich nicht viel miteinander zutun, UND ich habe lieber Menschen die zu ihren Gefühlen stehen an der Spitze meines Landes als Taktierer :)
Zudem hat Liebe und Politik für mich nicht viel miteinander zutun, UND ich habe lieber Menschen die zu ihren Gefühlen stehen an der Spitze meines Landes als Taktierer :)
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16.08.2011
mit 16 sind die jugendlichen geistig sehr unterschiedlich entwickelt, dass es tatsächlich schwierig ist, zu behaupten, mit 16 ist man nicht erwachsen, aber man ist es mit 18.
das gesetz zieht nunmal klare grenzen und von daher stimme ich cowgirl76 zu.
ich kann natürlich auch diejenigen verstehen, die sich über das verhalten reifer männer wundern, die sich zu minderjährigen zugezogen fühlen. selbst wenn eine 16jährige weiter ist als ihre altersgenossen ... kann das auf dauer gutgehen? ich meine damit nicht, wenn der partner ende 20 ist. ich denke da wirklich an extremere altersunterschiede und denke an meine teenager-zeit zurück. (wobei ich seit meinem 15.lebensjahr großer sean connery-fan bin und der älter als einer meiner großväter ist^^)
dennoch meine ich, dass ein 40jähriger politiker nicht aufgrund solcher privaten "sonderlichen" zustände in seinem politischen tun beeinträchtigt sein sollte.
wieso sollte dieser mann keine verantwortung übernehmen können, entscheidungen treffen, usw. ...?
das gesetz erlaubt diese beziehung, wenn die eltern der minderjährigen zustimmen. selbst eine heirat wäre bei zustimmung der eltern möglich.
anders sieht es natürlich aus, wenn dem nicht so ist.
aber selbst dann finde ich es übertrieben, einem solchen mann politische fähigkeiten abzusprechen.
das gesetz zieht nunmal klare grenzen und von daher stimme ich cowgirl76 zu.
ich kann natürlich auch diejenigen verstehen, die sich über das verhalten reifer männer wundern, die sich zu minderjährigen zugezogen fühlen. selbst wenn eine 16jährige weiter ist als ihre altersgenossen ... kann das auf dauer gutgehen? ich meine damit nicht, wenn der partner ende 20 ist. ich denke da wirklich an extremere altersunterschiede und denke an meine teenager-zeit zurück. (wobei ich seit meinem 15.lebensjahr großer sean connery-fan bin und der älter als einer meiner großväter ist^^)
dennoch meine ich, dass ein 40jähriger politiker nicht aufgrund solcher privaten "sonderlichen" zustände in seinem politischen tun beeinträchtigt sein sollte.
wieso sollte dieser mann keine verantwortung übernehmen können, entscheidungen treffen, usw. ...?
das gesetz erlaubt diese beziehung, wenn die eltern der minderjährigen zustimmen. selbst eine heirat wäre bei zustimmung der eltern möglich.
anders sieht es natürlich aus, wenn dem nicht so ist.
aber selbst dann finde ich es übertrieben, einem solchen mann politische fähigkeiten abzusprechen.
finde ich nicht!Das sind zwei unterschiedliche Dinge für mich....
Wenns vom Gesetz erlaubt ist, sollte es für alle gelten und keine Auswirkungen haben auf die berufliche Laufbahn!
Wenns vom Gesetz erlaubt ist, sollte es für alle gelten und keine Auswirkungen haben auf die berufliche Laufbahn!
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
16.08.2011
genau spirit; und nur um letzteres geht es hierbei auch.