Vorschlaghammer methode sieht anders aus, oder? Ich hab gar nicht dich persönlich angegriffen sondern die allgemeine Haltung mit der hier jemand verurteilt wird ohne, dass ihn irgendjemand kennt und einer anderen, jüngeren Person eine eigene Meinung abgesprochen wird.

Ich finde insgesamt das Thema Altersunterschied sehr schwierig und heikel, aber sich über personen, die in der Presse dargestellt werden, so ein Urteil zu erlauben, das ist sehr schwierig , in meinen Augen. Ich wollte niemanden persönlich angreifen.

back to Topic sei gesagt, ich denke, ein Rücktritt war unausweichlich und ich hoffe sehr für beide beteiligten, dass sie in ihrer Privatsphäre nicht zu sehr gestört werden.


Ich verabschiede mich hiermit auch mal.

lach schoko...das mit dem kindergartenfred unterschreib ich dir

Ich find es eher befremdlich,das man meint hier mit der Vorschlaghammermethode durchs Forum wüsten zu müssen.Zwischen direkt und persönlich werden ist nämlich ein großer Unterschied.In diesem Sinne...Grüße von der Bäuerin ;-)die sich jetzt aus diesem Kindergartenfred zurückzieht.

@ spirit

ich wollte mit meiner qualifikation überhaupt kein bischen bezwecken, dass du mich ernst nimmst, sondern lediglich so kurz wie möglich sagen, dass ich mich natürlich mit der 68er Bewegung, Reformpolitik etc. auseinandergesetzt habe. Es kann natürlich total gut sein, dass sie unreif war, ihr junges Alter missbraucht wurde etc.pp.
Das habe ich nicht bestritten. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich davon ausgehe was der nette Herr Politiker sagt, es war Liebe. Punkt. Ich finde ein spekulieren und ohne Wissen über vermeidliche Hintergründe einer 16Jährigen Person reden ziemlich unsachlich. Das war mein einziges Anliegen.

Und ich nehme in meinem Beruf Jugendliche sehr, sehr ernst. Ansonsten wäre ich dort wohl falsch angesiedelt.

@stefan: Da sind wir wieder beim Thema unsägliche Grünen-Debatte zum Thema Sex mit Minderjährigen...

Ich kann nur nochmal betonen, was ich schon weiter vorne gepostet habe: es wäre nicht schlecht, wenn wir bei der Wahl unserer Volksvertreter mehr auf die persönliche Integrität achten würden....
Ja, ich gebe es zu, ich finde, auch Cohn-Bendit kann sich zwar parteipolitisch engagieren, hat aber in einem wichtigen öffentlichen Amt wie dem eines Ministerpräsidenten nichts zu suchen...aber ich bin ja auch intolerant...;o)

Gemäß einer Radiomeldung von vorhin hat sich das ganze nochmal anders zugetragen:

Herr Boetticher hat zur Zeit der "Beziehung" mit der 16jährigen mit seiner langjährigen Lebensgefährtin zusammen gelebt. Die "Beziehung" mit der 16jährigen hat er beendet, als die Hochzeit direkt bevorstand und er die Lebensgefährtin heiratete.

Die Jetzt-Ehefrau hat ihn vor ein paar Tagen verlassen...das kann ich gut verstehen...

Und da stellt sich der Herr hin und sagt es war Liebe?

Die Aussage der 16jährigen, dass es Liebe war, kann man dann ja nur noch ihrer Unreife zuschreiben. Denn welche erwachsene Frau hält Sex im Hotel mit einem liierten Mann für Liebe?

@Äään: bei den Vorgängen in der Odenwaldschule ging es nur zum kleinen Teil um Vergewaltigungen, der überwiegende Teil der betroffenen Schüler wurde verführt, "anzufassen" oder "sich anfassen zu lassen", was aber oft nicht weniger schlimme Folgen für die Psyche der Jugendlichen hatte...

Ich gebe dir Recht, dass dieser Fall damit nichts zu tun hat, aber dann beschwere dich bitte bei charmingman, der diese unsägliche Grünen-Debatte in diesen Thread als "Argument" eingebracht hat. Ich wollte das nur nicht unkommentiert stehen lassen.

Gerade als Pädagogin solltest du doch wissen, dass 16-jährige trotz körperlicher Reife sich geistig und emotional in der Regel für reifer und selbständiger halten, als sie es tatsächlich sind. Umso weniger verstehe ich deine Haltung.

Ich finde es übrigens überflüssig zu betonen, dass du Pädagogin bist, denn das macht deine Argumentation nicht besser und nein, ich werde dir jetzt nicht verraten, welche beruflichen Qualifikationen ich habe, denn wir diskutieren hier als Privatpersonen und ich brauche mich dafür nicht auf meine fachlichen Qualifikationen berufen.

Es ist ja wenigsten etwas, dass du zugibst, nicht sachlich zu argumentieren, aber vielleicht kannst du dir dann mal Gedanken machen, welchen Zweck dann eine Teilnahme an einem Diskussionsforum hat, wenn du keine Argumente austauschen willst...

Politiker sind halt auch (nur) Menschen. Aber im ernst: mich würde mal interessieren, was ihr so von Daniel Cohn-Bendit ( einfach mal googlen, und das Wort Kinder hinzufügen) haltet ? Der Mann ist noch heute politisch hoch aktiv !

@ Spirit: ICH weiß was es damit auf sich hat, nicht meine Aussagen mit denen anderer vermischen. Ich sehe das ganze nur anders als du. Ich bin selbst studierte Pädagogin und mir ist klar was du meinst, ich habe nur eine ganz, ganz andere Sichtweise dazu und finde die ART und WEISE wie hier diskutiert wird befremdlich.

Ich bin der Meinung, dass zwischen Vergewaltigungen und diesem Fall hier riesen Lücken klaffen und werde mich aus diesem Thema nun herausziehen.

Unsachlich mögen meine Beiträge gewesen sein, ich gehe nie sachlich in eine Diskussion, ich bin mit dem Herzen dabei.

Ich bin keine Politikerin, ich muss nicht sachlich bleiben :)

Ich habe den Eindruck, dass das Unverständnis einiger User daher kommt, dass sie selbst Männer mit vllt. ähnlichen Vorlieben sind oder Userinnen , die sich selbst in ähnlicher Lager befanden oder nachfühlen können und deshalb so um sich schlagen, dass sie auch noch Äpfel mit Birnen verwechseln.
Was hat der Sex im Hotel und die kurze Zeit des Zusammenseins mit Liebe zu tun. Da ist ja selbst Herr Bötticher noch unreif. Ich denke Väter und Mütter von 16-j. können das aus anderer Sichtweise betrachten und so werden wir nie auf einen Nenner kommen, weil jeder es aus seiner eigenen Perspektive sieht. Irgendwie ist doch schon alles dazu gesagt und am besten man läßt es jetzt mal so stehen.

@sinnermoon und Äään: offenbar habt ihr diesbezüglich nicht mal Halbwissen, denn sonst wüsstet ihr,was die 68er-Bewegung, Reformpädagogik und die Debatte der Grünen zum Thema Sex mit Minderjährigen miteinander zu tun haben...bemüht doch zur Not mal Tante Google zum Thema Odenwaldschule...

Dieses Thema habe übrigens nicht ich in die Debatte gebracht, sondern charmingman, offenbar als halbherzigen Versuch zu belegen, dass das doch gar nicht so schlimm sein kann, wenn doch die Grünen mal über die Legitimierung diskutiert haben...

Gossip-addiction? Das musste ich erstmal googeln, dafür bin ich offenbar zu alt...bei uns hiess das noch Klatsch und Tratsch und interessiert mich übrigens nicht die Bohne...

Intolerant sind allenfalls die unsachlichen statements von Äään...

@charmingman: wer lesen kann ist im Vorteil: ich habe nie behauptet, dass er sich strafbar gemacht hätte. 16-jährige dürfen zwar nach dem Gesetz frei ihre Sexualpartner wählen, aber sie sind und bleiben Minderjährige und nicht Erwachsene. Dass auch Erwachsene sich unreif verhalten können, ändert nichts an der Tatsache, dass man Minderjährige vor diesen Dummheiten schützen sollte, da sie eben mit 16 Jahren im Regelfall NICHT die geistige Reife eines Erwachsenen haben, egal wie sehr sie nach aussen evtl. als frühreife Bitch wirken... Und wer das noch immer nicht wahrhaben will, der sollte das vielleicht mal in der einschlägigen Fachliteratur zur Entwicklungspsychologie nachlesen.

Spirit, es geht hier doch gerade nicht um Sex mit Minderjährigen. Das war vielleicht Thema bei den 68ern oder bei manchen Grünen.
Diese kleine Lady ist über 16 und von daher ist einvernehmlicher Sex mit ihr nicht strafbar und somit erlaubt. Auch völlig erwachsene Menschen begehen den Fehler, vor der Presse zu viel zu quatschen, das ist kein spezielles Zeugnis für Unreife bei einer 16-Jährigen.

für gossip-addiction bin ich wohl doch schon zu alt... und zu anitautoritär erzogen worden ....
*schluss mit offtopic* von mir hier ;-)

Stichwort: "freie Liebe".

Möchtest du noch eine geistige Verirrung der 68er hören? Ich sag´ das Stichwort: "antiautoritäre Erziehung". Aber bitte jetzt nicht darauf abschweifen, Leute.

ich komme hier aus dem staunen nicht mehr raus.
So viel seltsames halbwissen, gepaart mit Gossip-addiction und
seltsamer argumentation PLUS intoleranz.

wat iss kaputt - die "geistige verirrung der 68er"??? wat iss dat denn? und was zum teufel hat das mit pädophilie zu tun???

@charmingman: damit meinte ich genau das. Ich glaube nicht, dass im 21. Jhd. nur noch wenige ganz vernagelte ernsthaft schwul-sein als irgendwie moralisch schlecht bewerten, ebenso wie viele andere sexuelle Orientierungen.

Anders sieht es mit dem Thema Sex mit Minderjährigen aus. Welche seelischen Folgen diese geistige Verirrung der 68er Generation hervorgebracht hat, sieht man z.B. in den Prozessen rund um die Odenwaldschule.

Da, wo Minderjährige beteiligt sind, kann ich als deutlich reiferer Erwachsener nicht einfach hemmungslos meine sexuellen Bedürfnisse ausleben, selbst wenn sich die Minderjährige "willig" zeigt und es sogar evtl. noch forciert, sondern muss auch im Auge behalten, welche Folgen das für sie hat, auch wenn sie diese selbst ufgrund ihrer mangelnden Lebenserfahrung nicht überblicken kann. Besonders vorsichtig muss ich dann sein, wenn ich als erfahrener Politprofi in der Öffentlichkeit stehe und weiss, dass das Mädchen dann zwangsläufig auch irgendwann der Presse ausgesetzt wird. Wie wenig reif das Mädchen wirklich ist, sieht man ja daran, wie unvorsichtig sie mit der Presse umgeht...Davor hätte er sie meiner Meinung nach schützen müssen, wenn er verantwortungsvoll gehandelt hätte.

Und ich find's ein Unding dieses Verhalten damit zu vergleichen, dass jemand einvernehmlich zwischen Erwachsenen eine bestimmte Art der Sexualität lebt.

mal ehrlich - was geht es mich an, was herr oder frau yx mit wem auch immer im stillen kämmerlein treibt - ich ahbauch ein oder das andere nicht jugendfreie geheimnis - aber ER hätte wissen müssen, dass seine parteispezln und sein wahlvolk seine "teenageloveaffair" nicht gutheissen oder etwa akzeptieren würden... "nerver had a sexual relationship with this woman" HAHA!

@charmingman: Was ist denn schon Moral in unserer wertfreien Gesellschaft, und wer legt sie fest?

@sinner: Denke ich auch..*gg*

Überhaupt - wenn man mal Berlusconi und seine völlig Schmerzfreiheit bezüglich Moral, Ethik, Sitte und demokratischem Rechtsverständnis betrachtet, könnte Bötticher doch in Italien noch megamäßig Karriere machen.
Die Italiener würden sich freuen, einen solch edlen Kandidaten zu bekommen, der nur mal eine blutjunge Frau von Herzen geliebt hat und weiter nix ;-)

lool - warscheinlich wäre berlusconi viel eher papst gewesen...

Superrobby, hast Recht.
Auch Kennedy war ein ganz schlimmer Finger. Vor seiner Präsidentschaft schon und während. Aber in USA gibt es eine gewisse Elite, die glaubt sowieso, daß Gesetze nur für´s einfache Volk gemacht sind.....ist teilweise aber auch bei uns so. Siehe Berlusconi. Das ist ja ein total ausgemachtes Schlitzohr. Im Mittelalter wäre er schon längst verbrannt worden.

@spirit. Ne Quark ist es das er aus diesem Grund zurück treten musste und ihm unterstellt wird(auch von DiR) er könne deshalb keine gute Politik machen!

@superrobby:tja, für solche eloquenten Medienprofis sind wir hier in Deutschland wohl etwas zu spiessig - mann, manchmal liebe ich es, spiessig zu sein...*g*