Zu blöd das es rausgekommen ist!!!!!!!!!!

@Sirona

Wenn Dir jemand 100 Euro aus dem Portemonnaie klaut und hinterher behauptet, er habe das Geld selbst verdient, würdest Du dann auch von einem "Fehler" reden?
Ich nenne das Diebstahl.

Und Guttenberg hat das geistige Eigentum anderer gestohlen, für seine Zwecke verwendet und als das Seinige ausgegeben und das nenne ich auch Diebstahl.

uns angela hat in einer ansprache über die verletzung des urheberrechts gesprochen. sie sagt ausdrücklich, das dies kein kavaliersdelikt ist und man unbedingt hart durchgreifen muss.
nunja, da sollte auch angela, die einen "betrüger" (uni bayreuth hat ihn so genannt) schützen will, zurücktreten.

was kostet es, ein gedicht zu kopieren und zu veröffentlichen? => ich kann euch sagen, es ist teuer. ich habe selber schon mit einem dichter diskutiert.

nun, herr zu dingsbums hat vor gar nicht allzu langer zeit einem offizier das kommando entzogen - wir erinnern uns an die gorchfock - bevor der untersuchungsausschuß ermittelt hatte. warum sollten wir oder die opposition schonend mit ihm umgehen? er hat gegen geltendes recht, das durch die regierung hart verfochten wird, verstossen.
tausende haben ihre dr-arbeit auch ohne betrug abgeliefert - unter ähnlichen bedingungen. uni, familie, arbeit usw.

welche gesetzestreue unsere politker vertreten, sehen wir nun deutlich. die gesetze scheinen nur fürs volk zu sein.


noch 'ne kurze frage: warum fährt guttenberg eigentlich immer, wenn er probleme hat, zuerst nach afghanistan?

Es ist alles sehr bedauerlich und stimmt mich sehr nachdenklich. Daß Herr zu Guttenberg bei seiner Promotion sogenannte handwerkliche Fehler gemacht hat, ist wohl unbestritten. Da er aber scl promoviert hat, und eine solche Promotion höchten Lobes befähigt normalerweise zur Habilitation, kann fehlende Fußnotenübersicht lediglich zu einer geringfügigen Herabstufung seiner wissenschaftlichen Leistung führen. Die im Thema befindliche Prüfungskommission kennt im Allgemeinen die gesamte Literatur. Im Rigorosum wäre mangelndes Wissen des Doktoranden unweigerlich aufgefallen. Eigentümlicherweise wurde die Promotionsarbeit durch externe Spezialisten gerade dann geprüft, nicht unmittelbar nachdem sie geschrieben oder veröffentlich wurde, sondern als es die Aufgabenstellung des Ministers erforderlich machte, sein gesamtes Augenmerk zum Wohle seiner und damit auch unserer Soldaten einzusetzen. Deutschland befindet sich im Krieg, Soldaten fallen, Nahost brennt, Afrika nicht minder und es ist genau der richtige Zeitpunkt besonders viel Druck auszuüben. Aber damit mußte er wohl rechnen. Es stellt sich nur die Frage qui bono ,wem nutzt es ? Besonnenheit hätte wohl Allen gut angestanden.

Ich bin da sehr zwiegespalten was Guttenberg anbelangt... ^^

Einerseits ist es eine logische Konsequenz, daß er nun zurücktritt, andererseits aber gab/gibt es wohl in nahezu jeder Partei, immer wieder Politiker die "ihres Amtes" nicht würdig sind... ^^

Als Verteidigungsminister hat er einen, wie ich finde, guten Job gemacht und er war bei den Bürgern beliebt.
Aber in seiner "Vorbildfunktion" hat er leider kläglich versagt.

öhm Sirona? welcher Politiker in Deutschland hat sich schon mal mehr geleistet? Außerdem ist Betrug kein Fehler!

..ich finde es sehr bedauerlich... dass Guttenberg zurückgetreten ist...

Hallo Sirona,

Ich kann zwar nachempfinden, dass viele Leute ihn gemocht haben und sich fragen, warum so jemand wegen einer 'verpatzten' Promotion jetzt zurücktreten soll.

Aber man sollte auch die andere Seite betrachten: In D sind derzeit ca. 50.000 Doktoranten mit ihrer Promotion beschäftigt; oft unter erheblichen Mühen, weil sie nebenbei arbeiten müssen oder wegen starker finanzieller Einbußen.
Auch ich musste nach meinem Studium auf eine Promotion verzichten, weil ich es finanziell einfach nicht gepackt habe.
Und dann kommt jemand, der Geld hat, der Zeit hat und macht trotzdem so einen Scheiß :-(
Und es soll mir bitte niemand sagen, er hätte das alles nicht gewußt, oder es sei ein Versehen gewesen. Er hatte schon zwei Staatsexamen hinter sich und kannte die Regeln des wissenschaftlichen Arbeitens schon im Schlaf.
Nein, DAS war volle Absicht, unterstützt von einem faulen oder unfähigen oder geldgeilen Doktorvater!
Und das ist nicht nur eine Beleidigung für alle Doktoranten, die unter erheblichen Mühen anständige Arbeit leisten, sondern auch gegenüber den echten geistigen Urhebern seiner gestohlenen Erkenntnisse. Denn geistige Arbeit kann man durchaus z.B. mit dem Werkzeug eines Handwerkers vergleichen.
Nein - so jemand kann und darf kein Minister sein.

Ich finde das echt traurig, andere Politiker haben schon viel größere Fehler begangen und sind immer noch im Geschäft. Nur weil er bei der Bevölkerung zu beliebt ist, wird so ein junger, ambitionierter Politiker abgesägt - schämen sollten sie sich !

Soeben wurde bekannt gegeben daß Guttenberg sein Amt als Verteidigungsminister nieder gelegt hat und sich aus der politischen Ebene zurück zieht...
Für mich ein nur mehr als verständlicher Akt!
Jedoch habe ich ihn gut leiden können da er ein natürliches Auftreten hatte und sich für die Militärs in Afghanistan auch eingesetzt hat.
Außerdem wurde durch ihn die Wehrpflicht abgeschafft...
Ich hoffe das hält auch noch 4 Jahre an bis mein Sohn 18 ist ;o)

Ich tue mich da etwas schwer mit meinem Urteil.

Einerseits ist es sicherlich unfair allen ehrlichen Doktoranten gegenüber und auch für die eigentlichen Urheber der fraglichen Textpassagen; anderseits: haben wir keine anderen Sorgen in unserem Land als eine in den Sand gesetzte Promotion?

Und ich kann N@dine nur zustimmen: so langsam geht's mir auf die Nerven, nur noch von KT zu lesen.

oh weija jetzt verfolgt mich die zu Guttenberg-Geschichte auch schon hier ;-)
Mal Hand aufs Herz, wer hat schon mal nicht in seinem Leben gefuscht (Klausuren)..... Fuscht Müller, Meier oder Schmitz.... interessiert es keine Sau... ist es eine bekannte Persönlichkeit, dann wird ewig darüber diskutiert.... seit Wochen läuft nichts anderes mehr im Radio als diese Guttenberg-Geschichte, die mir mittlerweile richtig auf den Senkel geht... Dass es mit dem Doktortitel nicht in Ordnung ist, steht denke ich mal außer Frage... aber langsam dürfte auch über diese Geschichte anfangen das Gras zu wachsen....

klar ist es ziemlich verwerflich, bei seiner doktorarbeit quellen nicht anzugeben - aber mal ernsthaft, er hatte doch nen doktorvater oder wer auch immer so eine umfassende arbeit korrekturliest ... dem ist das damals nicht aufgefallen?? das mal ein paar wenige quellen fehlen, ok, vielleicht ist das in meiner diplomarbeit auch der fall (ich hoffe es nicht, aber wo gearbeitet wird passiert sowas halt evtl mal) ... es hätte der uni bayreuth schon bei der bewertung auffallen müssen - und das ist es mit sicherheit auch dem ein oder anderen ... da wird bestimmt viel extrem gezerrt und ausgelegt, dass es passt, und auch mal nach nase bewertet, das kann mir keiner erzählen.

wie kosfan schon sagt, da wären viele doktortitel abzuerkennen, wenn man da mal dahinterleuchtet. nichtsdestotrotz ist es bei sovielen fehlern und unstimmigkeiten natürlich nicht mehr als recht und billig, dass er den doktortitel aberkannt bekommen hat. und das saubermann-image weg ist.

trotzdem - von mir aus kann er bleiben, denn sein wissen und können verliert er dadurch ja nicht ... und ich bin weiterhin der meinung er hat bisher nicht die schlechteste politik gemacht. schaut euch an, was sonst so in politikerkreisen umtriebig ist ... da sind ganz andere verbrecher mit von der partie!

@kosfan: mit dem Unterschied, daß die Geschichte mit dem Taxifahrer und Steinewerfer damals nie unter den Teppich gekehrt wurde, aber die Leute haben ihn trotzdem gewählt, bis er nicht mehr kandidierte..
Unser Plagiator trat aber als Saubermann an, als Seiteneinsteiger mit hoher Wirtschaftskompetenz (Investmentbanker) als Mann mit Beziehungen in hohe gesellschaftliche Kreise hinein, als jemand der Politik eigentlich gar nicht nötig hätte..
Und jetzt kommt raus, daß schon seine Doktorarbeit gefälscht war...
für mich nicht haltbar der Mann, aber auch ich bin auf nächste Woche gespannt...

So viel Rückrad wie bei Margot Käßmann würde ich vielen Politikern wünschen...

Es ist ein Hohn auf alle, die eine korrekte Doktorarbeit abgeliefert haben.

Ich durfte im Studium miterleben, wie mein Prof - für den ich arbeitete - sich um seine Doktoranten kümmerte. Immer wieder hat er die entstehenden Texte gelesen. Immer wieder mußte jemand etwas neu schreben, weil es nicht den Anforderungen entsprach. So bin ich bisher immer davon ausgegangen, daß so etwas wie bei bei unserem Verteidigungsminister gar nicht möglich sei. Aber scheinbar nehmen nicht alle Doktorväter ihren Job so ernst. Schade!
Und daß er nicht zurücktritt hat in seinen Reihen doch Tradition. Herr Kohl saß so manches aus. Der nette Ex-Ministerpräsident aus Hessen wurde bei seinem Abschied auch noch gelobt, anstatt ihm mit Schimpf und Schand wegzujagen. Da ließen sich noch massig weitere Politiker aus dieser Partei aufzählen. So konnte der "junge Mann" doch nur lernen, daß man in dieser Partei ohne Strafe "machen kann, was man will". Und er hat ja recht. Nun hat er zwar keinen Titel mehr, aber seinen Ministerposten mit einem nicht endenden immens hohen Gehalt darf er behalten.

http://www.lz-online.de/lokales/kreis_lippe/4254336_Parallelen_zu_Guttenberg_Andreas_Kasper_verlor_nach_Plagiatsvorwuerfen_sein_Amt_als_Landesverbandsvorsteher.html


Diesem Parteikollegen ist das selbe widerfahren, "versehentlich" haben sich da fremde Textstellen in seiner Doktorarbeit und Promotion eingefunden. Nur der musste seinen Posten abgeben + saftige Geldstrafe.
Okay, sah auch nicht so toll aus wie der Copy Karl zu Googleberg ^ ^.

Jetzt mal Spaß beiseite: jemand, der mit der Geschichte von Überlastung die ganze Öffentlichkeit veräppeln will, gehört eh die Verantwortung eines so wichtigen Postens enthoben.
Wenn er es nicht schafft, in 7 Jahren eine Doktorarbeit zu erstellen und stattdessen sich das Teil via Copy + Paste zusammenkleistert bzw. zusammenkleistern lässt, der wird wohl auch mit dem Job als Verteidigungsminister überfordert sein.

Darüber hinaus stimmt seine Geschichte eh von vorne bis hinten nicht:er spricht von Fehlern, die ihm bei der Doktorarbeit unterlaufen sind. Aber wenn jemand an mind. 270 Stellen fremde Texte einfügt, dann ist das kein Fehler sondern dreister Vorsatz und Betrug mit dem Ziel, sich auf die bequemste Art und Weise einen Doktortitel zu verschaffen, um sein übersteigertes Ego zu befriedigen. Er stellte ja dann auch sofort einen Antrag bei der Uni, diesen schon vor offizieller Verleihung tragen zu dürfen. Für mich ist er der klassische Fall des Hochstaplers, der nun aufgeflogen ist.

Außerdem kann Guttenberg nun doch nirgends mehr in der Öffentlichkeit von Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit sprechen ohne ausgelacht zu werden, wie soll er denn nun eine Rede vor einer Universität halten? Er steht 2 BW-Universitäten als Verteidigungsminister vor, bei denen Soldaten in
gleichgelagerten Fällen schon degradiert bzw. von der Uni geflogen sind.

Richtig wäre gewesen, diesen Betrug ohne wenn und aber sofort einzugestehen, vom Posten des VM zurückzutreten und vielleicht erst mal in sich zu gehen. Ich denke, man hätte ihm dann dies dann auf langer Sicht eher verziehen und er hätte in 4-5 Jahren als geläuteter Politiker wieder auf die Bühne zurückkehren können. Aber er hat leider den Absprung verpasst, nun wird er sich immer mehr in seinem Lügengebäude verstricken müssen und alle, die ihm jetzt noch die Stange halten, mit hinunterreißen.

kosfan@
ja so ist das.Es ist nicht der erste und gaaanz bestimmt nicht der letzte der so was gemacht hat,aber viele wollen ihm los werden und es wir noch jeden mist und sch... gesucht.ich bin gespandt was kommt als nächstes.

Wenn jede Doktorarbeit in Deutschland so intensiv untersucht würde wie die von zu Guttenberg, gäbe es bestimmt die Hälfte der Doktortitel nicht mehr.
Und wenn jemand bei uns Minister sein durfte, der Steine auf Polizisten - Menschen - geworfen hat. Warum sollte er dann zurücktreten?

ich finde es bemerkenswert, dass man offensichtlich mit verschiedenen massstäben misst - ich dachte immer, dass gerade bei politikern ehrlichkeit eine besonders wichtige eigenschaft war... darüber hinaus: ich frage mich, wieviele doktores u.ä. gerade bibbern, ob nicht jetzt auch die "fehler" ín ihren doktorarbeiten entdeckt werden...ich finde am "bedenklichsten" ist es doch wohl, dass sowohl herrn theodors doktorvater, als auch die drei prüfenden nichts bemerkt haben und ihn auch noch "summa cum laude" benotet haben - wäre es nicht deren aufgabe, so etwas zu "entdecken und zu vermeiden"?

Nochmal, was glaubst Du, wenn Du hier schon sowas in den Raum stellst, hätte Herr Schröder zu Bundeskanzlerzeiten gemacht, was unrecht gewesen sein sollte oder Gazprom bevorteilt hätte? Einfach mal was raushauen und Leute verdächtigen ist das eine... Aber dann keine substantiierten Belege anbringen können, entlarvt.

Da läuft doch einiges hinter den Kulissen oder glaubst Du im Ernst der Herr Schröder sitzt dort nur weil er son toller Politiker war?

Völliger quatsch.
Der Dr. ist weg, der Typ bleibt.
Basta.

Äh was hat denn Herr Schröder während seiner Kanzleramtszeit gemacht, wovon Gazprom profitiert hätte?

Und RWE hat jedenfalls von der Verkürzung der AKW-Laufzeiten durch u.a. die Grünen NICHT profitiert, das rückgängig gemacht haben die Herrschaften von der CDU und der FDP, *nurmalsoanmerk*

@Björn: danke für die Korrektur, ich hab halt nicht abgeschrieben, lach